| | | Pour ou Contre le Niqab ??? | |
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| Auteur | Message |
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Golestan Membre Extra

Nombre de messages: 7467 Localisation: Herat Afghanistan Date d'inscription: 10/12/2004
 | Sujet: Re: Pour ou Contre le Niqab ??? Lun 8 Juin - 10:17 | |
| | Jebliya a écrit: |
Je ne pense pas que ça importait beaucoup au Prophete ce que pensait les non musulman ( je parle de l'influence sur la pratique)
Ce qui importe c'est qui lui importait c'est ce que Allah pensait .... |
Salam Tu fais erreur et tu dois ignorer certaines choses. Lorsque les musulmans étaient dans une situation de faiblesse, le prophète saw justement prenait toujours en compte la position des non musulmans avant d'agir et de faire quelque chose, parfois faisant tout pour ne pas les provoquer. Les célébres accords de Houdaybia est l'exemple le plus parlant.
L'islam n'est pas on fait ce qu'on veut partout car seul Allah compte pour nous, un peu de cohrence et logique ne nous ferai pas trop du mal._________________ "Je suis entre moi et moi même Séparer de moi par moi même."  |
|  | | Jebliya Membre Extra

Nombre de messages: 458 Age: 21 Date d'inscription: 05/02/2008
 | Sujet: Re: Pour ou Contre le Niqab ??? Lun 8 Juin - 10:47 | |
| | Golestan a écrit: | | Jebliya a écrit: |
Je ne pense pas que ça importait beaucoup au Prophete ce que pensait les non musulman ( je parle de l'influence sur la pratique)
Ce qui importe c'est qui lui importait c'est ce que Allah pensait .... |
Salam Tu fais erreur et tu dois ignorer certaines choses. Lorsque les musulmans étaient dans une situation de faiblesse, le prophète saw justement prenait toujours en compte la position des non musulmans avant d'agir et de faire quelque chose, parfois faisant tout pour ne pas les provoquer. Les célébres accords de Houdaybia est l'exemple le plus parlant.
L'islam n'est pas on fait ce qu'on veut partout car seul Allah compte pour nous, un peu de cohrence et logique ne nous ferai pas trop du mal. |
Non je sais tres bien de quoi je parle, ces accords n'influaient jamais dans la pratique de l'islam en elle meme. Le Coran nous met en garde contre cela justement "Ni les juifs, ni les chrétiens ne seront jamai.s satisfait de toi, jusqu'à ce que tu suives leur religion." (s2v120) .. Si on commence a reniez quelques recommendations pour les non musulmans c'est chaud. Faut il leurs plaire a eux ou à Allah SWT ?
De plus les accords de Hudayba n'etait en apparance une concession, les Quraich l'ont rompu quelque temps apres et ce fut le sabab- le pretexte- pour conquerir la Mecque.. _________________ La Ilaha Ila Lah
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|  | | Golestan Membre Extra

Nombre de messages: 7467 Localisation: Herat Afghanistan Date d'inscription: 10/12/2004
 | Sujet: Re: Pour ou Contre le Niqab ??? Lun 8 Juin - 11:15 | |
| | Jebliya a écrit: |
Non je sais tres bien de quoi je parle, ces accords n'influaient jamais dans la pratique de l'islam en elle meme. Le Coran nous met en garde contre cela justement "Ni les juifs, ni les chrétiens ne seront jamai.s satisfait de toi, jusqu'à ce que tu suives leur religion." (s2v120) .. Si on commence a reniez quelques recommendations pour les non musulmans c'est chaud. Faut il leurs plaire a eux ou à Allah SWT ?
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Il ne faut pas prendre de l'Islam que ce qui nous arrange, dans ce cas il faut simplement quitter la France parce que justement lorsqu'on se trouve dans un pays mécréant et qu'on ne peut pratiquer convenablement notre religion alors il faut le quitter pour un pays musulmans, chose que personne ne le fait ou très rarement. Il ne faut pas chercher à avoir le beurre et l'argent du beuerre, on reste en France, on profite du sytsème, on est content de se soigner gratuitement, on est content de dormir la nuit en sécurité, on est content de cette justice sociale qui n'existe pas chez nous et ensuite on crie qu'il faut faire ce qui nous semble bon parce que nous sommes musulmans, c'est cette incoherence que je n'ai jamais réussi à comprendre chez certains.
Ici personne ne t'as demandé de ne pas faire ta prière ou de manger le cochon, mais on te parle de porter le niqab et le niqab n'a jamais était quelque chose d'unanime chez les musulmans, donc il faut éviter de jouer celle qui est à cheval sur les régle et de l'autre côté ignorer des régles très importantes.
Après chacun fait ce qu'il veut, tu m'as demandé mon avis et je te l'ai donné en t'expliquant le pourquoi du comment, si en portant le niqab on pouvait aider l'islam et les musulmans, aujourd'hui l'afghanistan serai le pays le plus élevés au monde, l'arabie saoudite serai un pays indépendant et avec un industrie etc...
| Citation: | | De plus les accords de Hudayba n'etait en apparance une concession, les Quraich l'ont rompu quelque temps apres et ce fut le sabab- le pretexte- pour conquerir la Mecque.. |
Je ne te parle pas de la suite, mais au moment où ils ont été signé sur quelle base ont ils étaient fait? Biensure en prennant en compte la position des Qoreich qui était les plus forts à cet instant._________________ "Je suis entre moi et moi même Séparer de moi par moi même."  |
|  | | Jebliya Membre Extra

Nombre de messages: 458 Age: 21 Date d'inscription: 05/02/2008
 | Sujet: Re: Pour ou Contre le Niqab ??? Lun 8 Juin - 11:44 | |
| | Golestan a écrit: | | Jebliya a écrit: |
Non je sais tres bien de quoi je parle, ces accords n'influaient jamais dans la pratique de l'islam en elle meme. Le Coran nous met en garde contre cela justement "Ni les juifs, ni les chrétiens ne seront jamai.s satisfait de toi, jusqu'à ce que tu suives leur religion." (s2v120) .. Si on commence a reniez quelques recommendations pour les non musulmans c'est chaud. Faut il leurs plaire a eux ou à Allah SWT ?
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Il ne faut pas prendre de l'Islam que ce qui nous arrange, dans ce cas il faut simplement quitter la France parce que justement lorsqu'on se trouve dans un pays mécréant et qu'on ne peut pratiquer convenablement notre religion alors il faut le quitter pour un pays musulmans, chose que personne ne le fait ou très rarement. Il ne faut pas chercher à avoir le beurre et l'argent du beuerre, on reste en France, on profite du sytsème, on est content de se soigner gratuitement, on est content de dormir la nuit en sécurité, on est content de cette justice sociale qui n'existe pas chez nous et ensuite on crie qu'il faut faire ce qui nous semble bon parce que nous sommes musulmans, c'est cette incoherence que je n'ai jamais réussi à comprendre chez certains.
Non je ne suis pas d'accord, tu es afghan tu a une vision de l'imigration differente de celle de la plupart des maghrebins (a cause de la colonisation). Personnellement je ne me sens pas coupable d'etre en France. Elle est venue et nous a pillé ( et le fait encore). Donc ce n'est que le retour de Baton !!! De plus Il ne faut pas oublier que c'est la FRANCE qui est allé chercher les maghrebin pour construite leur belles tours et faire le sale boulot que les français de souche rechignait a faire . Pour les afghan c'est a peu la meme chose vis a vis des US quoi que je ne me permet pas de penser a votre place
On ne parle pas de beurre ou d'argent du beurre . Mais de la roue qui tourne..
En plus les occidentaux quand ils sont chez nous font un peu ce qu'ils veulent, on leur déroule le tapis rouge ( l'exemple de l'appele a la priere qui a été arreter parce que ça dérangeait le sommeil d'une pauvre touriste qui avait sans doute trop fait la fete en boite la veille.)
De plus la je parle d'une liberté, liberté de s'habiller comme on le désir et ce dans la rue... On a bien le droit de sortir nu ou a moitié nu ... donc je vois pas pourquoi sortir un peu plus habiller que la moyenne devrait tant choquer. Il n'est pas question d'intervenir dans la législation ou quoi ... Mais une liberté personnelle .
Tu confond regard des autres et l'interdiction du niqab ... Il n'est pas interdit de le porter en France ( du moins pas encore) que je sache !! Ici personne ne t'as demandé de ne pas faire ta prière ou de manger le cochon, mais on te parle de porter le niqab et le niqab n'a jamais était quelque chose d'unanime chez les musulmans, donc il faut éviter de jouer celle qui est à cheval sur les régle et de l'autre côté ignorer des régles très importantes.
Je ne vois pas de quelle regles j'ai ignoré, peu tu m'eclairer ?
Après chacun fait ce qu'il veut, tu m'as demandé mon avis et je te l'ai donné en t'expliquant le pourquoi du comment, si en portant le niqab on pouvait aider l'islam et les musulmans, aujourd'hui l'afghanistan serai le pays le plus élevés au monde, l'arabie saoudite serai un pays indépendant et avec un industrie etc...
ça ne veut pas dire qu'en ne le portant pas on serait un pays indépendant et avec une industries ( exemple d'un pays oriental la TUnisie qui est sous dictature franc maçonne ... ça n'a pas empeché la pauvreté) !!!
| Citation: | | De plus les accords de Hudayba n'etait en apparance une concession, les Quraich l'ont rompu quelque temps apres et ce fut le sabab- le pretexte- pour conquerir la Mecque.. |
Je ne te parle pas de la suite, mais au moment où ils ont été signé sur quelle base ont ils étaient fait? Biensure en prennant en compte la position des Qoreich qui était les plus forts à cet instant. |
Oui et c'est meme la raison pour laquel Omar Ibn Khatab s'etait énervé car il ne comprend pas que les muslmans se sentent rabaissé... C'est la qu'est déscendu une partie de la sourate Al Fath ( La victoire). Mais pourquoi ont il été signé ? C'etait un Ordre d'Allah... Et la suite a justifié cet accord ! En plus ici c'est une affaire politique, on est pas entré dans le dogme
Je suis étonnée, ma question portait sur le niqab en général, votre sentiment vis a vis de lui. Mais la on me parle surtout de celui des mécréants ...
comprent plus rien  _________________ La Ilaha Ila Lah
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|  | | Golestan Membre Extra

Nombre de messages: 7467 Localisation: Herat Afghanistan Date d'inscription: 10/12/2004
 | Sujet: Re: Pour ou Contre le Niqab ??? Lun 8 Juin - 12:29 | |
| | Citation: | Non je ne suis pas d'accord, tu es afghan tu a une vision de l'imigration differente de celle de la plupart des maghrebins a cause de la colonisation. Personnellement je ne me sens pas coupable d'etre en France. Elle est venue et nous a piller ( et le fais encore). Donc ce n'est que le retour de Baton !!! De plus Il ne faut pas oublier que c'est la FRANCE qui est allé chercher les maghrebin pour construite leur belles tours et faire le sale boulot que les français de souche rechignait a faire .
On ne parle pas de beurre ou d'argent du beurre . Mais de la roue qui tourne..
En plus les occidentaux quand ils sont chez nous font un peu ce qu'ils veulent, on leur déroule le tapis rouge ( l'exemple de l'appele a la priere qui a été arreter parce que ça dérangeait le sommeil d'une pauvre touriste qui avait sans doute trop fait la fete en boite la veille.)
De plus la je parle d'une liberté, liberté de s'habiller comme on le désir et ce dans la rue... On a bien le droit de sortir nu ou a moitié nu ... donc je vois pas pourquoi sortir un peu plus habiller que la moyenne devrait tant choquer. Il n'est pas question d'intervenir dans la législation ou quoi ... Mais une liberté personnelle .
Tu confond regard des autres et l'interdiction du niqab ... Il n'est pas interdit de le porter en France ( du moins pas encore) que je sache !! |
Salam Le problème est vraiment là, et c'est là que vous faites fausse route, entre ceux qui disent que les arabes n'ont rien à faire en France et qu'ils sont venus voler les français et ceux qui disent que puisque la France nous a exploité dans le passé alors on peut tout faire et de n'importe quelle manière il y a un juste milieu.
Il y a beaucoup d'incoherence dans ce que tu dis, au départ tu nous dis qu'il faut porter le niqab parce qu'Allah nous ordonne de le faire pour ensuite nous dire qu'il faut s'habiller comme on veut parce que la France nous a colonisé et qu'elle nous ramené par la force ici, c'est deux choses bien différente et qui nn'ont rien avoir l'un avec l'autre.
Ensuite si tu penses que la France à des dettes envers vous il faut réclamer cette dettes d'une manière intelligent, la France doit donner les mêmes droits aux maghrébins que les français de souches, la France doit ouvrire les grands écoles pour les arabes comme pour les franaçis, le travail doit être facilité pour tout le monde, pas de déscrimination pour les logement, voilà sur quoi vous devz vous combattre si vous voulez récuprer vos dettes, et non pas crier et hurller sur tous les toits que vous etes musulmans en vous distinguant par le niqab et autres objet vestimentaire.
Crois-tu que si demain la France dit à tous les arabes que vous pouvez désormais marcher et aller à l'école avec le niqab pour les femmes et longues barbes pour les homme alors elle aura fini de payer sa dettes, J'ai l'impression que vous courrez derrière une moustique laissant l'éléphan de côté, c'est comme l'eleve qui fout le bordel en classe et dit à son prof que je fais ce que je veux car vous avez coloniser mon pays et exploiter mes anncetres.
Au lieu de combattre le directeur de l'école qui ne laisse pas les filles voilés rentré en classe pourquoi ne pas faire en sort de devenir nous même des directeur d'école pour laisser les filles voilées rentré en toute libérté, le réel combat se trouve ailleur.
Personnellement lorsque je rentre dans un quartier où l'immeuble se trouve dans un etat lamentable, les vitres cassés, les poubelles jetter à terre, des enfants qui insultent, l'odeur insuportable, une mosquée dans la cave et que dans tout ça je vois que des femmes voilées et des hommes barbues ou presque, je ne me dis pas que mashallah, tous ces hommes et ces femmes sont des musulmans et qu'on a réussi à islamiser le quartier, au contraire parfois j'ai même honte de l'image de l'islam qu'on donne.
Je préfère voir ces musulmans dans un quartier propre, avec leurs enfants bien éduqué et qui vont tous à l'école, qu'ils ont des belles maisons et des belles voitures, qu'ils ont une belle mosquée, tu peux laisser ta voiture dehors sans avoir peur, tu peux sortir pour faire tes courses en sécurité et que les non musulmans nous respecte pour notre comportement et notre savoir faire et là je me dirai mashallah quel bel exemple de l'islam et je dirai la roue a commencé à tourner en notre faveur.
| Citation: | | ça ne veut pas dire qu'en ne le portant pas on serait un pays indépendant et avec une industries ( exemple d'un pays oriental la TUnisie qui est sous dictature franc maçonne ... ça n'a pas empeché la pauvreté) !!! |
Il y a ceux qui en arrivant en France oublie toutes ces racines, sa religion et ces cotumes, croit qu'en mettant une minijupe, en buvant l'alccole et en mangeant le cochon il sera considéré comme civilisé, come un homme libre et quelqu'un de moderne et il y a celui qui croit que pour être un bon musulman, pour aider l'islam en France, pour se marquer des autres, il faut s'habiller autrement et se distinguer par le niqab ou khamis, mais entre ces deux personnage il y a un juste mileu.
| Citation: | Oui et c'est meme la raison pour laquel Omar Ibn Khatab s'etait énervé car il ne comprend pas que les muslmans se sentent rabaissé... C'est la qu'est déscendu une partie de la sourate Al Fath ( La victoire). Mais pourquoi ont il été signé ? C'etait un Ordre d'Allah... Et la suite a justifié cet accord ! En plus ici c'est une affaire politique, on est pas entré dans le dogme |
Excuse moi mais encore une fois tu lis mais tu ne comprends surement pas ou tu comprends à l'envers, je vais t'expliquer les choses autrement pour finir avec cette histoire. Ces accords ont été signé en défaveur des musulmans, car les qoreiches étaient fort et les musulmans faibles, le prophète saw a accepté pour le bienfait des musulmans et pour éviter que le sang coule et ensuite Allah a donné la victoire aux musulmans.
Cela signifie que lorsqu'on est en position faible et qu'on est incapable de faire face, il faut ne pas se jetter dans la guelle du loup mais travailler intellégment pour gangner la victoire en patientant._________________ "Je suis entre moi et moi même Séparer de moi par moi même."  |
|  | | Golestan Membre Extra

Nombre de messages: 7467 Localisation: Herat Afghanistan Date d'inscription: 10/12/2004
 | |  | | Jebliya Membre Extra

Nombre de messages: 458 Age: 21 Date d'inscription: 05/02/2008
 | Sujet: Re: Pour ou Contre le Niqab ??? Mar 9 Juin - 12:22 | |
| | Golestan a écrit: | | Citation: | Non je ne suis pas d'accord, tu es afghan tu a une vision de l'imigration differente de celle de la plupart des maghrebins a cause de la colonisation. Personnellement je ne me sens pas coupable d'etre en France. Elle est venue et nous a piller ( et le fais encore). Donc ce n'est que le retour de Baton !!! De plus Il ne faut pas oublier que c'est la FRANCE qui est allé chercher les maghrebin pour construite leur belles tours et faire le sale boulot que les français de souche rechignait a faire .
On ne parle pas de beurre ou d'argent du beurre . Mais de la roue qui tourne..
En plus les occidentaux quand ils sont chez nous font un peu ce qu'ils veulent, on leur déroule le tapis rouge ( l'exemple de l'appele a la priere qui a été arreter parce que ça dérangeait le sommeil d'une pauvre touriste qui avait sans doute trop fait la fete en boite la veille.)
De plus la je parle d'une liberté, liberté de s'habiller comme on le désir et ce dans la rue... On a bien le droit de sortir nu ou a moitié nu ... donc je vois pas pourquoi sortir un peu plus habiller que la moyenne devrait tant choquer. Il n'est pas question d'intervenir dans la législation ou quoi ... Mais une liberté personnelle .
Tu confond regard des autres et l'interdiction du niqab ... Il n'est pas interdit de le porter en France ( du moins pas encore) que je sache !! |
Salam Le problème est vraiment là, et c'est là que vous faites fausse route, entre ceux qui disent que les arabes n'ont rien à faire en France et qu'ils sont venus voler les français et ceux qui disent que puisque la France nous a exploité dans le passé alors on peut tout faire et de n'importe quelle manière il y a un juste milieu.
Il y a beaucoup d'incoherence dans ce que tu dis, au départ tu nous dis qu'il faut porter le niqab parce qu'Allah nous ordonne de le faire pour ensuite nous dire qu'il faut s'habiller comme on veut parce que la France nous a colonisé et qu'elle nous ramené par la force ici, c'est deux choses bien différente et qui nn'ont rien avoir l'un avec l'autre.
Ensuite si tu penses que la France à des dettes envers vous il faut réclamer cette dettes d'une manière intelligent, la France doit donner les mêmes droits aux maghrébins que les français de souches, la France doit ouvrire les grands écoles pour les arabes comme pour les franaçis, le travail doit être facilité pour tout le monde, pas de déscrimination pour les logement, voilà sur quoi vous devz vous combattre si vous voulez récuprer vos dettes, et non pas crier et hurller sur tous les toits que vous etes musulmans en vous distinguant par le niqab et autres objet vestimentaire.
Crois-tu que si demain la France dit à tous les arabes que vous pouvez désormais marcher et aller à l'école avec le niqab pour les femmes et longues barbes pour les homme alors elle aura fini de payer sa dettes, J'ai l'impression que vous courrez derrière une moustique laissant l'éléphan de côté, c'est comme l'eleve qui fout le bordel en classe et dit à son prof que je fais ce que je veux car vous avez coloniser mon pays et exploiter mes anncetres.
Au lieu de combattre le directeur de l'école qui ne laisse pas les filles voilés rentré en classe pourquoi ne pas faire en sort de devenir nous même des directeur d'école pour laisser les filles voilées rentré en toute libérté, le réel combat se trouve ailleur.
Personnellement lorsque je rentre dans un quartier où l'immeuble se trouve dans un etat lamentable, les vitres cassés, les poubelles jetter à terre, des enfants qui insultent, l'odeur insuportable, une mosquée dans la cave et que dans tout ça je vois que des femmes voilées et des hommes barbues ou presque, je ne me dis pas que mashallah, tous ces hommes et ces femmes sont des musulmans et qu'on a réussi à islamiser le quartier, au contraire parfois j'ai même honte de l'image de l'islam qu'on donne.
Je préfère voir ces musulmans dans un quartier propre, avec leurs enfants bien éduqué et qui vont tous à l'école, qu'ils ont des belles maisons et des belles voitures, qu'ils ont une belle mosquée, tu peux laisser ta voiture dehors sans avoir peur, tu peux sortir pour faire tes courses en sécurité et que les non musulmans nous respecte pour notre comportement et notre savoir faire et là je me dirai mashallah quel bel exemple de l'islam et je dirai la roue a commencé à tourner en notre faveur.
| Citation: | | ça ne veut pas dire qu'en ne le portant pas on serait un pays indépendant et avec une industries ( exemple d'un pays oriental la TUnisie qui est sous dictature franc maçonne ... ça n'a pas empeché la pauvreté) !!! |
Il y a ceux qui en arrivant en France oublie toutes ces racines, sa religion et ces cotumes, croit qu'en mettant une minijupe, en buvant l'alccole et en mangeant le cochon il sera considéré comme civilisé, come un homme libre et quelqu'un de moderne et il y a celui qui croit que pour être un bon musulman, pour aider l'islam en France, pour se marquer des autres, il faut s'habiller autrement et se distinguer par le niqab ou khamis, mais entre ces deux personnage il y a un juste mileu.
| Citation: | Oui et c'est meme la raison pour laquel Omar Ibn Khatab s'etait énervé car il ne comprend pas que les muslmans se sentent rabaissé... C'est la qu'est déscendu une partie de la sourate Al Fath ( La victoire). Mais pourquoi ont il été signé ? C'etait un Ordre d'Allah... Et la suite a justifié cet accord ! En plus ici c'est une affaire politique, on est pas entré dans le dogme |
Excuse moi mais encore une fois tu lis mais tu ne comprends surement pas ou tu comprends à l'envers, je vais t'expliquer les choses autrement pour finir avec cette histoire. Ces accords ont été signé en défaveur des musulmans, car les qoreiches étaient fort et les musulmans faibles, le prophète saw a accepté pour le bienfait des musulmans et pour éviter que le sang coule et ensuite Allah a donné la victoire aux musulmans.
Cela signifie que lorsqu'on est en position faible et qu'on est incapable de faire face, il faut ne pas se jetter dans la guelle du loup mais travailler intellégment pour gangner la victoire en patientant. |
J'avais écris une longue réponse détaillé mais ma connexion est defectueuse et tout c'est éffacer donc je vais faire un résumer
On ne doit rien a la France, elle est venue nous chercher, elle doit nous accepter avec nos difference. COmme ça se passe en Angleterre et comme sa se passe en Allemagne, Danemark, Suede etc ..
Le niqab n'est pas contre la civilisation, t'es amalgame sont dégoutant et digne du FN dc quand y aniqab et barbe c sale. Quartier délabrer etc ...
Un exemle pour casser ton argumentation tres limite : en Angleterre il y a des femmes en niqab chirurgien, policier, professeur ! Le niqab n'empeche pas l'integration !
serieux tu compard un gamin qui met le desordre dans une classe pour décrire la pudeur d'une femme ??? C'est revoltant !!
et concernant ton exemple ac le traiter de Hudaybya qu tu a interpreter a ta maniere ( perso j'ai lu les commentaire de grand savant et il ne ressemble pas du tout a ton avis ...) Alors tu devrais dérouler le tapis rouge aux US, apres tout eux aussi il sont plus fort non ? En plus ils vous apporte soin médicaux et civilisation non ? Bon vous devrez un peu oublier vos racine et votre religion.. Mais c peu cher payer non ?
Dicussion close ... tu ma sincerement dégouter avec tes exemples de délinquant pour representer une femme qui veut juste garder sa beauté pour son mari . _________________ La Ilaha Ila Lah
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|  | | nihal Membre Extra

Nombre de messages: 996 Age: 19 Localisation: paris Date d'inscription: 11/09/2008
 | |  | | Jebliya Membre Extra

Nombre de messages: 458 Age: 21 Date d'inscription: 05/02/2008
 | |  | | Afg4ever Membre Extra

Nombre de messages: 1311 Age: 23 Localisation: KABOUL Date d'inscription: 27/04/2009
 | Sujet: Re: Pour ou Contre le Niqab ??? Mar 9 Juin - 14:39 | |
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|  | | | | Pour ou Contre le Niqab ??? | |
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