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 Les hommes qui ont fait notre histoire.

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zarlachte
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MessageSujet: Re: Les hommes qui ont fait notre histoire.   Jeu 11 Juin - 21:36

Ali Pacino a écrit:
Salam ,

Franchement à force de me cultiver sur l'histoire de l'afghanistan , une haine incontrolable nait en moi envers les anciens rois pashtounes qui ont sois disant fait l'histoire de l'Afghanistan. Et je ne dis pas ca seulement pour les tords fait aux hazaras.

Entre autres , il y a quelque details qui m'enerve énormement comme le fait que par exemple le nouristan qui est une province par appelation terre des nouristani soit plus habité par des pashtounes que des nouristanis , ou bien le fait que des pashtounes se trouvent a Qondoz dans le nord du pays , si ils sont la , il faut savoir que cela n'a pu etre qu'en eliminant les habitants local , comme les indiens ont été anéanti par les colons européens. D'autres part dans la province de Wardak , le district de Day Mirdad est plus habité par des pashtounes que des hazaras , il faut savoir que l'appelation Day est un "prefixe" hazara ( Day Kundi ).

Quand on reflechit bien ( en tout cas moi ) je trouve que les pashtounes etaient en Afghanistan un peu comme les americains sont dans le monde.

Enfin bref , j'ai rien contre les pashtounes d'aujourdhui car je ne les connais pas mais personne ne peut nier ces faits moi ca me chagrine a force de me renseigner sur l'histoire de l'Afghanistan.



salam

ali jan je rêve où tu es en train de faire passer les pachtouns pour des incrusteurs??
ils doivent rester que dans le sud c est ça??

l histoire est censée nous instruire , si on l étudie pour augmenter ou nourir la haine , dans ce cas là mieux vaut rester ignorant..

les pachtouns sont chez eux du nord au sud , de l est à l ouest...dommage que tu rejoignes ce côté isolé des éthnies..

ma famille par alliance est à kundoz et ils subissent le racime des habitants de là bas..les gens de badakhshan font pareil et haissent sans savoir pourquoi les pachtouns..

à ce rythme là on ne s en sortira pas..ici personne n a subit le passé de nos ancêtres alors faut arrêter à la fin parce que si on tombe dans l historique du passé de nos éthnies respectives...beaucoup vont se retrouver hors des frontières et si les pachtouns donnent l impression d être des americains , que sont les autres?? : de la racaille ??dont on ne sait pas vraiment d où ils viennent et ce qu ils veulent faire du pays mais ils sont là..
l afghanistan a connu des rois pachtouns pour la simple et bonne raison que les pachtouns dominaient leur propre pays..
les pachtouns sont un peu partout chez eux pour la simple et bonne raison qu ils sont majoritaires et qu un peuple ne fait pas du sur place quand ils se multiplient..
l histoire les fait bouger..

ne te lance pas dans cette stupide pente ..tu vaux plus que ça..

au passage le pakistan et l inde sont un même peuple mais pas le pak et l afghanistan..

_________________
Vous pouvez arracher l'homme du pays, mais ne pouvez pas arracher le pays du coeur de l'homme.
John Dos Passos
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Ali Pacino
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MessageSujet: Re: Les hommes qui ont fait notre histoire.   Jeu 11 Juin - 21:57

zarlachte a écrit:
Ali Pacino a écrit:
Salam ,

Franchement à force de me cultiver sur l'histoire de l'afghanistan , une haine incontrolable nait en moi envers les anciens rois pashtounes qui ont sois disant fait l'histoire de l'Afghanistan. Et je ne dis pas ca seulement pour les tords fait aux hazaras.

Entre autres , il y a quelque details qui m'enerve énormement comme le fait que par exemple le nouristan qui est une province par appelation terre des nouristani soit plus habité par des pashtounes que des nouristanis , ou bien le fait que des pashtounes se trouvent a Qondoz dans le nord du pays , si ils sont la , il faut savoir que cela n'a pu etre qu'en eliminant les habitants local , comme les indiens ont été anéanti par les colons européens. D'autres part dans la province de Wardak , le district de Day Mirdad est plus habité par des pashtounes que des hazaras , il faut savoir que l'appelation Day est un "prefixe" hazara ( Day Kundi ).

Quand on reflechit bien ( en tout cas moi ) je trouve que les pashtounes etaient en Afghanistan un peu comme les americains sont dans le monde.

Enfin bref , j'ai rien contre les pashtounes d'aujourdhui car je ne les connais pas mais personne ne peut nier ces faits moi ca me chagrine a force de me renseigner sur l'histoire de l'Afghanistan.



salam

ali jan je rêve où tu es en train de faire passer les pachtouns pour des incrusteurs??
ils doivent rester que dans le sud c est ça??

l histoire est censée nous instruire , si on l étudie pour augmenter ou nourir la haine , dans ce cas là mieux vaut rester ignorant..

les pachtouns sont chez eux du nord au sud , de l est à l ouest...dommage que tu rejoignes ce côté isolé des éthnies..

ma famille par alliance est à kundoz et ils subissent le racime des habitants de là bas..les gens de badakhshan font pareil et haissent sans savoir pourquoi les pachtouns..

à ce rythme là on ne s en sortira pas..ici personne n a subit le passé de nos ancêtres alors faut arrêter à la fin parce que si on tombe dans l historique du passé de nos éthnies respectives...beaucoup vont se retrouver hors des frontières et si les pachtouns donnent l impression d être des americains , que sont les autres?? : de la racaille ??dont on ne sait pas vraiment d où ils viennent et ce qu ils veulent faire du pays mais ils sont là..
l afghanistan a connu des rois pachtouns pour la simple et bonne raison que les pachtouns dominaient leur propre pays..
les pachtouns sont un peu partout chez eux pour la simple et bonne raison qu ils sont majoritaires et qu un peuple ne fait pas du sur place quand ils se multiplient..
l histoire les fait bouger..

ne te lance pas dans cette stupide pente ..tu vaux plus que ça..

au passage le pakistan et l inde sont un même peuple mais pas le pak et l afghanistan..


je ne met pas en question le fait que ce soit des incrusteurs, mais ce qu'ils ont fait pour pouvoir s'incruster la ou ils sont maintenant, mais franchement moi ca me désole que tu dises

Citation:
l afghanistan a connu des rois pachtouns pour la simple et bonne raison que les pachtouns dominaient leur propre pays..
les pachtouns sont un peu partout chez eux pour la simple et bonne raison qu ils sont majoritaires et qu un peuple ne fait pas du sur place quand ils se multiplient..
l histoire les fait bouger..

Citation:

si les pachtouns donnent l impression d être des americains , que sont les autres?? : de la racaille ??dont on ne sait pas vraiment d où ils viennent et ce qu ils veulent faire du pays mais ils sont là..


les pashtounes sont la pourquoi ?



tu sais la loi du plus fort ça a toujours été une abération pour moi , dans ce cas tu devrais aussi dire que les états unis ont raison d'être en Iraq ou en Afghistan , c'est leur droit ils multiplient leur pouvoir et donc doivent bouger et aller là ou ils veulent.

Ca fait un moment que je me suis fait une raison sur les hazaras , mais moi la ce qui m'a un peu énervé c'est de voir qu'en fait nouristanis , ouzbeks , certains shamali ont aussi été touché par ca.

Mon problème est avec ces anciens rois qui ont usé de leurs majorité et de leur influence pour semer la terreur un peu partout en afghanistan pour creer une unité

de plus avant que ces pashtounes commencent leurs expansions , il n y avait pas d'afghanistan , c'etait tout simplement des conquetes armés pour etendre leur territoire ( ca ressemble pas a ce que fait l'états unis aujourd'hui ) si tu trouves que les pashtounes ont bien fait alors il ne faut pas juger les etats unis , n'est ce pas ?

enfin bref Zarlache barae ma i gape tu qabel qabol nest , nametani bogi ke ba khatere ke pashtouna zyadtar astan sare diga nafara aq daran en gros
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Golestan
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MessageSujet: Re: Les hommes qui ont fait notre histoire.   Ven 12 Juin - 0:19

Salam
Dans le passé le pouvoir a toujours était plus ou moins contrôlé par les pashtounes d'une manière générale et le gouvernement central sous la domination d'un roi pashtoune avait pour l'habitude de déplacer les habitants pashtounes dans certains région sensible du pays.

C'est ainsi qu'on trouve un peu partout en Afghanistan au milieu des autres ethnies, des importants minorité pashtounes comme à Qoundouze dans le Nord ou à Herat dans le SUD.

A Herat pour protéger les frontières avec l'Iran, des pashtounes de Khandahar ont été subventionné pour venir s'installer, le gouvernement central avait plus de confiance sur cette population que sur la population persophone de Herat et il s'est toujours méfiait d'une alliance entre les habitants et le voisin iraniens.

Pour rester à Herat, dans cette ville les pashtounes se sont très vite intégrer et jamais dans l'histoire des affrontement ont eu lieu entre la population sur base de différence d'éthnie.

Avec de recule, je trouve que cette politique n'étais pas plus stupide que ça mais bien au contraire, s'était un très bon moyen pour assurer la sécurité du pays et grantir nos frontières, mais, il y a toujours un MAIS.
Ce que je reproche à ces gouvernements, ça de ne pas avoir fait la même chose avec la population pashtoune, j'aurais aimer voir des hazaras, des tadjiks et de ouzbeks venir s'installer dans le SUD Est du pays à la frontière Pakistanais, de cette manière on aurait aussi limiter l'influence néfaste du Pakistan sur notre pays, le gouvernement Pakistanais a toujours profiter de la présence des pashtounes à ces frontières de s'influencer dans nos affaires intérieurs.

Mais le problème se pose aujourd'hui d'une autre manière, c'est l'Iran qui mise sur une partie des hazaras pour s'imposer en Afghanistan.
L'Iran aide et soutient en dépends de la populations afghans qu'il soit hazara, tadjik, pashtoune uzbek etc...une petite parti des hazaras pour influencer cette population à venir lui grantir ces frontières, des dizaines de milliers de hazara ont été déplacer par des manipulations politiciens vers les frontières iraniens pour faire barrière et protéger l'Iran si besoin.

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zarlachte
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MessageSujet: Re: Les hommes qui ont fait notre histoire.   Ven 12 Juin - 0:21

Ali Pacino a écrit:
zarlachte a écrit:
Ali Pacino a écrit:
Salam ,

Franchement à force de me cultiver sur l'histoire de l'afghanistan , une haine incontrolable nait en moi envers les anciens rois pashtounes qui ont sois disant fait l'histoire de l'Afghanistan. Et je ne dis pas ca seulement pour les tords fait aux hazaras.

Entre autres , il y a quelque details qui m'enerve énormement comme le fait que par exemple le nouristan qui est une province par appelation terre des nouristani soit plus habité par des pashtounes que des nouristanis , ou bien le fait que des pashtounes se trouvent a Qondoz dans le nord du pays , si ils sont la , il faut savoir que cela n'a pu etre qu'en eliminant les habitants local , comme les indiens ont été anéanti par les colons européens. D'autres part dans la province de Wardak , le district de Day Mirdad est plus habité par des pashtounes que des hazaras , il faut savoir que l'appelation Day est un "prefixe" hazara ( Day Kundi ).

Quand on reflechit bien ( en tout cas moi ) je trouve que les pashtounes etaient en Afghanistan un peu comme les americains sont dans le monde.

Enfin bref , j'ai rien contre les pashtounes d'aujourdhui car je ne les connais pas mais personne ne peut nier ces faits moi ca me chagrine a force de me renseigner sur l'histoire de l'Afghanistan.



salam

ali jan je rêve où tu es en train de faire passer les pachtouns pour des incrusteurs??
ils doivent rester que dans le sud c est ça??

l histoire est censée nous instruire , si on l étudie pour augmenter ou nourir la haine , dans ce cas là mieux vaut rester ignorant..

les pachtouns sont chez eux du nord au sud , de l est à l ouest...dommage que tu rejoignes ce côté isolé des éthnies..

ma famille par alliance est à kundoz et ils subissent le racime des habitants de là bas..les gens de badakhshan font pareil et haissent sans savoir pourquoi les pachtouns..

à ce rythme là on ne s en sortira pas..ici personne n a subit le passé de nos ancêtres alors faut arrêter à la fin parce que si on tombe dans l historique du passé de nos éthnies respectives...beaucoup vont se retrouver hors des frontières et si les pachtouns donnent l impression d être des americains , que sont les autres?? : de la racaille ??dont on ne sait pas vraiment d où ils viennent et ce qu ils veulent faire du pays mais ils sont là..
l afghanistan a connu des rois pachtouns pour la simple et bonne raison que les pachtouns dominaient leur propre pays..
les pachtouns sont un peu partout chez eux pour la simple et bonne raison qu ils sont majoritaires et qu un peuple ne fait pas du sur place quand ils se multiplient..
l histoire les fait bouger..

ne te lance pas dans cette stupide pente ..tu vaux plus que ça..

au passage le pakistan et l inde sont un même peuple mais pas le pak et l afghanistan..


je ne met pas en question le fait que ce soit des incrusteurs, mais ce qu'ils ont fait pour pouvoir s'incruster la ou ils sont maintenant, mais franchement moi ca me désole que tu dises

Citation:
l afghanistan a connu des rois pachtouns pour la simple et bonne raison que les pachtouns dominaient leur propre pays..
les pachtouns sont un peu partout chez eux pour la simple et bonne raison qu ils sont majoritaires et qu un peuple ne fait pas du sur place quand ils se multiplient..
l histoire les fait bouger..

Citation:

si les pachtouns donnent l impression d être des americains , que sont les autres?? : de la racaille ??dont on ne sait pas vraiment d où ils viennent et ce qu ils veulent faire du pays mais ils sont là..


les pashtounes sont la pourquoi ?



tu sais la loi du plus fort ça a toujours été une abération pour moi , dans ce cas tu devrais aussi dire que les états unis ont raison d'être en Iraq ou en Afghistan , c'est leur droit ils multiplient leur pouvoir et donc doivent bouger et aller là ou ils veulent.

Ca fait un moment que je me suis fait une raison sur les hazaras , mais moi la ce qui m'a un peu énervé c'est de voir qu'en fait nouristanis , ouzbeks , certains shamali ont aussi été touché par ca.

Mon problème est avec ces anciens rois qui ont usé de leurs majorité et de leur influence pour semer la terreur un peu partout en afghanistan pour creer une unité

de plus avant que ces pashtounes commencent leurs expansions , il n y avait pas d'afghanistan , c'etait tout simplement des conquetes armés pour etendre leur territoire ( ca ressemble pas a ce que fait l'états unis aujourd'hui ) si tu trouves que les pashtounes ont bien fait alors il ne faut pas juger les etats unis , n'est ce pas ?

enfin bref Zarlache barae ma i gape tu qabel qabol nest , nametani bogi ke ba khatere ke pashtouna zyadtar astan sare diga nafara aq
daran en gros


tu prêches le communautarisme ali..

si t es pas content que les pachtouns ont fait l histoire de l afghanistan , t y changeras rien du tout..
mais ne compare pas un peuple qui est chez lui avec un peuple étranger ..là tu tombes dans la provoc..

ce que les pachtouns ont fait et que l afghanistan n existait pas avant..ben t y peux quoi?
les hazaras n étaient pas dit afghans non plus et aujourd hui tu te présentes au monde en disant 'je suis afghan"..

faut revenir dans le présent now..

pour ta pharse en dari :

on est 40 millions ali..tu crois pas que c est normal de voir des afghans pashtouns un peu partout au pays??
pourquoi le passé de nos rois te gênent avec la présence des afghans chez eux un peu partout au pays??

je n ai jamais dis que le nombre majoritaire des pashtouns devaient écraser les droits des autres..
tu parles des pashtouns habitant kundoz ou wardak comme si c était des intrus..
moi je te dis qu ils sont chez eux et qu ils sont en grand nombre ..c est pour ça qu on les voit de partout..ça n a rien à voir avec une volonté de dominer partout..

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Golestan
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MessageSujet: Re: Les hommes qui ont fait notre histoire.   Ven 12 Juin - 0:26

Salam
Puisqu'on parle de Qoundouz, je fais juste une paranthese pour dire que j'ai vu un reportage ce soir sur cette ville, je ne savais pas qu'elle était contrôlé à 100% par les Talibans, les soldats allemands de l'ISAF étaient incapable de rentrer dans la ville.

Les talibans qu'on pouvait voir à Qoundouz parlaient tous en pashtoo Very Happy

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zarlachte
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MessageSujet: Re: Les hommes qui ont fait notre histoire.   Ven 12 Juin - 0:35

le pashtoun qui a fuit ou qui a déménagé le sud pour aller ailleurs ne l a pas fait pour dominer les autres habitants , ils cherchent un meilleur endroit..il est aussi inoffensif et passif que toi et moi pour le pays..

tu confonds la politique de nos rois avec les habitants d aujourd hui de kundoz ou badakhshan..

ali jan , la politique quelque soit le pays ça ne se fait pas avec des roses..ce sont des hommes forts et ambitieux qui montent en grade..les pashtouns n ont rien fait de pire que les autres..la loi du plus fort n est pas un scoop en politique ..

les hazaras ne sont pas venus au pays la bouche en coeur..gengis khan , legrand ne sont pas venus cueillir des fleurs chez nous..faut pas décharger la haine de la folie des grandeurs des hommes de pouvoir sur tout un peuple..
les pachtouns sont chez eux dans toutes les provinces du pays et si ça fait chier les autres..faut pas s étonner du même ressentiment en retour..
le passé des hazaras a été très cruel aussi ali jan ..faut se renseigner aussi sur eux.
faut pas jouer les victimes par procuartion à travers des bouquins..on n a rien vu de vrai nous..de quoi on se plaint ? ou de quoi on se vante?

à mazar des camions entiers de pashtouns étaient remplis ,tués asphyxiés..qui s en est soucié?

à kundoz , les pashtouns ont été persécuté par le gouverneur signant le moindre pretexte pour les emprisonner ,les torturer et condamner..qui s en soucie??



la haine engendre la haine ali..et si le livre que tu lis te fait passer à côté de la leçon que l on doit en tirer..referme le parce que des livres qui m ont dégoutté sur les tajiks , hazaras ,ouzbeks et autres..j en ai croisé et ça ne m a mené nulle part sinon à porter un regard hautain sur eux..

et c est dans ce forum là que ce sentiment était né à force de voir que les pashtouns représentent une forme de cancer alors qu ils font l histoire du pays , alors que c est un peuple aujourdhui persécuté et pourchassé..comment peut on encore nous sortir des conneries de l histoire pour nourir encore plus à la haine internationale contre une partie des tiens?..
venant des afghans c est bas..on devrait tous se sentir concerné par ce qui arrive aux pashtouns..mais non..on juge , on analyse ..

si les usa bombardait hazarajat..et si les hazaras ne faisaient rien, je mettrai ma main à couper que des milices de la resistance pashtoune montraient pour aider le pays..l inverse ne se fera jamais..
jamais tu verras ça ali jan..alors pourquoi tu t étonnes de la ferveur des pashtouns?

je perçois une sorte de jemenfoutisme ou de satisfaction aux problemes que rencontrent les pashtouns aujourd hui..à tous ceux là ,gentiment je leur dis d aller se faire voir ailleurs..quelque soit l issue d un pays , on retient les noms des grands..

ps : tu ne vas pas me faire croire que wardak appartient aux hazaras seulement et que les pashtouns y sont en trop ..parce que là je te conseillerai de suite des livres sur l histoire de wardak et pourquoi la tribu des duranis s est étendu là bas aussi.. d autant plus que tu sais qui sont les gouverneurs depuis 3 siècles..
wardak ,logar, jalala, abad laghman ,khost ,paktya etc sont des régions principalemnt habités par des pachtouns , et toi tu pleures parce qu il y a des pashtouns dans une province afghane? et pashtoune en plus?



t es fier d être afghan , t es fier de voir que notre pays a eu une histoire glorieuse contre l angleterre , alexandre le grand en est tombé amoureux et n a pas su le garder ,la russie et aujourd hui 36 pays..
ben toute cette histoire , tant pis pour ceux que ça frustre..tout l histoire qui fait votre fierté c est massivement aux guerriers farouches et tenaces pachtouns qu on le doit..

à part ça , je ne vois pas de quoi et surtout de qui d autre on pourrait être fier,
les afghans sont pauvres , incultes , machos , jaloux,refermés sur eux et surtout ils sont loins très loins de respecter l islam : les femmes sont traités comme du bétail e alors qu elles ont plus de droits que les hommes qui eux tuent sans répit..etc etc ..finalement on est très cons au fond..
de quoi sommes nous fiers réellement???

à part le patriotisme des afghans et le côté hospitaliers ..je ne vois pas de quoi ni de qui on pourrait se vanter sinon des pashtouns ..

voilà où tu nous ramènes..ah ba bravo..

je sais que personne ne va me lire jusqu ici à part peut être ippo et maro ,alors j en profite pour dire que je vais faire un topic qui parlera du prochain objectif à atteindre et là moi c est me lever pour aller étéindre la lumière de la chambre.

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Ali Pacino
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MessageSujet: Re: Les hommes qui ont fait notre histoire.   Ven 12 Juin - 0:38

zarlachte a écrit:
Ali Pacino a écrit:
zarlachte a écrit:
Ali Pacino a écrit:
Salam ,

Franchement à force de me cultiver sur l'histoire de l'afghanistan , une haine incontrolable nait en moi envers les anciens rois pashtounes qui ont sois disant fait l'histoire de l'Afghanistan. Et je ne dis pas ca seulement pour les tords fait aux hazaras.

Entre autres , il y a quelque details qui m'enerve énormement comme le fait que par exemple le nouristan qui est une province par appelation terre des nouristani soit plus habité par des pashtounes que des nouristanis , ou bien le fait que des pashtounes se trouvent a Qondoz dans le nord du pays , si ils sont la , il faut savoir que cela n'a pu etre qu'en eliminant les habitants local , comme les indiens ont été anéanti par les colons européens. D'autres part dans la province de Wardak , le district de Day Mirdad est plus habité par des pashtounes que des hazaras , il faut savoir que l'appelation Day est un "prefixe" hazara ( Day Kundi ).

Quand on reflechit bien ( en tout cas moi ) je trouve que les pashtounes etaient en Afghanistan un peu comme les americains sont dans le monde.

Enfin bref , j'ai rien contre les pashtounes d'aujourdhui car je ne les connais pas mais personne ne peut nier ces faits moi ca me chagrine a force de me renseigner sur l'histoire de l'Afghanistan.



salam

ali jan je rêve où tu es en train de faire passer les pachtouns pour des incrusteurs??
ils doivent rester que dans le sud c est ça??

l histoire est censée nous instruire , si on l étudie pour augmenter ou nourir la haine , dans ce cas là mieux vaut rester ignorant..

les pachtouns sont chez eux du nord au sud , de l est à l ouest...dommage que tu rejoignes ce côté isolé des éthnies..

ma famille par alliance est à kundoz et ils subissent le racime des habitants de là bas..les gens de badakhshan font pareil et haissent sans savoir pourquoi les pachtouns..

à ce rythme là on ne s en sortira pas..ici personne n a subit le passé de nos ancêtres alors faut arrêter à la fin parce que si on tombe dans l historique du passé de nos éthnies respectives...beaucoup vont se retrouver hors des frontières et si les pachtouns donnent l impression d être des americains , que sont les autres?? : de la racaille ??dont on ne sait pas vraiment d où ils viennent et ce qu ils veulent faire du pays mais ils sont là..
l afghanistan a connu des rois pachtouns pour la simple et bonne raison que les pachtouns dominaient leur propre pays..
les pachtouns sont un peu partout chez eux pour la simple et bonne raison qu ils sont majoritaires et qu un peuple ne fait pas du sur place quand ils se multiplient..
l histoire les fait bouger..

ne te lance pas dans cette stupide pente ..tu vaux plus que ça..

au passage le pakistan et l inde sont un même peuple mais pas le pak et l afghanistan..


je ne met pas en question le fait que ce soit des incrusteurs, mais ce qu'ils ont fait pour pouvoir s'incruster la ou ils sont maintenant, mais franchement moi ca me désole que tu dises

Citation:
l afghanistan a connu des rois pachtouns pour la simple et bonne raison que les pachtouns dominaient leur propre pays..
les pachtouns sont un peu partout chez eux pour la simple et bonne raison qu ils sont majoritaires et qu un peuple ne fait pas du sur place quand ils se multiplient..
l histoire les fait bouger..

Citation:

si les pachtouns donnent l impression d être des americains , que sont les autres?? : de la racaille ??dont on ne sait pas vraiment d où ils viennent et ce qu ils veulent faire du pays mais ils sont là..


les pashtounes sont la pourquoi ?



tu sais la loi du plus fort ça a toujours été une abération pour moi , dans ce cas tu devrais aussi dire que les états unis ont raison d'être en Iraq ou en Afghistan , c'est leur droit ils multiplient leur pouvoir et donc doivent bouger et aller là ou ils veulent.

Ca fait un moment que je me suis fait une raison sur les hazaras , mais moi la ce qui m'a un peu énervé c'est de voir qu'en fait nouristanis , ouzbeks , certains shamali ont aussi été touché par ca.

Mon problème est avec ces anciens rois qui ont usé de leurs majorité et de leur influence pour semer la terreur un peu partout en afghanistan pour creer une unité

de plus avant que ces pashtounes commencent leurs expansions , il n y avait pas d'afghanistan , c'etait tout simplement des conquetes armés pour etendre leur territoire ( ca ressemble pas a ce que fait l'états unis aujourd'hui ) si tu trouves que les pashtounes ont bien fait alors il ne faut pas juger les etats unis , n'est ce pas ?

enfin bref Zarlache barae ma i gape tu qabel qabol nest , nametani bogi ke ba khatere ke pashtouna zyadtar astan sare diga nafara aq
daran en gros


tu prêches le communautarisme ali..

si t es pas content que les pachtouns ont fait l histoire de l afghanistan , t y changeras rien du tout..
mais ne compare pas un peuple qui est chez lui avec un peuple étranger ..là tu tombes dans la provoc..

ce que les pachtouns ont fait et que l afghanistan n existait pas avant..ben t y peux quoi?
les hazaras n étaient pas dit afghans non plus et aujourd hui tu te présentes au monde en disant 'je suis afghan"..

faut revenir dans le présent now..

pour ta pharse en dari :

on est 40 millions ali..tu crois pas que c est normal de voir des afghans pashtouns un peu partout au pays??
pourquoi le passé de nos rois te gênent avec la présence des afghans chez eux un peu partout au pays??

je n ai jamais dis que le nombre majoritaire des pashtouns devaient écraser les droits des autres..
tu parles des pashtouns habitant kundoz ou wardak comme si c était des intrus..
moi je te dis qu ils sont chez eux et qu ils sont en grand nombre ..c est pour ça qu on les voit de partout..ça n a rien à voir avec une volonté de dominer partout..


je preche rien du tout , je dis juste ce que j'apprend
mais c'est dommage que tu réagisse comme ca , parce que j'ai l'impression que tu est aveuglé par le fait que tu sois pashtounes , je ne fais pas de provoc , mais a l epoque il n'etais pas chez eux les pashtounes ? donc la comparaison est tout a fait adapté. Mais ce que tu comprend pas Zarlachte , c'est que moi je n'en veut pas aux pashtounes comme toi , mais a ce que les pashtounes ont fait , maintenant c'est toi qui n'y peut rien.
Ce que je veux savoir c'est si tu est d'accords que ce qui a été fait en afghanistan par certains roi comme Abdur Rahman Khan c'etait de la connerie inhumaine ou bien c'etait légitime car ils sont majoritaires et donc sont chez eux partout?
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zarlachte
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MessageSujet: Re: Les hommes qui ont fait notre histoire.   Ven 12 Juin - 0:41

Golestan a écrit:
Salam
Puisqu'on parle de Qoundouz, je fais juste une paranthese pour dire que j'ai vu un reportage ce soir sur cette ville, je ne savais pas qu'elle était contrôlé à 100% par les Talibans, les soldats allemands de l'ISAF étaient incapable de rentrer dans la ville.

Les talibans qu'on pouvait voir à Qoundouz parlaient tous en pashtoo Very Happy


les pashtouns font de la resistance ;ils marquent l histoire du pays et au final ils sont perçus comme des tyrans..

les pachtouns ne sont pas tout blancs mais ce qui se passe en ce moment ..ça me fait honte pour ceux qui attendent que les autres fassent le sale boulot..on leur tape dessus ensuite mais on tire la couvertue de la fierté du peuple afghan...

mais qui doit parler de fierté franchement?


golestan t as du sang pashtoun que tu le veuilles ou non..ça se ressent..

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Vous pouvez arracher l'homme du pays, mais ne pouvez pas arracher le pays du coeur de l'homme.
John Dos Passos
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Ali Pacino
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MessageSujet: Re: Les hommes qui ont fait notre histoire.   Ven 12 Juin - 0:47

zarlachte a écrit:
le pashtoun qui a fuit ou qui a déménagé le sud pour aller ailleurs ne l a pas fait pour dominer les autres habitants , ils cherchent un meilleur endroit..il est aussi inoffensif et passif que toi et moi pour le pays..

tu confonds la politique de nos rois avec les habitants d aujourd hui de kundoz ou badakhshan..

ali jan , la politique quelque soit le pays ça ne se fait pas avec des roses..ce sont des hommes forts et ambitieux qui montent en grade..les pashtouns n ont rien fait de pire que les autres..la loi du plus fort n est pas un scoop en politique ..

les hazaras ne sont pas venus au pays la bouche en coeur..gengis khan , legrand ne sont pas venus cueillir des fleurs chez nous..faut pas décharger la haine de la folie des grandeurs des hommes de pouvoir sur tout un peuple..
les pachtouns sont chez eux dans toutes les provinces du pays et si ça fait chier les autres..faut pas s étonner du même ressentiment en retour..
le passé des hazaras a été très cruel aussi ali jan ..faut se renseigner aussi sur eux.
faut pas jouer les victimes par procuartion à travers des bouquins..on n a rien vu de vrai nous..de quoi on se plaint ? ou de quoi on se vante?

à mazar des camions entiers de pashtouns étaient remplis ,tués asphyxiés..qui s en est soucié?

à kundoz , les pashtouns ont été persécuté par le gouverneur signant le moindre pretexte pour les emprisonner ,les torturer et condamner..qui s en soucie??



la haine engendre la haine ali..et si le livre que tu lis te fait passer à côté de la leçon que l on doit en tirer..referme le parce que des livres qui m ont dégoutté sur les tajiks , hazaras ,ouzbeks et autres..j en ai croisé et ça ne m a mené nulle part sinon à porter un regard hautain sur eux..

et c est dans ce forum là que ce sentiment était né à force de voir que les pashtouns représentent une forme de cancer alors qu ils font l histoire du pays , alors que c est un peuple aujourdhui persécuté et pourchassé..comment peut on encore nous sortir des conneries de l histoire pour nourir encore plus à la haine internationale contre une partie des tiens?..
venant des afghans c est bas..on devrait tous se sentir concerné par ce qui arrive aux pashtouns..mais non..on juge , on analyse ..

si les usa bombardait hazarajat..et si les hazaras ne faisaient rien, je mettrai ma main à couper que des milices de la resistance pashtoune montraient pour aider le pays..l inverse ne se fera jamais..
jamais tu verras ça ali jan..alors pourquoi tu t étonnes de la ferveur des pashtouns?

je perçois une sorte de jemenfoutisme ou de satisfaction aux problemes que rencontrent les pashtouns aujourd hui..à tous ceux là ,gentiment je leur dis d aller se faire voir ailleurs..quelque soit l issue d un pays , on retient les noms des grands..

ps : tu ne vas pas me faire croire que wardak appartient aux hazaras seulement et que les pashtouns y sont en trop ..parce que là je te conseillerai de suite des livres sur l histoire de wardak et pourquoi la tribu des duranis s est étendu là bas aussi.. d autant plus que tu sais qui sont les gouverneurs depuis 3 siècles..
wardak ,logar, jalala, abad laghman ,khost ,paktya etc sont des régions principalemnt habités par des pachtouns , et toi tu pleures parce qu il y a des pashtouns dans une province afghane? et pashtoune en plus?



t es fier d être afghan , t es fier de voir que notre pays a eu une histoire glorieuse contre l angleterre , alexandre le grand en est tombé amoureux et n a pas su le garder ,la russie et aujourd hui 36 pays..
ben toute cette histoire , tant pis pour ceux que ça frustre..tout l histoire qui fait votre fierté c est massivement aux guerriers farouches et tenaces pachtouns qu on le doit..

à part ça , je ne vois pas de quoi et surtout de qui d autre on pourrait être fier,
les afghans sont pauvres , incultes , machos , jaloux,refermés sur eux et surtout ils sont loins très loins de respecter l islam : les femmes sont traités comme du bétail e alors qu elles ont plus de droits que les hommes qui eux tuent sans répit..etc etc ..finalement on est très cons au fond..
de quoi sommes nous fiers réellement???

à part le patriotisme des afghans et le côté hospitaliers ..je ne vois pas de quoi ni de qui on pourrait se vanter sinon des pashtouns ..

voilà où tu nous ramènes..ah ba bravo..

je sais que personne ne va me lire jusqu ici à part peut être ippo et maro ,alors j en profite pour dire que je vais faire un topic qui parlera du prochain objectif à atteindre et là moi c est me lever pour aller étéindre la lumière de la chambre.


détrompes toi parce que je t'ai lu jusqu'a la fin , quand ca m'interesse je lis .

Pour commencer je suis Hazara , mais alors franchement j'ai aucune fierté d'être hazara ou bien je ne defend pas du tout les hazaras parce que je suis hazara , de plus quand on tue il faut s'attendre à être tué .

Pour ce qui est de Wardak , c'est une province à la base hazaras qui a été peu à peu sédentarisé par les kouchis envoyé sous ordre royal par le roi , pourquoi y aurait il des conflits sinon ?

Tu comprends pas que moi c'est pas du peuple pashtoune dont je te parle mais de la royauté apres effectivement j y peux rien maintenant mais il ne faut pas nié non plus.
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Ali Pacino
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MessageSujet: Re: Les hommes qui ont fait notre histoire.   Ven 12 Juin - 0:50

Salam ,

Az baraya khoda dega name Fierté ra nagiren , ke bekhi name fierté ra kharab kaden , ma az chi bayad fier bachem? Asslan da i donya ej fierté nabayad mobod , fierté yak dewanagari ast , ar kass naqh fiere ast , na afghha metanan fiere bachan na amrikaya na japanya na ej kass . Lotfan dega fiere nagen ke bekhi i loghat assab mara kharab mekona !
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Les hommes qui ont fait notre histoire.

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