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| Auteur | Message |
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AZ
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 | |   | | farouq
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|  Sujet: Re: La théorie des nombres  Sam 22 Aoû - 10:22 | |
| | AZ a écrit: | Salam,
| Ippo a écrit: |
il existe une opération qui sappelle la composition f o g qu'onprononce "f rond g". c'est le truc qui dit que f o g(x)= f ( g(x) ), en gros tu prends d'abord g(x) puis le f de ca.
bref c'est une opération interne, car ma composée de deux fonctions réelles et encore réelles.
et il existe le zéro pour cette "addition". a ton avis c'est lequel? c'est une fonction très simple! je te laisse facilement la deviner.
voilà pour moi c'est que le zéro, un élément dans un ensemble muni d'une opération interne de telle sorte que cet elément est neutre pour l'opération.
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 merci pour la précision "rond". Au départ je pensait que c'était pour ceux qui nous lisent, mais ta question de la fin a mis un petit doute chez moi..
Concernant ta question, à tout hasard, cesserait pas la fonction identité ? |
salam
tu me fait bien rire en disant " pour ceux qui nous lise..."
tout les deux vous etes a mettre dans le meme sac que igor et grishka ...
mais j ai qd meme pensé a vous ; moi ici j habite dans un village d a peine une centaine d ame com on dit ... et depuis qu on a un nouveau maire il a voulu donné des nom aux qq rue ou route qui donne sur le village on a donc rue des pommiers , rue des lilas , et moi j ai eu grand rue ... apres ca , il a donc fallu donné des numeros puisqu on avait des rue ... et moi j ai ecopé du N° 7 , c est marant car j aime beaucoup ce chiffre va savoir pourquoi ....
mais j aimais mieux mon ancienne adresse : mon nom , le nom du village et le code postale bass ! . y a en qui pensait que j habitais un chateau...
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zé in douniya é gham biraftom, zer é khak gachtom shad
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| | | | Ippo
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| | Sujet: Re: La théorie des nombres Sam 22 Aoû - 21:11 | |
| | AZ a écrit: | Salam
| Ippo a écrit: |
les frères bogdanov sont très intelligents, d'aileurs ils font peur. j'ai toujours pensé que pour un être un grand esprit scientifique, il faut être moche  ( sauf moi, je la joue à la golestan  haha).
ton livre est intéressant. je vois le genre de livre littéraire ou on "mélange" science, imagination, littérature et concepts nouveaux. |
C'est claire qu'ils font un peu peur quand-même...Je sais pas comment ça c'est fait qu'ils ont des visages "déformés" comme ça...
Pour ce qui est de leur niveau scientifique, je pensais pas qu'ils jouaient dans la cour des grands mathématiciens-physiciens...Mais faut croire que si. D'ailleurs leur bouquin c'est le résultat de leur thèse qui a durée 10 ans... |
hahahaha
c'est clair que la première fois que je les ai vu, j'ai eu une frayeur haha
non très franchement je les ai écouté, ils sont forts.
ils savent rassembler imagination, théorie nouvelle, conept généraux, science expérimentale, maths pures etc....
oui j'avais entendu parler de leur thèse ou ils affirment qu'avant l'univers physique y'avait un univers mathématique ou tous les calculs étaient en place. un peu comme le plan de l'architecte.
en plus ce sont des croyants au sens ou ils croient en un dieu créateur. |
| | | | AZ
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| | Sujet: Re: La théorie des nombres Dim 23 Aoû - 8:23 | |
| Salam, | farouq a écrit: | | AZ a écrit: | Salam,
| Ippo a écrit: |
il existe une opération qui sappelle la composition f o g qu'onprononce "f rond g". c'est le truc qui dit que f o g(x)= f ( g(x) ), en gros tu prends d'abord g(x) puis le f de ca.
bref c'est une opération interne, car ma composée de deux fonctions réelles et encore réelles.
et il existe le zéro pour cette "addition". a ton avis c'est lequel? c'est une fonction très simple! je te laisse facilement la deviner.
voilà pour moi c'est que le zéro, un élément dans un ensemble muni d'une opération interne de telle sorte que cet elément est neutre pour l'opération.
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merci pour la précision "rond". Au départ je pensait que c'était pour ceux qui nous lisent, mais ta question de la fin a mis un petit doute chez moi..
Concernant ta question, à tout hasard, cesserait pas la fonction identité ? |
salam
tu me fait bien rire en disant " pour ceux qui nous lise..."
tout les deux vous etes a mettre dans le meme sac que igor et grishka ...
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Nan mais ils sont vraiment d'une autre planète ces gens là. Nous (Ippo je suis pas sûr, mais moi si) on est comme des fourmis qui essaieraient de comprendre la pensée humaine...
| farouq a écrit: |
mais j ai qd meme pensé a vous ; moi ici j habite dans un village d a peine une centaine d ame com on dit ... et depuis qu on a un nouveau maire il a voulu donné des nom aux qq rue ou route qui donne sur le village on a donc rue des pommiers , rue des lilas , et moi j ai eu grand rue ... apres ca , il a donc fallu donné des numeros puisqu on avait des rue ... et moi j ai ecopé du N° 7 , c est marant car j aime beaucoup ce chiffre va savoir pourquoi ....
mais j aimais mieux mon ancienne adresse : mon nom , le nom du village et le code postale bass ! . y a en qui pensait que j habitais un chateau... |
Oh il y a pleins de raisons d'aimer le chiffre 7: par exemple, 7 c'est un nombre premier, il y a rien qui le divise à part 1 et lui-même. On encore, 999999/7 = 142857 et 1/7 = 0.142857142857142857... etc. Moi je dirais que c'était un très bon choix.
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| | | | AZ
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| | Sujet: Re: La théorie des nombres Dim 23 Aoû - 8:37 | |
| Salam, | Ippo a écrit: |
oui j'avais entendu parler de leur thèse ou ils affirment qu'avant l'univers physique y'avait un univers mathématique ou tous les calculs étaient en place. un peu comme le plan de l'architecte.
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Oui c'est exactement ça. Ce qui "affolant" dans leur théorie, c'est que toute est information. La singularité de départ contenait toute l'information nécessaire pour le déroulement des choses. Et le pire, c'est que tout redeviendra information: l'Univers s'étendra à l'infini, l'énergie se dissipera, il ne restera que les gros trous noirs qui décomposerons la matière en information. Telle est notre destin. Information tu étais, information tu deviendras.
De ce point de vue, l'Univers est éphémère face à l'éternité de l'existence hors espace-temps. Le temps tel que nous le percevons est une illusion, le vrai Univers comportant cinq dimensions, dont nous ne serions qu'une projection. C'est dingue comme cette vision met en cause la linéarité ou les courbures du temps. En soit, le temps n'est pas quelque chose qu'on peut ordonner, dire qu'il y a un début, un milieu et une fin. Le passé, le présent et le futur coexistent, c'est nous qui essayons de lui donner un ordre...
PS: d'ailleurs ça rejoint ce qu'on disait sur le zéro. Le rayon de l'Univers était nul à son origine. Ce point mathématique contenait à lui seul une information de taille infinie !
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| | | | Ippo
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| | | | | AZ
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| | | | | Ippo
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| | Sujet: Re: La théorie des nombres Ven 28 Aoû - 1:05 | |
| Salam
oui, car on leur avait posé la question, ils ont répondus cela!
sinon pour la théorie des nombres.
les nombres les plus mystérieux sont pour moi les nombres premiers!
les nombres indivisbles sauf par eux ou 1.
la liste est infini, d'ailleurs on en avait déjà parlé.
1,2,3,5,7,11,13,17,19,.....
le problème a toujours était de savoir "combien" sont ces nombres ou plutot comment sont ils, c'est a dire une formule qui les doneraient tous.
on a toujours pas de réponse.
fermat avait donné une formule ou il prétendait que tous les nombres donnés étaient tous premier.
on les appelles les nombres de fermat. ce sont les nombres de la forme 2^(2^n) + 1.
fermat pensait qu'il étaient tous premiers.
le problème est que dés que le n croit un peu, le nombre explose.
et à son époque, y'avait pas de pc.
il avait montré que pour n=0,1,...4 c'était des nombres premiers.
mais n=5, c'était chaud à calculer puis à décomposer.
en fait fermat s'était trompé.
le nombre de fermat après n=5, sont tous non premiers jusqu'à 32.
ensuite ca devient chaud |
| | | | AZ
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| | Sujet: Re: La théorie des nombres Sam 29 Aoû - 8:29 | |
| Salam, | Ippo a écrit: | Salam
oui, car on leur avait posé la question, ils ont répondus cela!
sinon pour la théorie des nombres.
les nombres les plus mystérieux sont pour moi les nombres premiers!
les nombres indivisbles sauf par eux ou 1.
la liste est infini, d'ailleurs on en avait déjà parlé.
1,2,3,5,7,11,13,17,19,.....
le problème a toujours était de savoir "combien" sont ces nombres ou plutot comment sont ils, c'est a dire une formule qui les doneraient tous.
on a toujours pas de réponse.
fermat avait donné une formule ou il prétendait que tous les nombres donnés étaient tous premier.
on les appelles les nombres de fermat. ce sont les nombres de la forme 2^(2^n) + 1.
fermat pensait qu'il étaient tous premiers.
le problème est que dés que le n croit un peu, le nombre explose.
et à son époque, y'avait pas de pc.
il avait montré que pour n=0,1,...4 c'était des nombres premiers.
mais n=5, c'était chaud à calculer puis à décomposer.
en fait fermat s'était trompé.
le nombre de fermat après n=5, sont tous non premiers jusqu'à 32.
ensuite ca devient chaud |
Ah ouais, je connaissais pas du tout cette façon d'avoir certains nombres premiers...Mais si je te suis, on est sûr que ça donne au moins 5 nombres premiers, et pour le reste on est pas sûr (enfin pour n>=32). Si j'avais du temps, j'aurais regardé comment il obtient cette expression de 2^(2^n) + 1, pas évident à avoir comme ça directement. M'enfin bref, de toute façon ça marche pas . D'ailleurs même si Fermat est un génie de l'arithmétique, c'est pas la première fois qu'il raconte des 'conneries'. Si je dis pas de bêtises, c'est encore lui qui avait dit qu'il avait une démo pour une relation, et que par manque de place, il le mettait pas dans son bouquin. Et qu'au final, personne n'a réussi à prouver qu'il avait effectivement la démo (qui a été démontré bien plus tard soit dit en passant).
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| | | | Ippo
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| | Sujet: Re: La théorie des nombres Sam 29 Aoû - 13:43 | |
| | AZ a écrit: | Salam,
| Ippo a écrit: | Salam
oui, car on leur avait posé la question, ils ont répondus cela!
sinon pour la théorie des nombres.
les nombres les plus mystérieux sont pour moi les nombres premiers!
les nombres indivisbles sauf par eux ou 1.
la liste est infini, d'ailleurs on en avait déjà parlé.
1,2,3,5,7,11,13,17,19,.....
le problème a toujours était de savoir "combien" sont ces nombres ou plutot comment sont ils, c'est a dire une formule qui les doneraient tous.
on a toujours pas de réponse.
fermat avait donné une formule ou il prétendait que tous les nombres donnés étaient tous premier.
on les appelles les nombres de fermat. ce sont les nombres de la forme 2^(2^n) + 1.
fermat pensait qu'il étaient tous premiers.
le problème est que dés que le n croit un peu, le nombre explose.
et à son époque, y'avait pas de pc.
il avait montré que pour n=0,1,...4 c'était des nombres premiers.
mais n=5, c'était chaud à calculer puis à décomposer.
en fait fermat s'était trompé.
le nombre de fermat après n=5, sont tous non premiers jusqu'à 32.
ensuite ca devient chaud |
Ah ouais, je connaissais pas du tout cette façon d'avoir certains nombres premiers...Mais si je te suis, on est sûr que ça donne au moins 5 nombres premiers, et pour le reste on est pas sûr (enfin pour n>=32). Si j'avais du temps, j'aurais regardé comment il obtient cette expression de 2^(2^n) + 1, pas évident à avoir comme ça directement. M'enfin bref, de toute façon ça marche pas . D'ailleurs même si Fermat est un génie de l'arithmétique, c'est pas la première fois qu'il raconte des 'conneries'. Si je dis pas de bêtises, c'est encore lui qui avait dit qu'il avait une démo pour une relation, et que par manque de place, il le mettait pas dans son bouquin. Et qu'au final, personne n'a réussi à prouver qu'il avait effectivement la démo (qui a été démontré bien plus tard soit dit en passant). |
Salam
oui, il a fait énormément de conjecture.
conjecture qui souvent s'avère vrai jusqu'à un certain rang puis fausse ou invérifiée.
tu parles du grand théorème de fermat.
Les hommes de l'antiquité utilisaient les "triples phytagoricien", ce sont des les nombres a,b,c qui vérifient a^2+b^2=c^2.
Ils utilisaient ces nombres pour échanger par exemple des champs. Si un homme possédait 2 champs, un de 3m2 et un de 4m2, il pouvait l'échanger contre un de 5m2. Car 3^2+4^2=5^2.
Très vite les mathématiciens de l'époque ont cherchés une liste de triple phytagoricien. Une tablette babylonienne donne un nombre des grands.
Ceci dit une manière très simple consiste à multiplier par un carré l'équation vérifiée.
exemple 2^2(3^2+4^2)=2^2*5^2 et tu trouves que 6^2+8^2=10^2 etc....
Des siécles plutard débarque un mathématicien français fermat. il s'amusait à faire des calculs car si jene me trompe pas son métier était comptable ou collecteur d'impot...
un jour, il écrit sur le bord d'une page "j'ai une démonstration formidable qui prouve que a^+b^n=c^n n'a jamais de solution pour n>2, mais je n'ai pas la place".
C'est un problème simple, c'est à dire trouver s'il existe des nombres entiers qui vérifient par exemple a^3+b^3=c^3.
Au départ les gens ont cherchés une démonstration simple. Très vite ils se sont rendis compte que le problème cachait un vrai mystère. Tous les matheux se sont arrachés les cheveux sur le problème.
Pendant 350 ans les matheux ont avancés à petit pas, chacun empruntant les résultats de ses prédécesseurs etc...
jusqu'en 1960 et quelques. Wiles un chercheur américain démontre à la grande surprise le grand théorème de fermat. tout le monde est stupéfait, quelqu'un an enfin réussi.
Plutard, la démonstration fut envoyé à tous les grands chercheurs qui se ruèrent sur le papier pour vérifier la démonstration.
Un jour wiles recoit un courrier, la démonstration est fausse, y'a un beug à un certain endroit. il s'éffondre. pourtant il a passé des années là dessus. avant lui des centaines de chercheurs ont réfléchis et personne n'est arrivé à le démontrer. Il a commencé à déprimer et dans un hotel, il a regardé une dernière fois sa démonstration se disent "je vais essayer de comprendre une dernière fois pourquoi j'ai échoué". il avait peu dormi. Et un miracle a eu lieu, il a vu la démonstration juste défilait devant ses yeux, il ne le réalisait pas. il avait comprit le beug et avait trouvé la solution. il a décrit cela comme une inspiration divine. à ce moment donné là, tout étourdi, il a décidé de dormir pensant réver. au réveil, il a courut vers un papier et a rédigé son idée. oui elle était bien là, vraie, sur le papier. il s'empressa de l'envoyer et bingo le problème a enfin été résolu après 350 années de tortures.
Maintenant reste une énigme.
Fermat n'avait pas tous les outils de la démonstration terminée par wiles et comencée des siécles avant lui. elle utilise un tas de théorie folle.
Donc quelle était l'idée de fermat. ca reste un mystère. était ce un mensonge de sa part ou une erreur? seul dieu le sait! |
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