Aux amoureux de l'Afghanistan.
 
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 Definition selon vous d etre Afghan

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MessageSujet: Definition selon vous d etre Afghan   Mar 27 Mai - 14:14

slm, me voila de retour de mon voyage,


Alors, tout le monde ici ou a 70 pourcent se disent Afghan ou Afghane.

Soit il est ne en afghanistan, soit juste de parents afghans, dans tout les cas je trouves tres maigre de se dire afghan alors que mentalement ils n sont plus afghan mais juste de corps ou d apparance, c est comme des Maghrebins en France se disent tres heut et fierement d etre d origine ou du Maroc ou d Algerie , je suis Algerien, or des qu ils retourent au pays ils sont francais aux yeux des autres Marocains.

Que est ce que vous faites d Afghan?Que vous reste t il d Afghan?Est ce que vous avez juste le nom?et rien a l interieur?.

Donnez moi la definition d un Afghan, que est ce qui caracterise un afghan(e).

Pour ma part c est simple je suis ne, je parles le dari,et j ai vecus en afghanistan , de ce fait je ss totalement afghan je reflechis comme un afghan et non en francais ds ma tete qund je me parles a moi meme je me parles en dari et non en francais.je marche comme un afghan, je bougescomme un afghan, je me comportes comme un afghan.

Et je m enttends pas avec les europeens, je ne adheres pas a leur facon de penser, de vivre , de se comporter ALORS je m en vais en Afghanistan ou il y des Afghans.
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Ippo
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MessageSujet: Re: Definition selon vous d etre Afghan   Mar 27 Mai - 14:35

salam

ahmad

heureux de te revoir!
je me disais, tu partir...
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MessageSujet: Re: Definition selon vous d etre Afghan   Mar 27 Mai - 14:36

slm ippo le survivant je ne sais comment tu fais pour rester avec les afghns.

non c etait pour plaisanter j etais a Cuba Havana.
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MessageSujet: Re: Definition selon vous d etre Afghan   Mar 27 Mai - 14:51

salaam

ahmad tu pose la une tres bonne question...question piege je ddirait meme

bon pôur linstant jai pas les argument je laisse les autres repondre je repondrait ensuite

heureut de te revoir Smile
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MessageSujet: Re: Definition selon vous d etre Afghan   Mar 27 Mai - 15:02

forcebrutale a écrit:
salaam

ahmad tu pose la une tres bonne question...question piege je ddirait meme

bon pôur linstant jai pas les argument je laisse les autres repondre je repondrait ensuite

heureut de te revoir Smile

slm force,

C est pour ca que je la pose, je pense que c est une question merite d etre posee et ca fait reflechir...

Je ss afghan mais encore...
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zarlachte
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MessageSujet: Re: Definition selon vous d etre Afghan   Mar 27 Mai - 15:05

ahmad a écrit:
slm, me voila de retour de mon voyage,


Alors, tout le monde ici ou a 70 pourcent se disent Afghan ou Afghane.

Soit il est ne en afghanistan, soit juste de parents afghans, dans tout les cas je trouves tres maigre de se dire afghan alors que mentalement ils n sont plus afghan mais juste de corps ou d apparance, c est comme des Maghrebins en France se disent tres heut et fierement d etre d origine ou du Maroc ou d Algerie , je suis Algerien, or des qu ils retourent au pays ils sont francais aux yeux des autres Marocains.

Que est ce que vous faites d Afghan?Que vous reste t il d Afghan?Est ce que vous avez juste le nom?et rien a l interieur?.

Donnez moi la definition d un Afghan, que est ce qui caracterise un afghan(e).

Pour ma part c est simple je suis ne, je parles le dari,et j ai vecus en afghanistan , de ce fait je ss totalement afghan je reflechis comme un afghan et non en francais ds ma tete qund je me parles a moi meme je me parles en dari et non en francais.je marche comme un afghan, je bougescomme un afghan, je me comportes comme un afghan.

Et je m enttends pas avec les europeens, je ne adheres pas a leur facon de penser, de vivre , de se comporter ALORS je m en vais en Afghanistan ou il y des Afghans.

salam

dis nous toi les ingrédients et le mode d emploi qui fait que l afghan est afghan ...
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MessageSujet: Re: Definition selon vous d etre Afghan   Mar 27 Mai - 15:08

slm zar jan,

Pour etre franc avec toi je me sentirai et je me sens afghan qu en Afghanistan.

ici je ss perdus parfois.
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zarlachte
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MessageSujet: Re: Definition selon vous d etre Afghan   Mar 27 Mai - 15:12

je pense qu on ne peut pas perdre son droit ni son devoir de dire que l on appatient à telle nation parce que l on vit loin de cette nation...

personne n a ce pouvoir de dire à telle personne je suis plus afghan ou pas que toi...

pour moi ça va de soi...

tu prends un black au milieu des français , il va tout faire comme eux , cela n empêchera pas d être black...les origines et l histoire qui nous a fait venir au monde vient d afghanistan ...

il y a des afghans au pays même qui peuvent penser comme un français , partager une idéologie socialiste et strictement athée ou laïque, boire de l alcool , consommer n importe quoi de mordar ...est-ce que ça fait d elle un français? non...

c est pas le comportement qui fait le sang...c est bel et bien l origine , le physique ,l identité , le nom ...on porte un bagage en tout ça qui fait que nous sommes afghans de toute façon...
et si certains ne se veulent pas afghans ici mais français , de toute façon c est le français qui nous montrera que nous sommes afghans...alors gardons notre fierté intacte!

alors moi même si je reste là 100 ans , je suis aussi bien afghane que ma compatriote qandari , kabouli ,panshir ou hazara ou autre du pays...


Dernière édition par zarlachte le Mar 27 Mai - 15:15, édité 2 fois
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zarlachte
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MessageSujet: Re: Definition selon vous d etre Afghan   Mar 27 Mai - 15:13

ahmad a écrit:
slm zar jan,

Pour etre franc avec toi je me sentirai et je me sens afghan qu en Afghanistan.

ici je ss perdus parfois.

salam

je ne t ai pas bien compris ahmad jan ...
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zarlachte
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MessageSujet: Re: Definition selon vous d etre Afghan   Mar 27 Mai - 15:20

pour moi , cette quête d identité et cette question se posera pour nos descendants...
ce sont les arrières enfants et leurs petit-enfants des afghans d aujour dhui qui pourront se poser cette question et eux auront le droit d avoir un doute je pense..

nous , nou serons pour eux des ancêtres afghans...mais eux ...se perdront dans ce pays et leurs origines afghanes ne seront plus qu un héritage lointain...

pas nous!!!nous n avons pas à nous croire français ou autre ...c est ridicule..
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MessageSujet: Re: Definition selon vous d etre Afghan   Mar 27 Mai - 15:20

zarlachte a écrit:
ahmad a écrit:
slm zar jan,

Pour etre franc avec toi je me sentirai et je me sens afghan qu en Afghanistan.

ici je ss perdus parfois.

salam

je ne t ai pas bien compris ahmad jan ...

Ce que je voulais dire , c est que je me bat parfois pour rester afghans,je vais te donner des exemples precis concrets.

a commencer par la religion je ne peux prier quand je ss au travail ou a l ecole.

J ai des amis francais donc je fais comme eux loisirs, travail , facon de reflechir , de raisonner.

je nepense pas que notre corp fait qu on est afghan.mais plutot ds la tete..

Ma question est peut etre mal posee Comment vous faites pour rester afghan.


Dernière édition par ahmad le Mar 27 Mai - 15:24, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Definition selon vous d etre Afghan   Mar 27 Mai - 15:23

il y a surement une differenciation quand je vois mes freres et seours ils sont pas vraiment mentalite afghans plutot de raisonnement francais.
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zarlachte
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MessageSujet: Re: Definition selon vous d etre Afghan   Mar 27 Mai - 15:25

ahmad a écrit:
zarlachte a écrit:
ahmad a écrit:
slm zar jan,

Pour etre franc avec toi je me sentirai et je me sens afghan qu en Afghanistan.

ici je ss perdus parfois.

salam

je ne t ai pas bien compris ahmad jan ...

Ce que je voulais dire , c est que je me bat parfois pour rester afghans,je vais te donner des exemples precis concrets.

a commencer par la religion je ne peux prier quand je ss au travail ou a l ecole.

J ai des amis francais donc je fais comme eux loisirs, travail , facon de reflechir , de raisonner.

je nepense pas que notre fait qu on est afghan.mais plutot ds la tete..

Ma question est peut etre mal posee Comment vous faites pour rester afghan.

non j ai compris ce quet tu voulais dire...
j ai donné ma réponse plus haut ...
moi ,je n ai pas eu à me battre pour "rester" afghane , je le suis , c est tout...
et puis ma famille a vécu comme dans une bulle ...nous n avons rien prit de français...parfois on sentait un énorme décalage quand on sortait dehors ...aujour dhui je n y prête plus attention uen fois rentrée à la maison...
je me crois au pays car j y pense sans arrêt ...quand je sors dehors et que je lève les yeux , je me rends compte que je suis entourée de français et ça me fait encore une drôle d impression...je ne me sens vraiment pas chez moi ici...

une de mes peurs c est de ne me sentir chez moi nulle part ...on verra ce que le pays me dira...
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MessageSujet: Re: Definition selon vous d etre Afghan   Mar 27 Mai - 15:29

Toi ca va alors mais pour tout le monde n est pas si simple ensuite d accord il y l influence des parents.

Mais pour moi la seule solution comme l ont fait mes parents c est d envoyer de temps en temps les enfants qu pays. 1 ou 2 mois.Histoire qu il sachent et prennent conscience d ou ils sont.

sinon c est trop virtuel ils finissent comme des francais la seule source et l image c est la tele.

rine de vaut que de poser les pied la bas et cotoyer les afghan de pres en afghanistan

quand j vais 18 19 ans ils depensaient une fortune alors q il s n etaient pas tres riche comme nous tous 2000 euro rien que nous envoyer la bas sans occasion speciale mais pour eux ca comptait bcp.C est saeulement maintenant qu j ai compris pourquoi.
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Ippo
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MessageSujet: Re: Definition selon vous d etre Afghan   Mar 27 Mai - 15:43

ahmad a écrit:
slm ippo le survivant je ne sais comment tu fais pour rester avec les afghns.

non c etait pour plaisanter j etais a Cuba Havana.

Salam

ahmad le revenant,

ben pourquoi ne pas rester avec? c'est vrai qu'ils ont un caractère pas trés "commode" au sens ou on le rencontre pas trés souvent ici... mais chacun sa culture, ses qualités, ses défauts. surtout faut savoir s'adapter. si tu cherches pas à t'adapter un minimum, c'est a dire comprendre les autres, comprendre le réaction sans toutefois les accepter, c'est déja un pas en avant.

c'est vrai que je commence à réaliser le caractère typique afghan. je trouve ca marrant. bon chacun est plus ou moins différent de l'autre, mais suivant nos liens religieux, sociaux, culturels, on se ressemble plus ou moins. je trouve que vous avez un point commun, que je partage avec vous d'ailleurs Laughing un gros défaut Mr. Green

sinon les qualités, ben vous ètes gentils, marrants, ouverts, et d'horizon divers...

mais je vais te donner la raison principal, je suis sans rancune. Very Happy

y'a un truc que j'ai pas pigé sur ce forum, c'est les différents personnages qui se sont enchainés ici, tout allait bien et du jour au lendemain, paf, c'est la bagarre, la dispute et le départ, comme cette ida Neutral
y'a un truc louche...

sinon ahmad, tu as trouvés ton ame soeur?
Very Happy
je suis sur que ton voyage à un rapport avec ca scratch


Dernière édition par ken le survivant le Mar 27 Mai - 15:44, édité 1 fois
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zarlachte
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MessageSujet: Re: Definition selon vous d etre Afghan   Mar 27 Mai - 15:43

ahmad a écrit:
Toi ca va alors mais pour tout le monde n est pas si simple ensuite d accord il y l influence des parents.

Mais pour moi la seule solution comme l ont fait mes parents c est d envoyer de temps en temps les enfants qu pays. 1 ou 2 mois.Histoire qu il sachent et prennent conscience d ou ils sont.

sinon c est trop virtuel ils finissent comme des francais la seule source et l image c est la tele.

rine de vaut que de poser les pied la bas et cotoyer les afghan de pres en afghanistan

ben c est ce que font les afghans en ce moment et ce après 2001 ..
avant ils n avaient pas le choix je pense ; le pays n a plus jamais connu une stabilité qui encourage ceux qui ont fuit à envoyer leurs enfants vers leur terre d origine..

ça me fait rire quand j entends des afghans venus ici dans la deuxilème vague et qui se moquent des afghans dont leurs enfants parlent pas bien dari ou pachto ...
c est facile de juger et de faire l inverse quand les premiers venus ont servit de contre-exemple..

maintenant on entends toutes les nouvelles générations parler farsi avec leurs parents et qui retournent chaque année au pays pour leur faire voir le pays..
nos parents auraient fait pareil si les circonstances le permettaient...

qui n a pas cette envie non pas de se sentir afghan , mais de se sentir afghan chez soi ? entouré de son peuple et de sa langue?
tout le monde ou beaucoup c est sûr...

je pense que l on vit tous d une manière d ifférente notre installation à l étranger...certains l acceptent et ont retroussé les manches , d autre luttent contre je ne sais quoi...
mais ça n a pas d impact sur nos origines pour moi...les doutes sur l identité sont dabord des doutes sur la personnalité ...
un caractère fort sera moins modelable qu un caractère influençable ou faible ...
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MessageSujet: Re: Definition selon vous d etre Afghan   Mar 27 Mai - 16:02

ken le survivant a écrit:
ahmad a écrit:
slm ippo le survivant je ne sais comment tu fais pour rester avec les afghns.

non c etait pour plaisanter j etais a Cuba Havana.

Salam

ahmad le revenant,

ben pourquoi ne pas rester avec? c'est vrai qu'ils ont un caractère pas trés "commode" au sens ou on le rencontre pas trés souvent ici... mais chacun sa culture, ses qualités, ses défauts. surtout faut savoir s'adapter. si tu cherches pas à t'adapter un minimum, c'est a dire comprendre les autres, comprendre le réaction sans toutefois les accepter, c'est déja un pas en avant.

c'est vrai que je commence à réaliser le caractère typique afghan. je trouve ca marrant. bon chacun est plus ou moins différent de l'autre, mais suivant nos liens religieux, sociaux, culturels, on se ressemble plus ou moins. je trouve que vous avez un point commun, que je partage avec vous d'ailleurs Laughing un gros défaut Mr. Green

sinon les qualités, ben vous ètes gentils, marrants, ouverts, et d'horizon divers...

mais je vais te donner la raison principal, je suis sans rancune. Very Happy

y'a un truc que j'ai pas pigé sur ce forum, c'est les différents personnages qui se sont enchainés ici, tout allait bien et du jour au lendemain, paf, c'est la bagarre, la dispute et le départ, comme cette ida Neutral
y'a un truc louche...

sinon ahmad, tu as trouvés ton ame soeur?
Very Happy
je suis sur que ton voyage à un rapport avec ca scratch

Ne t inquet pas ippo il y toute sortes d afghans du plus intelligent ouvert au plus imbecile.
Parfois un etranger ca fait pas de mal surtout musulman comme toi en plus mathematiciens il y des afghans qui en ont besoin du logique...

Ah non si j etais a Cuba pas pour trouver une femme mais plutot par curieusite voyage pas cher j avais trouve pour 300e vol+hotel.De plus Havan c est pays communiste comme la chine alors je m interesse a leur evolution etc etait pour fumer du bon cigarre.

Pour la femme laisse tomber.. je vais la chercher a kabul comme tout le monde.
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MessageSujet: Re: Definition selon vous d etre Afghan   Mar 27 Mai - 17:19

zarlachte a écrit:
ahmad a écrit:
Toi ca va alors mais pour tout le monde n est pas si simple ensuite d accord il y l influence des parents.

Mais pour moi la seule solution comme l ont fait mes parents c est d envoyer de temps en temps les enfants qu pays. 1 ou 2 mois.Histoire qu il sachent et prennent conscience d ou ils sont.

sinon c est trop virtuel ils finissent comme des francais la seule source et l image c est la tele.

rine de vaut que de poser les pied la bas et cotoyer les afghan de pres en afghanistan

ben c est ce que font les afghans en ce moment et ce après 2001 ..
avant ils n avaient pas le choix je pense ; le pays n a plus jamais connu une stabilité qui encourage ceux qui ont fuit à envoyer leurs enfants vers leur terre d origine..

ça me fait rire quand j entends des afghans venus ici dans la deuxilème vague et qui se moquent des afghans dont leurs enfants parlent pas bien dari ou pachto ...
c est facile de juger et de faire l inverse quand les premiers venus ont servit de contre-exemple..

maintenant on entends toutes les nouvelles générations parler farsi avec leurs parents et qui retournent chaque année au pays pour leur faire voir le pays..
nos parents auraient fait pareil si les circonstances le permettaient...

qui n a pas cette envie non pas de se sentir afghan , mais de se sentir afghan chez soi ? entouré de son peuple et de sa langue?
tout le monde ou beaucoup c est sûr...

je pense que l on vit tous d une manière d ifférente notre installation à l étranger...certains l acceptent et ont retroussé les manches , d autre luttent contre je ne sais quoi...
mais ça n a pas d impact sur nos origines pour moi...les doutes sur l identité sont dabord des doutes sur la personnalité ...
un caractère fort sera moins modelable qu un caractère influençable ou faible ...

Parlons de personnalite il y des gens sont afghan quand ils sont e afghanistan ils sont
francais qund ils sont en france et ils sont russes quand ils sont en russie.Alors on se demandent qui ils sont en realite.
On va dire ca s appelle s adapter.

Je me permet de faire une critique envers les afghans, malgre notre culture riche et tres ancienne il y des gens plus fort que nous je pense plus particulierement aux indiens surtout de madrasse vous leur donnez des milliard, vous les montrez des" paradis" europe etat unis qq soit la "modernite" l argent, les belles choses.ET BIEN ils sont toujours pareils vetement (en sari) nouriture , langue chez eux tres modeste ca sens a 2 km qund vous allez chez un indiens la cuisine , une culture VASTE, RICHE, precis.

Ils n essaient pas etre europeen en changeant leur vetement ou nouriture ou facon d etre.MALGRE tous ca ils reucissent a s adapter en gardant profondement leur culture de A a Z c est incroyable.je rajoues en meme temps tres pacifistes tres vrai qund vous allez chez eux vous vous croyez en inde.

Il y a des plus fort que nous incontestablement.
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Ippo
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MessageSujet: Re: Definition selon vous d etre Afghan   Mar 27 Mai - 19:23

ahmad a écrit:
ken le survivant a écrit:
ahmad a écrit:
slm ippo le survivant je ne sais comment tu fais pour rester avec les afghns.

non c etait pour plaisanter j etais a Cuba Havana.

Salam

ahmad le revenant,

ben pourquoi ne pas rester avec? c'est vrai qu'ils ont un caractère pas trés "commode" au sens ou on le rencontre pas trés souvent ici... mais chacun sa culture, ses qualités, ses défauts. surtout faut savoir s'adapter. si tu cherches pas à t'adapter un minimum, c'est a dire comprendre les autres, comprendre le réaction sans toutefois les accepter, c'est déja un pas en avant.

c'est vrai que je commence à réaliser le caractère typique afghan. je trouve ca marrant. bon chacun est plus ou moins différent de l'autre, mais suivant nos liens religieux, sociaux, culturels, on se ressemble plus ou moins. je trouve que vous avez un point commun, que je partage avec vous d'ailleurs Laughing un gros défaut Mr. Green

sinon les qualités, ben vous ètes gentils, marrants, ouverts, et d'horizon divers...

mais je vais te donner la raison principal, je suis sans rancune. Very Happy

y'a un truc que j'ai pas pigé sur ce forum, c'est les différents personnages qui se sont enchainés ici, tout allait bien et du jour au lendemain, paf, c'est la bagarre, la dispute et le départ, comme cette ida Neutral
y'a un truc louche...

sinon ahmad, tu as trouvés ton ame soeur?
Very Happy
je suis sur que ton voyage à un rapport avec ca scratch

Ne t inquet pas ippo il y toute sortes d afghans du plus intelligent ouvert au plus imbecile.
Parfois un etranger ca fait pas de mal surtout musulman comme toi en plus mathematiciens il y des afghans qui en ont besoin du logique...

Ah non si j etais a Cuba pas pour trouver une femme mais plutot par curieusite voyage pas cher j avais trouve pour 300e vol+hotel.De plus Havan c est pays communiste comme la chine alors je m interesse a leur evolution etc etait pour fumer du bon cigarre.

Pour la femme laisse tomber.. je vais la chercher a kabul comme tout le monde.

Salam

je sais qu'il y'a toutes sortes d'afghans comme partout.

de toute manière tout le monde a besoin de logique. Very Happy
moi le premier, a implique b par contraposée, non b implique non a etc...
mais la logique ca marche pas tout le temps, à force d'etre trop logique tu deviens inhumain... tu deviens robotique!

sinon cuba, alors comment c'est la bas?
est ce que les gens subissent gravement la crise financière et alimentaire?
est ce que les médias donnent une fausse image (on sait tous qu'il ne donne que de fausses images)?
comment sont les cubains, heureux, malheureux, ouvert, actif, déprimés?

sinon pour répondre à ta question sur le fait d'etre afghan.
je pense que vous les afghans, vous avez un "problème" d'immigration. un problème entre guillemets. car ca peut etre un atout comme un désavantage. c'est votre faible nombre d'immigrés en france et ailleurs.

ici en tant que marocans, on ne se pose pas la question si on est marocain, ou francais ou autre. on se dit que l'on est rien et que l'on est les deux. en fait comme on est 1 millions en france, le problème se pose autrement qu'aux 8000 afghans... les afghans perdent vite leur culture ici, normal 8000 sur 60 millions ou 70 millions!
mais quand vous serez 1 millions avec vos villes de concetration, vos aller retour vers le bled, votre "mixage" de culture, vous ne vous demanderez pas si vous étes afghans ou pas, vous vous demanderez si vous étes afghano-francais ou rien! car si vous n'étes pas l'un pourquoi etre l'autre.

bref un aller retour au bled tous les 2 ans, ca calmera votre nostalgie. ainsi vous aurez une vision des deux réalités, l'une afghane, avec la guerre, la destruction, les malheurs, mais avec les montagnes, la culture, la terre des ancètres. de l'autre coté le job l'appartement, la sécurité sociale, le niveau de vie mais le déracinement et le mal etre intérieur.

pour résumer, si un jour on me met un couteau sous la gorge et on me dit, tu choisis "maroc ou france".
trés franchement, je ne veux quitter aucun des deux pays, l'un jy suis né, j'ai grandi, j'ai étudié, j'a vuécu, l'autre 'y vais souvent, ce sont mes origines, ma langue maternelle, ma religion. donc j'aime la france et le maroc. je critique les deux, j'en ai marre des deux, je peux pas etre francais sans etre marocain ou etre marocain sans etre francais.

et au fond qu'est ce que c'est etre francais afghan ou russe. l'important c'est soi meme, ce que nous sommes, bons ou mauvais, courageux ou laches, ouvert ou fermés...

voilà bon courage les afghans, si vous n'ètes pas afghans, qui est afghan? karzai? bush...

vous étes bel et bien des afghans.
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MessageSujet: Re: Definition selon vous d etre Afghan   Mar 27 Mai - 19:53

ken le survivant a écrit:
ahmad a écrit:
ken le survivant a écrit:
ahmad a écrit:
slm ippo le survivant je ne sais comment tu fais pour rester avec les afghns.

non c etait pour plaisanter j etais a Cuba Havana.

Salam

ahmad le revenant,

ben pourquoi ne pas rester avec? c'est vrai qu'ils ont un caractère pas trés "commode" au sens ou on le rencontre pas trés souvent ici... mais chacun sa culture, ses qualités, ses défauts. surtout faut savoir s'adapter. si tu cherches pas à t'adapter un minimum, c'est a dire comprendre les autres, comprendre le réaction sans toutefois les accepter, c'est déja un pas en avant.

c'est vrai que je commence à réaliser le caractère typique afghan. je trouve ca marrant. bon chacun est plus ou moins différent de l'autre, mais suivant nos liens religieux, sociaux, culturels, on se ressemble plus ou moins. je trouve que vous avez un point commun, que je partage avec vous d'ailleurs Laughing un gros défaut Mr. Green

sinon les qualités, ben vous ètes gentils, marrants, ouverts, et d'horizon divers...

mais je vais te donner la raison principal, je suis sans rancune. Very Happy

y'a un truc que j'ai pas pigé sur ce forum, c'est les différents personnages qui se sont enchainés ici, tout allait bien et du jour au lendemain, paf, c'est la bagarre, la dispute et le départ, comme cette ida Neutral
y'a un truc louche...

sinon ahmad, tu as trouvés ton ame soeur?
Very Happy
je suis sur que ton voyage à un rapport avec ca scratch

Ne t inquet pas ippo il y toute sortes d afghans du plus intelligent ouvert au plus imbecile.
Parfois un etranger ca fait pas de mal surtout musulman comme toi en plus mathematiciens il y des afghans qui en ont besoin du logique...

Ah non si j etais a Cuba pas pour trouver une femme mais plutot par curieusite voyage pas cher j avais trouve pour 300e vol+hotel.De plus Havan c est pays communiste comme la chine alors je m interesse a leur evolution etc etait pour fumer du bon cigarre.

Pour la femme laisse tomber.. je vais la chercher a kabul comme tout le monde.

Salam

je sais qu'il y'a toutes sortes d'afghans comme partout.

de toute manière tout le monde a besoin de logique. Very Happy
moi le premier, a implique b par contraposée, non b implique non a etc...
mais la logique ca marche pas tout le temps, à force d'etre trop logique tu deviens inhumain... tu deviens robotique!

sinon cuba, alors comment c'est la bas?
est ce que les gens subissent gravement la crise financière et alimentaire?
est ce que les médias donnent une fausse image (on sait tous qu'il ne donne que de fausses images)?
comment sont les cubains, heureux, malheureux, ouvert, actif, déprimés?

sinon pour répondre à ta question sur le fait d'etre afghan.
je pense que vous les afghans, vous avez un "problème" d'immigration. un problème entre guillemets. car ca peut etre un atout comme un désavantage. c'est votre faible nombre d'immigrés en france et ailleurs.

ici en tant que marocans, on ne se pose pas la question si on est marocain, ou francais ou autre. on se dit que l'on est rien et que l'on est les deux. en fait comme on est 1 millions en france, le problème se pose autrement qu'aux 8000 afghans... les afghans perdent vite leur culture ici, normal 8000 sur 60 millions ou 70 millions!
mais quand vous serez 1 millions avec vos villes de concetration, vos aller retour vers le bled, votre "mixage" de culture, vous ne vous demanderez pas si vous étes afghans ou pas, vous vous demanderez si vous étes afghano-francais ou rien! car si vous n'étes pas l'un pourquoi etre l'autre.

bref un aller retour au bled tous les 2 ans, ca calmera votre nostalgie. ainsi vous aurez une vision des deux réalités, l'une afghane, avec la guerre, la destruction, les malheurs, mais avec les montagnes, la culture, la terre des ancètres. de l'autre coté le job l'appartement, la sécurité sociale, le niveau de vie mais le déracinement et le mal etre intérieur.

pour résumer, si un jour on me met un couteau sous la gorge et on me dit, tu choisis "maroc ou france".
trés franchement, je ne veux quitter aucun des deux pays, l'un jy suis né, j'ai grandi, j'ai étudié, j'a vuécu, l'autre 'y vais souvent, ce sont mes origines, ma langue maternelle, ma religion. donc j'aime la france et le maroc. je critique les deux, j'en ai marre des deux, je peux pas etre francais sans etre marocain ou etre marocain sans etre francais.

et au fond qu'est ce que c'est etre francais afghan ou russe. l'important c'est soi meme, ce que nous sommes, bons ou mauvais, courageux ou laches, ouvert ou fermés...

voilà bon courage les afghans, si vous n'ètes pas afghans, qui est afghan? karzai? bush...

vous étes bel et bien des afghans.


C est tres bien la logique si il y aurait des gens logiques en Afghanistan nous ne serions pas la.

Et bien Cuba un petit pays au milieux des des oceans a cote de L Empire des usa, ce petit pays a dit NON au tutelle des usa a dit NON aux consommation a la americaine c est Cuba quoi avec des voiture russkov qui roulent, pas de produit us que des produits locaux malgre l ambargo des usa des sanctions economiques juste parsque qu ils ne veulent pas d eux, je trouve ca encore pas tres logique de quel droit vous allez imposes des sanctions a un pays qui choisit le communisme plutot que le capitalisme????moi ca me met en colere.les usa et la cia n ont pas trouve de faille pour contrer cette ideologie car c est le choix du peuple.

Malgre tout les gens sont fetard vivent font la fete et gardent leur ideologie les gens sont fascine par cuba pour cet raison , c est un endroit ou il n y a moins les requins pour inspirer ton argent.Ils sont Cubain et non amricano cubain.

Pour la question d etre afghan ou pas comment se sentir finalemet qui on est.Toi tu restes honnetes tu dis je ss les deux francais et marocains.Bravo tu es honnetes.
Mais il y des gens ferment les yeux comme l otruche et disent je ss afghan et point.
Moi je restes honnetes aussi je disais que meme moi qui a vecus en afghanistan ne labas je me ss perdus et me perds qund on restes longtemps ds un pays, qund on parles leur langue, on frequante les gens de ce pays ainsi que l ecole il est impossible que les gens et les afghans ici present ne ce sont posent pas la question qui je ss finalement?meme pas un moindre doutes?
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kabouli
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MessageSujet: Re: Definition selon vous d etre Afghan   Mar 27 Mai - 20:13

Salaam,

Quelle question existencielle.

Primo, Survivor, respect, pour cette démonstration bien aménée, on sent bien que c'est ta rigueur de mathématicien qui te permet cette aisance. et je suis à 1000% d'accord avec tes propos.

Et puis toi, Ahmad, je ne suis pas d'accord avec toi sur plusieurs points, à commencer par le fait que si des gens disent "se perdre" c'est qu'alors à la base il y avait un problème avec soi et tout repose là dessus, que tu sois en france ou sur mars, c'est toi et uniquement toi et... les autres.
Et comme l'a souligné Zarlache, ça dépend si la personne est influençable, faible, de son entourage famililale... y'a tout plein de facteurs qui rentre en jeu...

Ca me rappelle des chapitres de philo, la conscience et autrui en particuliers... y'avait un truc qui disait qu'on se connait à travers autrui si mes souvenirs sont exacts...

Et Ahmad, si tu t'es perdu, tu ne dois t'en prendre qu'à toi-même, c'est à toi de faire la part des choses entre le monde dans lequel tu es arrivé et le monde d'où tu viens, savoir prendre du recul et prendre le meilleur des 2 et mener ta route qui te mènera vers de meilleures sphères... ah mais tu es communiste donc tu ne crois pas en dieu.
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Ippo
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MessageSujet: Re: Definition selon vous d etre Afghan   Mar 27 Mai - 21:58

kabouli a écrit:
Salaam,

Quelle question existencielle.

Primo, Survivor, respect, pour cette démonstration bien aménée, on sent bien que c'est ta rigueur de mathématicien qui te permet cette aisance. et je suis à 1000% d'accord avec tes propos.

Salam
Very Happy

on m'a jamais dis un aussi beau compliment, c'est sincère? Smile


là j'ai commencé un TD. pourquoi la série est convergent? quel théorème? te rapelles tu de l'idée de la démonstration? on revient toujours à la définition, donc quelle est la définition? ...
les élèves ont énormément appréciés mon Td, ils ont compris l'esprit logique.
y'avait un problème l'étudiant ne savait pas par ou commencer, je lui ai dis, c'est simple, quand tu arrives pas a résoudre un lymbirinthes, tu pars de la sortie et tu le fais à l'envers. il a posé le calcul de la question et il est remonté jusquà arriver un résultat connu du cours, bingo!
un autre a résolu une équation différentielle sans vérifier la solution, je lui ai dis vérifies la, il m'a demandé pourquoi? j'ai répondu l'équation, c'est une porte, la solution une clé, quand tu la trouves, qu'est ce que tu fais en premier? il m'a béttement répondu je vérifie la clé (la solution ici)... bref ils m'ont demandés à la fin si je m'occupais d'eux pour les prochaines séances, j'ai répondu avec le sourire, oui toutes les séances de TD Very Happy

c'est vrai, la logique, c'est la chose la plus bète. les choses les plus bètes sont les plus précieuses.

et enseigner c'est magnifique. faut juste etre sévère et gentil. Very Happy

mais c'est trop de compliment, en plus je recois le meme, deux fois en une journée.
Very Happy

ne vous inquiètez pas, je ne drague pas les filles du cours Very Happy
meme si parfois, je commence à voir flou...

wasalam
Laughing


Dernière édition par ken le survivant le Mer 28 Mai - 16:12, édité 1 fois
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Ippo
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MessageSujet: Re: Definition selon vous d etre Afghan   Mar 27 Mai - 22:12

ahmad a écrit:


C est tres bien la logique si il y aurait des gens logiques en Afghanistan nous ne serions pas la.

Et bien Cuba un petit pays au milieux des des oceans a cote de L Empire des usa, ce petit pays a dit NON au tutelle des usa a dit NON aux consommation a la americaine c est Cuba quoi avec des voiture russkov qui roulent, pas de produit us que des produits locaux malgre l ambargo des usa des sanctions economiques juste parsque qu ils ne veulent pas d eux, je trouve ca encore pas tres logique de quel droit vous allez imposes des sanctions a un pays qui choisit le communisme plutot que le capitalisme????moi ca me met en colere.les usa et la cia n ont pas trouve de faille pour contrer cette ideologie car c est le choix du peuple.

Malgre tout les gens sont fetard vivent font la fete et gardent leur ideologie les gens sont fascine par cuba pour cet raison , c est un endroit ou il n y a moins les requins pour inspirer ton argent.Ils sont Cubain et non amricano cubain.

Pour la question d etre afghan ou pas comment se sentir finalemet qui on est.Toi tu restes honnetes tu dis je ss les deux francais et marocains.Bravo tu es honnetes.
Mais il y des gens ferment les yeux comme l otruche et disent je ss afghan et point.
Moi je restes honnetes aussi je disais que meme moi qui a vecus en afghanistan ne labas je me ss perdus et me perds qund on restes longtemps ds un pays, qund on parles leur langue, on frequante les gens de ce pays ainsi que l ecole il est impossible que les gens et les afghans ici present ne ce sont posent pas la question qui je ss finalement?meme pas un moindre doutes?

salam ahmad,

effectivement moi quand on me demande ce que je sis, si je réponds marocain, je mens! si je répond francais je mens aussi. alors soit je dis rien, soit je dis les deux. Very Happy
tu sais dans la vie, il faut se remettre en question, seulement il faut passer des étapes.
qui suis je? suisje francais, arabe, musulman, marocain, berbère...? c'est trés simple, je suis ce que je suis d'origine berbère, marocaine né en francais, nationalité francais, culture banlieusarde, confession musulmane et puis c'est tout. je me suis fait ma propre identité. ippo...

aprés il ne faut pas se mentir à soi meme. quand je suis avec des francais, je suis vite locké par ma manière de parler. si tu te caches, t'es encore plus locké, si toi tu viens, tu rigoles, tu t'exprimes à ta manière, tu fais tes preuves, ils vont juste te regarder et se dire, "tiens il est trop sympa ce banlieusard".

avec les marocains, c'est pareil! la pluspart dans ma famille travaille dans le batiment, la maconnerie, avec mon esprit un peu trop cartésien, je suis trés vite exclu dans les discussions qui portent plus sur le prix du loyer à agadir que hekmyatar ou le théorème de phytagore... donc moi je me cache pas, je leur dis ce que je pense etc...

trés vite je deviens une sorte de nouvelle identité, ni l'un ni l'autre, une fusion des deux.


ahmad, tu es afghan. si toi tu ne l'es pas parceque t'es en angleterre, albiruni ne l'est pas non plus. car d'aprés ce que j'avais lu, ila énormément voyager. un homme retourne toujours dans sa terre natal. mais un homme n'est pas forcément celui qui y réside à vie. alexandre le grand a quitté la macédoine pour aller jusqu'à l'indus, il est mortà babylone ou je ne sais plus ou? qu'est il indien, macédonien ou mésopotamien. la réponse est simple alexandre le grand, le grand conquérant macédonien. tu retourneras un jour dans ta terre natal, ton questionnement n'aura plus de sens, tu es né ici, donc tu es d'ici.


pour aller encore plus loin, l'etre humain est il un terrien réellement.
si on en croit les dernières théories, la vie est extra terrestre, elle vient d'ailleurs.
si on en croit notre religion, notre ancienne demeure était le paradis.
si on en croit la parole de prophète le musulman vit étranger sur cette terre.

en bref, s'il y'a bien un endroit dont tu es originaire, c'est le ventre de ta maman, qui elle vient d'un autre ventre. c'est là notre origine commune. c'est à nous de décider non pas ce que nous sommes, mais ce que nous allons devenir, et c'est ca le plus important..

wasalam
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Golestan
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MessageSujet: Re: Definition selon vous d etre Afghan   Mar 27 Mai - 22:29

Salam
J'ai juste lu le premier poste donc je vais simplement répondre à la question posée par Ahmad sans tenir compte de ce qui a été déjà dit surement.

Pour moi, à partir du moment où les parents sont d'origine afghan, on est obligatoirement afghan, être utile ou pas pour le pays ne change en rien sur notre origine.
Par exemple parfois on rencontre des afghan qui veulent à tout prix s'européaniser, ils donnent des prénoms français à leurs enfants, mangent comme des français allant même parfois jusqu'à retourner des boudins dans leurs assiettes, boivent l'alcoole et densent alexandri alexandra, même avec tous ces efforts pour se faire assimilés, ils restent néanmoins des afghans, traitres certes mais quand même des afghans.

Etre Afghan, algérien ou français n'est pas comme être musulman chrétiens ou juifs, dans le premier cas aucun changement n'est possible alors que dans le deuxième, il suffit de changer de croyance pour changer de religion.

Un Afghan aura aussi mal à être réellement français qu'un noir qui veut être blanc, on a vu le résultat avec notre ami Micheal Jakson, un homme noir qui a voulu ressembler à un homme blanc et le résultat a donné un objet ressemblant à un homme.
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MessageSujet: Re: Definition selon vous d etre Afghan   Mer 28 Mai - 11:10

kabouli a écrit:
Salaam,

Quelle question existencielle.

Primo, Survivor, respect, pour cette démonstration bien aménée, on sent bien que c'est ta rigueur de mathématicien qui te permet cette aisance. et je suis à 1000% d'accord avec tes propos.

Et puis toi, Ahmad, je ne suis pas d'accord avec toi sur plusieurs points, à commencer par le fait que si des gens disent "se perdre" c'est qu'alors à la base il y avait un problème avec soi et tout repose là dessus, que tu sois en france ou sur mars, c'est toi et uniquement toi et... les autres.
Et comme l'a souligné Zarlache, ça dépend si la personne est influençable, faible, de son entourage famililale... y'a tout plein de facteurs qui rentre en jeu...

Ca me rappelle des chapitres de philo, la conscience et autrui en particuliers... y'avait un truc qui disait qu'on se connait à travers autrui si mes souvenirs sont exacts...

Et Ahmad, si tu t'es perdu, tu ne dois t'en prendre qu'à toi-même, c'est à toi de faire la part des choses entre le monde dans lequel tu es arrivé et le monde d'où tu viens, savoir prendre du recul et prendre le meilleur des 2 et mener ta route qui te mènera vers de meilleures sphères... ah mais tu es communiste donc tu ne crois pas en dieu.

Salaame kabouli,

On dirait que tu te sens vise ?je te sens tres agressif dans ton message... Shocked ou alors essais de lire attentivement.. je suis perdus NON je disais que c genre de questions on se posent (Est ce que je ss vraiment afghan ou europeen) je me posais cette question quand j etais jeune et meme actuellement on peut se poser la question que est c que je fais d afghan ?ou que est ce que j ai d Afghan a part l origine?Est ce que j ai refelechis en farsi ou en francais? quand on se parles a soi meme( je ne pense pas que c est tres bete comme question).

Les gens qui repondent agressivement comme toi aulieux de l avouer , c est a dire oui en effet parfois je me demande si je ss vraiment un afghan a part entiere ou francais ou oui en effet je me ss deracine et j ai juste le nom afghan.Surtout qund vous habitez a l etrangers tu le dis toi meme "on se reconnait par rapport a l autruit".Or l autruit en france ce n est pas des afghans.

Et puis j ai pas compris le rapport d etre pour l ideologie communiste et mes questions et encore moins d etre musulmans ou croire en Dieu si on est communiste ?

C etait pourquoi cette remarque? pour me faire mal ahh ca y ait je me crois plus musulmans et je vais refelechir toute la journee par une remarque idiote venant d un probable frustre.
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