Aux amoureux de l'Afghanistan.
 
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 ou ils sont les pro-talibans?

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elarabi
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MessageSujet: ou ils sont les pro-talibans?   Sam 28 Juin - 12:54

ESSALAMOU ALAYKOM?
j'ai remarqué que peu d'afghans du forum ne soutienent la résistance en afghanistan representée par les talibans.
je peux savoir pourquoi?
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Salamzz
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MessageSujet: Re: ou ils sont les pro-talibans?   Sam 28 Juin - 15:15

http://youtube.com/watch?v=24P5pRHEKMA
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MessageSujet: Re: ou ils sont les pro-talibans?   Sam 28 Juin - 15:27

Salamzz a écrit:
http://youtube.com/watch?v=24P5pRHEKMA


salaam


pff ce film a etait fait par des koufars en plus l un des enfant est un chiite rafiidhi !!!!!fait attention ma soeur ce ilm insite les afghans a hair nos brave moudhjahideen ,et essaye de nous americaniser

a eviter


ps:c pour imiter certains Mr. Green je rigole le film est extra bien cheers
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Ippo
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MessageSujet: Re: ou ils sont les pro-talibans?   Sam 28 Juin - 15:37

Salamoulaikoum.

je vais tenter de répondre à ta question chèr frère en toute objectivité. si toutefois l'humain a une objectivité.

à travers les différentes interventions, discussions, j'ai compris certains choses primordiales en éspérant que nos chèrs forumistes puissent confirmer.

1er point: les afghans du forum ne sont pas anti insurréction. et ils ne sont pas pro occupation. ils sont pour des résultats positifs dans la vie quotidiennes de l'afghan banal. en d'autres termes, ils attendent d'avoir un gouvernement qui améliorent la situation sur le plan microlocale de tous les afghans ET afghanes. j'insiste sur le ET.
autrement dis, les afghans forumistes n'éspèrent pas une victoire "us" ni une victoire "talibane", ils éspérent une amélioration significative des conditions de vie globale au pays.
cela signifie que tu peux t'appeler moujahid, taliban, américain ou boudha ou satan, ils veulent voir des résultats positifs qui concordent d'ailleurs avec la quasi totalité de toutes les croyances ou doctrines humaines, à savoir manger à sa faim et étudier un minimum. et surtout vivre en "sécurité".


2eme point: le passé.
en effet, les talibans au pouvoir ont fais de bonne choses comme de mauvaises choses.
par exemple, éradiquer l'opium. cependant cela peut etre "négatif" au sens que interdire au paysan de cultiver de l'opium c'est positif dans le cas ou on leur donne une contrepartie, ou des moyens pour faire d'autre culture licite.
rétablir une certaine sécurité "totalitaire". cependant le mot sécurité n'a pas le meme sens pour tout le monde.
pour les mauvaises choses, j'ai noté, l'interdiction des cerfs volants qui est à mon sens une interdiction "débile". puisque je n'ai jamais lu ni entendu une quelconque interprétation sur cela.
il y'a aussi la destruction des boudhas. je parle bien des afghans, no de moi. les afghans considérent cela comme un héritage multimillénaire et donc une identité de leur pays, un symbole caractérisant l'afghanistan. détruire cela c'est détruire un symbole fort et millénaire.
et j'en passe donc pour énormément d'afghan, le bilan taliban es négatif. meme si certains aspects commela sécurité sous l'air talibane leur manquent, le tout les dégoute.

3eme point: les afghans ne sont pas tous de la meme croyance comme tous les peuples. les talibans sont une mouvance particulière. du coup les afghans chiites par exemple, ou les afghans sunnites "modérés" ou d'autre mouvances islamistes ou meme laics leur sont opposés. du coup une grande partie des afghans sont idéologiquement anti talibans.
je pense que si les talibans étaient ni plus ni moins que des insurgés afghans, ils auraient eu le soutien du peuple chiite sunnite, communiste ancien mojahid etc mais comme ils ont une double identité à savoir militaire et idéologique, la partie idéologique leurfais défaut. donc les afghans ne sont pas contre l'insurrection au sens propre du terme mais ce qui motive l'insurrection, à savoir le talibanisme.

4eme point: les afghanes ou les femmes afghanes.
les femmes représentant plus de 50% d'une population e général, si un mouvement est "anti femme", il se met à dos 50% du peuple. c'est mathématique. autrement dis, les talibans ayant une certaine vision diminutrice de la femme, les femmes afghanes dans leur globalité ne veulent pas d'un retour des talibans, et pourtant elles peuvent envoyer leur fils dans les rangs des insurgés. récemment j'en discutais avec gorg maro. on avait remarqué que par exemple la "résistance tchétchéne" compte énormément de femme dans ses rangs. dans des vidéos, on voit des femmes tchétcnes au coté de leur compagnon insurgés. image impossible pour les talibans ou les femmesn'ont pas le droit de combattre "l'ennemi".
http://www.dailymotion.com/search/tch%25C3%25A9tch%25C3%25A9nie/video/x5uq2i_femmes-moudjahidin-au-daghestan_news
donc cet aspect "anti femme" qui n'est d'ailleurs pas spécifique au taliban puisque c'est un peu toute la région qui a ce défaut, meme chez les sikhs, les hindous ou on jette de l'acide ou les brulées de herat....

5eme point: les afghans n'ont plus confiance en l'insurrection dans son sens primaire. pourquoi? autrefois les insurgés ont combattus les russes. mais aprés la victoire, il n'ya pas eu grand chose de positif. les afghans n'ont plus espoir en cela. ils se disent que une insurrection ne donnera rien tout comme elle n'a rien donné dans le passé.


voilà j'espère avoir été clair et je demande aux autres de confirmer ou de contredire ce que je dis. en tout cas, c'est ce que j'ai compris du forum. c'est ce qui en ressort. aprés mon opinion à moi est inutile.

wasalam Very Happy
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MessageSujet: Re: ou ils sont les pro-talibans?   Sam 28 Juin - 15:45

ken le survivant a écrit:
Salamoulaikoum.

je vais tenter de répondre à ta question chèr frère en toute objectivité. si toutefois l'humain a une objectivité.

à travers les différentes interventions, discussions, j'ai compris certains choses primordiales en éspérant que nos chèrs forumistes puissent confirmer.

1er point: les afghans du forum ne sont pas anti insurréction. et ils ne sont pas pro occupation. ils sont pour des résultats positifs dans la vie quotidiennes de l'afghan banal. en d'autres termes, ils attendent d'avoir un gouvernement qui améliorent la situation sur le plan microlocale de tous les afghans ET afghanes. j'insiste sur le ET.
autrement dis, les afghans forumistes n'éspèrent pas une victoire "us" ni une victoire "talibane", ils éspérent une amélioration significative des conditions de vie globale au pays.
cela signifie que tu peux t'appeler moujahid, taliban, américain ou boudha ou satan, ils veulent voir des résultats positifs qui concordent d'ailleurs avec la quasi totalité de toutes les croyances ou doctrines humaines, à savoir manger à sa faim et étudier un minimum. et surtout vivre en "sécurité".


2eme point: le passé.
en effet, les talibans au pouvoir ont fais de bonne choses comme de mauvaises choses.
par exemple, éradiquer l'opium. cependant cela peut etre "négatif" au sens que interdire au paysan de cultiver de l'opium c'est positif dans le cas ou on leur donne une contrepartie, ou des moyens pour faire d'autre culture licite.
rétablir une certaine sécurité "totalitaire". cependant le mot sécurité n'a pas le meme sens pour tout le monde.
pour les mauvaises choses, j'ai noté, l'interdiction des cerfs volants qui est à mon sens une interdiction "débile". puisque je n'ai jamais lu ni entendu une quelconque interprétation sur cela.
il y'a aussi la destruction des boudhas. je parle bien des afghans, no de moi. les afghans considérent cela comme un héritage multimillénaire et donc une identité de leur pays, un symbole caractérisant l'afghanistan. détruire cela c'est détruire un symbole fort et millénaire.
et j'en passe donc pour énormément d'afghan, le bilan taliban es négatif. meme si certains aspects commela sécurité sous l'air talibane leur manquent, le tout les dégoute.

3eme point: les afghans ne sont pas tous de la meme croyance comme tous les peuples. les talibans sont une mouvance particulière. du coup les afghans chiites par exemple, ou les afghans sunnites "modérés" ou d'autre mouvances islamistes ou meme laics leur sont opposés. du coup une grande partie des afghans sont idéologiquement anti talibans.
je pense que si les talibans étaient ni plus ni moins que des insurgés afghans, ils auraient eu le soutien du peuple chiite sunnite, communiste ancien mojahid etc mais comme ils ont une double identité à savoir militaire et idéologique, la partie idéologique leurfais défaut. donc les afghans ne sont pas contre l'insurrection au sens propre du terme mais ce qui motive l'insurrection, à savoir le talibanisme.

4eme point: les afghanes ou les femmes afghanes.
les femmes représentant plus de 50% d'une population e général, si un mouvement est "anti femme", il se met à dos 50% du peuple. c'est mathématique. autrement dis, les talibans ayant une certaine vision diminutrice de la femme, les femmes afghanes dans leur globalité ne veulent pas d'un retour des talibans, et pourtant elles peuvent envoyer leur fils dans les rangs des insurgés. récemment j'en discutais avec gorg maro. on avait remarqué que par exemple la "résistance tchétchéne" compte énormément de femme dans ses rangs. dans des vidéos, on voit des femmes tchétcnes au coté de leur compagnon insurgés. image impossible pour les talibans ou les femmesn'ont pas le droit de combattre "l'ennemi".
http://www.dailymotion.com/search/tch%25C3%25A9tch%25C3%25A9nie/video/x5uq2i_femmes-moudjahidin-au-daghestan_news
donc cet aspect "anti femme" qui n'est d'ailleurs pas spécifique au taliban puisque c'est un peu toute la région qui a ce défaut, meme chez les sikhs, les hindous ou on jette de l'acide ou les brulées de herat....

5eme point: les afghans n'ont plus confiance en l'insurrection dans son sens primaire. pourquoi? autrefois les insurgés ont combattus les russes. mais aprés la victoire, il n'ya pas eu grand chose de positif. les afghans n'ont plus espoir en cela. ils se disent que une insurrection ne donnera rien tout comme elle n'a rien donné dans le passé.


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salaam

parfait rien a redire ,wooow
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tres bien dit ,a force de trainer avec des gens on les comprend loool ,ta tout compris c bien moi je trouve sa bien!!! Smile
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MessageSujet: Re: ou ils sont les pro-talibans?   Sam 28 Juin - 15:50

Salamzz a écrit:
http://youtube.com/watch?v=24P5pRHEKMA


merci slamz,

j ai lus seulement le livre tres bien bravo merci
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MessageSujet: Re: ou ils sont les pro-talibans?   Sam 28 Juin - 16:02

ken le survivant a écrit:
Salamoulaikoum.

je vais tenter de répondre à ta question chèr frère en toute objectivité. si toutefois l'humain a une objectivité.

à travers les différentes interventions, discussions, j'ai compris certains choses primordiales en éspérant que nos chèrs forumistes puissent confirmer.

1er point: les afghans du forum ne sont pas anti insurréction. et ils ne sont pas pro occupation. ils sont pour des résultats positifs dans la vie quotidiennes de l'afghan banal. en d'autres termes, ils attendent d'avoir un gouvernement qui améliorent la situation sur le plan microlocale de tous les afghans ET afghanes. j'insiste sur le ET.
autrement dis, les afghans forumistes n'éspèrent pas une victoire "us" ni une victoire "talibane", ils éspérent une amélioration significative des conditions de vie globale au pays.
cela signifie que tu peux t'appeler moujahid, taliban, américain ou boudha ou satan, ils veulent voir des résultats positifs qui concordent d'ailleurs avec la quasi totalité de toutes les croyances ou doctrines humaines, à savoir manger à sa faim et étudier un minimum. et surtout vivre en "sécurité".


2eme point: le passé.
en effet, les talibans au pouvoir ont fais de bonne choses comme de mauvaises choses.
par exemple, éradiquer l'opium. cependant cela peut etre "négatif" au sens que interdire au paysan de cultiver de l'opium c'est positif dans le cas ou on leur donne une contrepartie, ou des moyens pour faire d'autre culture licite.
rétablir une certaine sécurité "totalitaire". cependant le mot sécurité n'a pas le meme sens pour tout le monde.
pour les mauvaises choses, j'ai noté, l'interdiction des cerfs volants qui est à mon sens une interdiction "débile". puisque je n'ai jamais lu ni entendu une quelconque interprétation sur cela.
il y'a aussi la destruction des boudhas. je parle bien des afghans, no de moi. les afghans considérent cela comme un héritage multimillénaire et donc une identité de leur pays, un symbole caractérisant l'afghanistan. détruire cela c'est détruire un symbole fort et millénaire.
et j'en passe donc pour énormément d'afghan, le bilan taliban es négatif. meme si certains aspects commela sécurité sous l'air talibane leur manquent, le tout les dégoute.

3eme point: les afghans ne sont pas tous de la meme croyance comme tous les peuples. les talibans sont une mouvance particulière. du coup les afghans chiites par exemple, ou les afghans sunnites "modérés" ou d'autre mouvances islamistes ou meme laics leur sont opposés. du coup une grande partie des afghans sont idéologiquement anti talibans.
je pense que si les talibans étaient ni plus ni moins que des insurgés afghans, ils auraient eu le soutien du peuple chiite sunnite, communiste ancien mojahid etc mais comme ils ont une double identité à savoir militaire et idéologique, la partie idéologique leurfais défaut. donc les afghans ne sont pas contre l'insurrection au sens propre du terme mais ce qui motive l'insurrection, à savoir le talibanisme.

4eme point: les afghanes ou les femmes afghanes.
les femmes représentant plus de 50% d'une population e général, si un mouvement est "anti femme", il se met à dos 50% du peuple. c'est mathématique. autrement dis, les talibans ayant une certaine vision diminutrice de la femme, les femmes afghanes dans leur globalité ne veulent pas d'un retour des talibans, et pourtant elles peuvent envoyer leur fils dans les rangs des insurgés. récemment j'en discutais avec gorg maro. on avait remarqué que par exemple la "résistance tchétchéne" compte énormément de femme dans ses rangs. dans des vidéos, on voit des femmes tchétcnes au coté de leur compagnon insurgés. image impossible pour les talibans ou les femmesn'ont pas le droit de combattre "l'ennemi".
http://www.dailymotion.com/search/tch%25C3%25A9tch%25C3%25A9nie/video/x5uq2i_femmes-moudjahidin-au-daghestan_news
donc cet aspect "anti femme" qui n'est d'ailleurs pas spécifique au taliban puisque c'est un peu toute la région qui a ce défaut, meme chez les sikhs, les hindous ou on jette de l'acide ou les brulées de herat....

5eme point: les afghans n'ont plus confiance en l'insurrection dans son sens primaire. pourquoi? autrefois les insurgés ont combattus les russes. mais aprés la victoire, il n'ya pas eu grand chose de positif. les afghans n'ont plus espoir en cela. ils se disent que une insurrection ne donnera rien tout comme elle n'a rien donné dans le passé.




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Ahh.....je ss quatmeme d accord 100 pourcent d accord Shocked thumleft
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Ippo
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MessageSujet: Re: ou ils sont les pro-talibans?   Sam 28 Juin - 16:08

forcebrutale a écrit:
ken le survivant a écrit:
Salamoulaikoum.

je vais tenter de répondre à ta question chèr frère en toute objectivité. si toutefois l'humain a une objectivité.

à travers les différentes interventions, discussions, j'ai compris certains choses primordiales en éspérant que nos chèrs forumistes puissent confirmer.

1er point: les afghans du forum ne sont pas anti insurréction. et ils ne sont pas pro occupation. ils sont pour des résultats positifs dans la vie quotidiennes de l'afghan banal. en d'autres termes, ils attendent d'avoir un gouvernement qui améliorent la situation sur le plan microlocale de tous les afghans ET afghanes. j'insiste sur le ET.
autrement dis, les afghans forumistes n'éspèrent pas une victoire "us" ni une victoire "talibane", ils éspérent une amélioration significative des conditions de vie globale au pays.
cela signifie que tu peux t'appeler moujahid, taliban, américain ou boudha ou satan, ils veulent voir des résultats positifs qui concordent d'ailleurs avec la quasi totalité de toutes les croyances ou doctrines humaines, à savoir manger à sa faim et étudier un minimum. et surtout vivre en "sécurité".


2eme point: le passé.
en effet, les talibans au pouvoir ont fais de bonne choses comme de mauvaises choses.
par exemple, éradiquer l'opium. cependant cela peut etre "négatif" au sens que interdire au paysan de cultiver de l'opium c'est positif dans le cas ou on leur donne une contrepartie, ou des moyens pour faire d'autre culture licite.
rétablir une certaine sécurité "totalitaire". cependant le mot sécurité n'a pas le meme sens pour tout le monde.
pour les mauvaises choses, j'ai noté, l'interdiction des cerfs volants qui est à mon sens une interdiction "débile". puisque je n'ai jamais lu ni entendu une quelconque interprétation sur cela.
il y'a aussi la destruction des boudhas. je parle bien des afghans, no de moi. les afghans considérent cela comme un héritage multimillénaire et donc une identité de leur pays, un symbole caractérisant l'afghanistan. détruire cela c'est détruire un symbole fort et millénaire.
et j'en passe donc pour énormément d'afghan, le bilan taliban es négatif. meme si certains aspects commela sécurité sous l'air talibane leur manquent, le tout les dégoute.

3eme point: les afghans ne sont pas tous de la meme croyance comme tous les peuples. les talibans sont une mouvance particulière. du coup les afghans chiites par exemple, ou les afghans sunnites "modérés" ou d'autre mouvances islamistes ou meme laics leur sont opposés. du coup une grande partie des afghans sont idéologiquement anti talibans.
je pense que si les talibans étaient ni plus ni moins que des insurgés afghans, ils auraient eu le soutien du peuple chiite sunnite, communiste ancien mojahid etc mais comme ils ont une double identité à savoir militaire et idéologique, la partie idéologique leurfais défaut. donc les afghans ne sont pas contre l'insurrection au sens propre du terme mais ce qui motive l'insurrection, à savoir le talibanisme.

4eme point: les afghanes ou les femmes afghanes.
les femmes représentant plus de 50% d'une population e général, si un mouvement est "anti femme", il se met à dos 50% du peuple. c'est mathématique. autrement dis, les talibans ayant une certaine vision diminutrice de la femme, les femmes afghanes dans leur globalité ne veulent pas d'un retour des talibans, et pourtant elles peuvent envoyer leur fils dans les rangs des insurgés. récemment j'en discutais avec gorg maro. on avait remarqué que par exemple la "résistance tchétchéne" compte énormément de femme dans ses rangs. dans des vidéos, on voit des femmes tchétcnes au coté de leur compagnon insurgés. image impossible pour les talibans ou les femmesn'ont pas le droit de combattre "l'ennemi".
http://www.dailymotion.com/search/tch%25C3%25A9tch%25C3%25A9nie/video/x5uq2i_femmes-moudjahidin-au-daghestan_news
donc cet aspect "anti femme" qui n'est d'ailleurs pas spécifique au taliban puisque c'est un peu toute la région qui a ce défaut, meme chez les sikhs, les hindous ou on jette de l'acide ou les brulées de herat....

5eme point: les afghans n'ont plus confiance en l'insurrection dans son sens primaire. pourquoi? autrefois les insurgés ont combattus les russes. mais aprés la victoire, il n'ya pas eu grand chose de positif. les afghans n'ont plus espoir en cela. ils se disent que une insurrection ne donnera rien tout comme elle n'a rien donné dans le passé.


voilà j'espère avoir été clair et je demande aux autres de confirmer ou de contredire ce que je dis. en tout cas, c'est ce que j'ai compris du forum. c'est ce qui en ressort. aprés mon opinion à moi est inutile.

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Salaam

disons que dérrière mon air provocateur, rigolo, dragueur, fou, extrémiste, conspirationniste se cache un "fin" observateur. je note les idées générales qui ressort de vos écrits à tous. et je compares, j'essayes de comprendre chacun. meme si entre temps, j'ai provoqué ou dire des bétises ou plaisanté, mais ca n'a qu'un seul but "tester" au sens voir pourquoi il pense cela. bizarrement je comprends ton point de vue et le point de vue de elarabi. et en fait, j'ai peut etre compri ce qui vous différencie. en dehors du chiisme, sunnisme, jihad, paix ou autre, il y'a une autre subtilité. c'est que vos points de vue se construisent sur deux plans différents. toi, force brutale, c'est sur un plan local, purement afghan. elarabi, lui c'est plus sur un plan internationale, purement islamique. du coup, comme tu regardes l'afghanistan localement, si l'insurréction est mauvaise et détruit énormément, tu en seras opposé car tu es afghan et ton objectif c'est l'afghanistan (en cela je ne critique rien, je décrit simplement) meme si elle peut etre bénéfique sur le plan internationale à savoir l'efondrement de l'empire us. lui elarabi, regardes le monde globalement, comme l'empire us est en croisade, l'insurréction globale lui semble nécessaire, du coup il néglige les conséquences locales en afghanistan meme si elles sont trés néfastes pour les personnes concernées. tout comme toi tu négligerais les conséquences néfastes sur le plan internationale lui négliges les conséquences néfastes sur le plan local.

personnelement je pense qu'il y'a un juste milieu. qu'il faut avoir les deux visions et peser constamment le pour et le contre. ne pas ignorer la dimension internationale et islamique du conflit, tout en restant sensible au problémes direct des gens vivant la bas. c'est une question difficile à trancher, mais il faut rester calme et réfléchi, enfin quand on peut l'etre...
surtout il faut rester lucide sans perdre ses idéaux.

heureux en tout cas de constater que mon résumé t'as plus. tu sais, cela ne signifie pas que c'est mon opinion, mais que c'est ce que j'ai compris des opinions des autres à force d'écouter meme si j'en ai pas l'air Wink

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Golesangam
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MessageSujet: Re: ou ils sont les pro-talibans?   Sam 28 Juin - 16:26

Salamzz a écrit:
http://youtube.com/watch?v=24P5pRHEKMA

Le film etait extraordinaire, je lai regarder 2 fois.
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MessageSujet: Re: ou ils sont les pro-talibans?   Sam 28 Juin - 16:31

ken le survivant a écrit:
Salamoulaikoum.

je vais tenter de répondre à ta question chèr frère en toute objectivité. si toutefois l'humain a une objectivité.

à travers les différentes interventions, discussions, j'ai compris certains choses primordiales en éspérant que nos chèrs forumistes puissent confirmer.

1er point: les afghans du forum ne sont pas anti insurréction. et ils ne sont pas pro occupation. ils sont pour des résultats positifs dans la vie quotidiennes de l'afghan banal. en d'autres termes, ils attendent d'avoir un gouvernement qui améliorent la situation sur le plan microlocale de tous les afghans ET afghanes. j'insiste sur le ET.
autrement dis, les afghans forumistes n'éspèrent pas une victoire "us" ni une victoire "talibane", ils éspérent une amélioration significative des conditions de vie globale au pays.
cela signifie que tu peux t'appeler moujahid, taliban, américain ou boudha ou satan, ils veulent voir des résultats positifs qui concordent d'ailleurs avec la quasi totalité de toutes les croyances ou doctrines humaines, à savoir manger à sa faim et étudier un minimum. et surtout vivre en "sécurité".


2eme point: le passé.
en effet, les talibans au pouvoir ont fais de bonne choses comme de mauvaises choses.
par exemple, éradiquer l'opium. cependant cela peut etre "négatif" au sens que interdire au paysan de cultiver de l'opium c'est positif dans le cas ou on leur donne une contrepartie, ou des moyens pour faire d'autre culture licite.
rétablir une certaine sécurité "totalitaire". cependant le mot sécurité n'a pas le meme sens pour tout le monde.
pour les mauvaises choses, j'ai noté, l'interdiction des cerfs volants qui est à mon sens une interdiction "débile". puisque je n'ai jamais lu ni entendu une quelconque interprétation sur cela.
il y'a aussi la destruction des boudhas. je parle bien des afghans, no de moi. les afghans considérent cela comme un héritage multimillénaire et donc une identité de leur pays, un symbole caractérisant l'afghanistan. détruire cela c'est détruire un symbole fort et millénaire.
et j'en passe donc pour énormément d'afghan, le bilan taliban es négatif. meme si certains aspects commela sécurité sous l'air talibane leur manquent, le tout les dégoute.

3eme point: les afghans ne sont pas tous de la meme croyance comme tous les peuples. les talibans sont une mouvance particulière. du coup les afghans chiites par exemple, ou les afghans sunnites "modérés" ou d'autre mouvances islamistes ou meme laics leur sont opposés. du coup une grande partie des afghans sont idéologiquement anti talibans.
je pense que si les talibans étaient ni plus ni moins que des insurgés afghans, ils auraient eu le soutien du peuple chiite sunnite, communiste ancien mojahid etc mais comme ils ont une double identité à savoir militaire et idéologique, la partie idéologique leurfais défaut. donc les afghans ne sont pas contre l'insurrection au sens propre du terme mais ce qui motive l'insurrection, à savoir le talibanisme.

4eme point: les afghanes ou les femmes afghanes.
les femmes représentant plus de 50% d'une population e général, si un mouvement est "anti femme", il se met à dos 50% du peuple. c'est mathématique. autrement dis, les talibans ayant une certaine vision diminutrice de la femme, les femmes afghanes dans leur globalité ne veulent pas d'un retour des talibans, et pourtant elles peuvent envoyer leur fils dans les rangs des insurgés. récemment j'en discutais avec gorg maro. on avait remarqué que par exemple la "résistance tchétchéne" compte énormément de femme dans ses rangs. dans des vidéos, on voit des femmes tchétcnes au coté de leur compagnon insurgés. image impossible pour les talibans ou les femmesn'ont pas le droit de combattre "l'ennemi".
http://www.dailymotion.com/search/tch%25C3%25A9tch%25C3%25A9nie/video/x5uq2i_femmes-moudjahidin-au-daghestan_news
donc cet aspect "anti femme" qui n'est d'ailleurs pas spécifique au taliban puisque c'est un peu toute la région qui a ce défaut, meme chez les sikhs, les hindous ou on jette de l'acide ou les brulées de herat....

5eme point: les afghans n'ont plus confiance en l'insurrection dans son sens primaire. pourquoi? autrefois les insurgés ont combattus les russes. mais aprés la victoire, il n'ya pas eu grand chose de positif. les afghans n'ont plus espoir en cela. ils se disent que une insurrection ne donnera rien tout comme elle n'a rien donné dans le passé.


voilà j'espère avoir été clair et je demande aux autres de confirmer ou de contredire ce que je dis. en tout cas, c'est ce que j'ai compris du forum. c'est ce qui en ressort. aprés mon opinion à moi est inutile.

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je ss d accord encore une fois mais j ai l impessions que tu as 1000 face.
On sait pas trop
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Juba
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MessageSujet: Re: ou ils sont les pro-talibans?   Sam 28 Juin - 16:53

salam

moi aujourdhui je suis a 100% pro taliban parce que les talibans sont des afghans et pas l otan, parce que les talibans sont musulmans et meme si je ne partage pas tout leur opinion je suis comme meme beaucoup plus proche d eux que d autre afghans.

de plus les etrangers sont venu chez nous avec l intention de nous apprendre a vivre. ca me rappelle leur conquete de l afrique dans le but de "civilisé" les noirs. mais nous n avons pas de lecon a recevoir de ces gens la!
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Ippo
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MessageSujet: Re: ou ils sont les pro-talibans?   Sam 28 Juin - 16:55

ahmad a écrit:

je ss d accord encore une fois mais j ai l impessions que tu as 1000 face.
On sait pas trop

non je n'ai pas de face particulière. pour moi y'a qu'une chose de sur à 100% c'est que allah est unique à adorer, que mohammed est son messager, son dernier messager et que le coran est sa parole inchangée. pour moi le reste est relatif. donc je ne suis d'aucun camp par essence. je peux etre pro taliban, pro communiste ou pro iran tout dépend du sujet. ici je vote communiste, car communiste dans ma ville signifie développement, embauche, création d'emploi, dialogue avec les jeunes du quartier, le maire communiste organise des receptions pour les diplomés qu'ils soient musulmans ou non musulmans et ils les aident à trouver un emploi. en afghanistan, j'aurais plutot été anti communiste. tout est relatif sauf allah est unique à adorer, que mohammed est son messager, son dernier messager et que le coran est sa parole inchangée. enfin pour moi...tout comme face à l'empire us, je suis "pro taliban". mais seulement face à l'empire us. mais si tu me demandes mon avis, sur les cerfs volants, je te répondrais que ibn firnass 200 ans aprés le prophète a réussi un vol plané sur 100 métres et rien n'interdit le cerfs volants en islam, c'est débile. tout comme je peux etre "anti chiite" dans la croyance et je peux etre "pro hezbollah" sur le plan politique. pour moi, chaque individu constitue un parti. on est tous différent et on a tous des points en commun. je pense que plus on comprend l'autre et mieux c'est. comprendre ne signifie pas etre d'accord mais réfléchir sur son opinion, prendre le temps et non pas rejeter aveuglément.

donc je te le dis, tu ne sauras vraiment rien dans le fond mais tu peux reconnaitre que j'ai synthétiser plus ou moins l'avis générale du forum, du moins tu dois t'y retrouver dans mon résumé. je n'ai pas d'avis définitif et personne n'en as sauf l'aveugle et sourd. sur ces questions là taliban, usa, guerre, afghanistan, islam, femme, le meilleur est celui qui reste en recul et ne veut surtout pas participer aux tueries. ceux qui tuent ce sont ceux qui ne se posent jamais de question. ceux qui croient avoir raison unilatéralement. ces gens là qu'ils soient communistes ou islamistes ou pro américains, n'ont qu'un but dominer et détruire l'autre. ils ne cherchent pas à comprendre l'autre, jamais! celui qui au contraire recul en arrière et essayes de voir ce qui se passe, celui là sera toujours le dernier à lever son épée pour frapper. meme s'il commet une erreur, il aura au moins eu le mérite de prendre le temps de réfléchir.
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MessageSujet: Re: ou ils sont les pro-talibans?   Sam 28 Juin - 17:11

ken le survivant a écrit:
ahmad a écrit:

je ss d accord encore une fois mais j ai l impessions que tu as 1000 face.
On sait pas trop

non je n'ai pas de face particulière. pour moi y'a qu'une chose de sur à 100% c'est que allah est unique à adorer, que mohammed est son messager, son dernier messager et que le coran est sa parole inchangée. pour moi le reste est relatif. donc je ne suis d'aucun camp par essence. je peux etre pro taliban, pro communiste ou pro iran tout dépend du sujet. ici je vote communiste, car communiste dans ma ville signifie développement, embauche, création d'emploi, dialogue avec les jeunes du quartier, le maire communiste organise des receptions pour les diplomés qu'ils soient musulmans ou non musulmans et ils les aident à trouver un emploi. en afghanistan, j'aurais plutot été anti communiste. tout est relatif sauf allah est unique à adorer, que mohammed est son messager, son dernier messager et que le coran est sa parole inchangée. enfin pour moi...tout comme face à l'empire us, je suis "pro taliban". mais seulement face à l'empire us. mais si tu me demandes mon avis, sur les cerfs volants, je te répondrais que ibn firnass 200 ans aprés le prophète a réussi un vol plané sur 100 métres et rien n'interdit le cerfs volants en islam, c'est débile. tout comme je peux etre "anti chiite" dans la croyance et je peux etre "pro hezbollah" sur le plan politique. pour moi, chaque individu constitue un parti. on est tous différent et on a tous des points en commun. je pense que plus on comprend l'autre et mieux c'est. comprendre ne signifie pas etre d'accord mais réfléchir sur son opinion, prendre le temps et non pas rejeter aveuglément.

donc je te le dis, tu ne sauras vraiment rien dans le fond mais tu peux reconnaitre que j'ai synthétiser plus ou moins l'avis générale du forum, du moins tu dois t'y retrouver dans mon résumé. je n'ai pas d'avis définitif et personne n'en as sauf l'aveugle et sourd. sur ces questions là taliban, usa, guerre, afghanistan, islam, femme, le meilleur est celui qui reste en recul et ne veut surtout pas participer aux tueries. ceux qui tuent ce sont ceux qui ne se posent jamais de question. ceux qui croient avoir raison unilatéralement. ces gens là qu'ils soient communistes ou islamistes ou pro américains, n'ont qu'un but dominer et détruire l'autre. ils ne cherchent pas à comprendre l'autre, jamais! celui qui au contraire recul en arrière et essayes de voir ce qui se passe, celui là sera toujours le dernier à lever son épée pour frapper. meme s'il commet une erreur, il aura au moins eu le mérite de prendre le temps de réfléchir.
.

tout le monde est musulmans ce n st pas le debat ou le pb en Aghanistan.je ss d accord aumoins sur ce pont tu as bien synthetise les opinions generales du forum.

Mais il ya une chose qui me derange : les talibans n est pas tout les afghans encore moins leurs idees, il suffit de demander eux Afghans qui ont vecus sous leur regime.Et ils ne sont pas du tout d accord.

si les talibans prennent le pouvoir il yaurat que des pachtounes au pouvoir or c est impossible il y aurat toujours de la resistance surtout par les tajik ensuite les Hazara sans oiblier les ouzbeks.

Je ne ss pas pas insensible aux problemes mondiaux tel que l empire des usa.encore une fois ippo tu donnes ton avis et je la respecte.seulement je pense que c est seulement aux afghans de decider ceux qui habitent au pays, ceux qui ont survicus aux guerres.
Je pense qu ilsn ont rien a faire des probleme mondiaux ils veulent vivre et ne pas mourire c est cette questions qui se posent en ce moment.
a cause de la guerre ou cette petite resistnce ds le sud les autres paient ou repartent d Afghanistan ceux qui sont retournes pour construire le pays et y vivre.

le gouvernement actuel est a peu pres la representativite des toutes les ethnies
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gorg_maro
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MessageSujet: Re: ou ils sont les pro-talibans?   Sam 28 Juin - 17:23

Citation :
[b]non je n'ai pas de face particulière. pour moi y'a qu'une chose de sur à 100% c'est que allah est unique à adorer, que mohammed est son messager, son dernier messager et que le coran est sa parole inchangée. pour moi le reste est relatif.



Absolument pareil pour moi... Fière de ce que je suis et d'où je viens, fière de la langue chantante que je parle une fois que je suis chez moi, fière d'un peuple meurtri, fière d'un pays sublime, probablement l'un des plus beaux... mais ma dignité la première reste ma foi... , et La Vérité La Meilleure...Allah.

Merci pour cette intervention Ken, c'était très bien expliqué...et en effet c'est l'avis général du forum. Quand ça s'emballe, c'est souvent une dérive, ou des divergences dans le "détail" de l'histoire... La rancœur en est nourrie inutilement...

wasalam Smile
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Hamid
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MessageSujet: Re: ou ils sont les pro-talibans?   Ven 4 Juil - 10:30

saalam
Moi je suis contre lé ricains, mé je konné pas les taliban, je sé pas s'ils sont des vrais muslims ou pas, mé je suis contr k'il tuent des afghan, mé j'étai pour leur lois, j'aime bien kan c stricte et rude, mé s'été des bonhome au moins.
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zarlachte
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MessageSujet: Re: ou ils sont les pro-talibans?   Ven 4 Juil - 11:47

Hamid a écrit:
saalam
Moi je suis contre lé ricains, mé je konné pas les taliban, je sé pas s'ils sont des vrais muslims ou pas, mé je suis contr k'il tuent des afghan, mé j'étai pour leur lois, j'aime bien kan c stricte et rude, mé s'été des bonhome au moins.

salam

ça n était pas que stricte et rude , c était aussi ridicule et enfantin aussi..
interdire le sport , de garder des oiseaux , lire des poèmes , jouer aux cartes , danser ...
alors qu eux même se permettaient tout ça ..

ils ont même appelé un fleuve afghan : " titanic" après avoir vu le film...

bon y a aussi des choses intéressantes comme obliger le respect de la hiérarchie familiale , être puni quand on répond à sa mère ...mais les punitions étaitent trop extrêmes ...

et le trou de M... qu ils ont donné aux femmes et aux filles...pas besoin de peser le pour et le contre ...c était un suicide collectif pour notre pays...
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MessageSujet: Re: ou ils sont les pro-talibans?   Ven 4 Juil - 12:27

Citation :
Les 16 commandements talibans


1) Moyens de lutter contre le danger suscité par les femmes ne portant pas le hedjab (voile islamique) :

Les conducteurs de rickshaw, de bus, de voitures et de tous les autres véhicules n'ont pas le droit de transporter toute femme portant le tchador iranien; s'ils les transportent, ils seront emprisonnés. Si on voit une femme marcher avec ce tchador, sa maison sera marquée et son mari puni.

2) Moyens d'éradiquer la musique et le chant :

Si on trouve une cassette dans un magasin, il faut le fermer et emprisonner le commerçant. Si cinq personnes se portent garantes, le magasin sera rouvert, puis le commerçant libéré. Si on trouve une cassette dans une voiture, la voiture sera réquisitionnée et son propriétaire sera arrêté. Si cinq personnes se portent garantes, la voiture puis son propriétaire seront libérés.

3) Interdiction aux hommes de se raser ou de tailler leur barbe :

Un homme aperçu avec une barbe rasée ou taillée sera emprisonné jusqu'à ce que sa barbe soit touffue.

4) Moyens d'éradiquer l'absence de prière et d'accomplir la prière en groupe dans les bazars

Les prières communes aux heures définies sont partout obligatoires pour tous. Aux heures dites, des délégations de contrôleurs doivent partir en voiture contrôler les mosquées; si on voit un homme adulte dans un magasin à ces heures là, on doit l'emprisonner. Il sera relâché si cinq personnes se portent garantes, sinon il restera en prison dix jours.

5) Moyens d'éradiquer les jeux avec les pigeons et les cailles :

Des délégations contrôleront l'application de cette ordonnance et couperont la tête des pigeons et des cailles.

6) Moyens d'éliminer l'usage des stupéfiants et ceux qui y sont accoutumés :

Il faut arrêter ceux qui utilisent les stupéfiants, découvrir les lieux de vente et les fermer.

7) Moyens d'éliminer les jeux de cerf-volant
Cool Moyens d'éradiquer l'idolâtrie

Si des délégations de contrôleurs trouvent des photos, ils les détruiront. Quant aux voitures qui détiendraient des idoles, elles seront immobilisées et leurs conducteurs, interdits de travailler.

9) Moyens d'éradiquer les jeux d'argent :

10) Moyens d'éradiquer les cheveux genre Beattle à la mode anglaise ou américaine

Il faut arrêter les personnes aux cheveux longs et les conduire à la direction du Commandement du bien et de l'interdiction du mal. Un coiffeur sera là pour les coiffer contre paiement

11) Il doit être rappelé aux changeurs qu'il est interdit :

De changer les petites coupures contre les grosses, émettre des lettres de change, prêter et d'emprunter. En cas de violation ils seront emprisonnés pour une longue période.

12) Moyens d'empêcher les jeunes femmes de laver leur linge dans les points d'eau et les déserts :

Si les femmes violent cette interdiction, elles en seront empêchées et amenées chez elles selon les normes islamiques; leurs maris seront sévèrement punis.

13) Moyens d'éradiquer les tambourins, les chants et les danses dans les mariages :

Si dans une demeure une telle pratique est découverte, le chef de famille sera emprisonné et puni.

14) Moyens d'éradiquer l'utilisation du tambour

15) Moyens d'éradiquer la confection des habits destinés aux femmes et la prise des mesures des femmes :

Si des femmes sont aperçues dans un atelier de tailleur, le tailleur ou le propriétaire sera emprisonné.

16) Moyens pour éradiquer la magie ( Laughing Laughing Laughing Laughing )

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Ippo
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MessageSujet: Re: ou ils sont les pro-talibans?   Ven 4 Juil - 12:54

Salam

elarabi, es tu là?
j'éspère que tu te portes bien.
alors tu vas au bled cet été?
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Golestan
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MessageSujet: Re: ou ils sont les pro-talibans?   Sam 5 Juil - 15:25

ken le survivant a écrit:
Salam

elarabi, es tu là?
j'éspère que tu te portes bien.
alors tu vas au bled cet été?
Salam
elarabi reve de partir en Afghanistan et il m'a l'air serieux dans sa démarche.
Il veur rejoindre ces frères présents dans ces images, il y a même un qui parle en français.

http://www.memritv.org/clip/en/792.htm
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Ippo
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MessageSujet: Re: ou ils sont les pro-talibans?   Sam 5 Juil - 15:35

allahouma anssour al mojahidine fi kouli makane
allahouma sahel tarikouna ila al jihad Very Happy
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MessageSujet: Re: ou ils sont les pro-talibans?   Sam 5 Juil - 16:07

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Juba
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MessageSujet: Re: ou ils sont les pro-talibans?   Sam 5 Juil - 21:10

salam

arrete force tu va trop loin la;
saddam je l admire ce mec; c etait un homme comme ten trouve plus
on lui reproche ses massacres ms l irak c pas dubai; si il faisait pas ce kil a fait il se faisait caner depus longtps! il avai pas le choix; l irak et l afghanistan sont voué a etre des terres ensanglantés et moi je trouve que saddam a limiter les morts part rapport a auj;

et meme ben laden il a la sunna tu peu pas le mettre sur une photo avec ce chiens de bush
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MessageSujet: Re: ou ils sont les pro-talibans?   Dim 6 Juil - 10:27

Hessam a écrit:
salam

arrete force tu va trop loin la;
saddam je l admire ce mec; c etait un homme comme ten trouve plus
on lui reproche ses massacres ms l irak c pas dubai; si il faisait pas ce kil a fait il se faisait caner depus longtps! il avai pas le choix; l irak et l afghanistan sont voué a etre des terres ensanglantés et moi je trouve que saddam a limiter les morts part rapport a auj;

et meme ben laden il a la sunna tu peu pas le mettre sur une photo avec ce chiens de bush

salaam

dsl si jetait vexe hessam ,mais pour moi c sa la realite Mr. Green
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elarabi
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MessageSujet: Re: ou ils sont les pro-talibans?   Dim 6 Juil - 11:00

Golestan a écrit:
ken le survivant a écrit:
Salam

elarabi, es tu là?
j'éspère que tu te portes bien.
alors tu vas au bled cet été?
Salam
elarabi reve de partir en Afghanistan et il m'a l'air serieux dans sa démarche.
Il veur rejoindre ces frères présents dans ces images, il y a même un qui parle en français.

http://www.memritv.org/clip/en/792.htm

essalamou alaykom,

c'est gentil de demander apres moi, qu'allah vous pardonne vos pechés et qu'il vous accorde le paradis.
ken le survivant a beaucoup de qualité mais il manque de science religieuse(el ilm echar'ia),la connaissance de la religion pourrait rendre ce frere quelqu'un de fort personnalité.
J'aime bien aussi le frere golestan, il sait distinguer le bien du mal.
il y en a un troisiemme qui me parrait bien aussi, qui est sur les traces de golestan c'est hessam.
je pense sincerement que ces 3 sont sur une rive et le reste des participants du forum sur une autre rive et a leur tete le duo ahmed le communiste et la soeur de grenoble....
ken, comme bon diplomate essaie d'etre compris et aimé de tous et c'est pour cela qu'on dit de lui qu'il a plusieurs faces.

pour golestan, j'ai pas compris ta derniere phrase...
que veux tu dire par freres presents dans ces images et qui est celui qui parle en francais...merci de me repondre...
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Golestan
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MessageSujet: Re: ou ils sont les pro-talibans?   Dim 6 Juil - 11:47

Citation :
pour golestan, j'ai pas compris ta derniere phrase...
que veux tu dire par freres presents dans ces images et qui est celui qui parle en francais...merci de me repondre...
Salam Elarbi
La dernière fois tu nous as dit que tu souhaité te rendre en Afghanistan, certains se demandaient pour quels raisons tu voulais partir, moi j'ai compris que tu voulais partir là bas pour aider tes frères, ceux qui combattent les américains et le gouvernement du Kharzai, donc c'est pour cela que je t'ai montré ces images, pour que tu puisses avoir une idée des personnes déjà sur place.

Et le gas qui parle en français, je voulais vous dire simplement qu' il y a des gens d'un peu partout en afghanistan, comme ce francophone, peut-être qu'il est parti de France.

J'espère que c'est peu plus claire maintenant.
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