Aux amoureux de l'Afghanistan.
 
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 Barak Obama

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asma09
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MessageSujet: Barak Obama   Mer 30 Juil - 6:39

"Le sénateur de l'Illinois a prévu, s'il est élu, de renforcer les troupes et l'assistance non-militaire à l'Afghanistan, pour l'aider à vaincre l'insurrection des talibans, qui s'est accrue ces dernières semaines avec une série d'attaques meurtrières. Dans un long discours-programme intitulé "une nouvelle stratégie pour un nouveau monde", il a promis mardi de retirer la majeure partie des troupes américaines d'Irak dans les seize mois et de concentrer les efforts en Afghanistan et au Pakistan, où "la base d'Al-Qaida est en train de s'étendre"."Nous ne pouvons tolérer un sanctuaire terroriste et en tant que président, je ne le ferai pas", a-t-il ajouté."

Qu'en pensez-vous?
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Golestan
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MessageSujet: Re: Barak Obama   Mer 30 Juil - 7:44

Salam
Moi je pense qu'il souhaite simplement attirer les électeurs car ce qu'il raconte ne tiens pas la route et surtout n'a aucun sens.
Il dit que la guerre contre Al quaida doit se faire en Afghanistan et que l'Irak doit être laissé de côté, sachant qu'Al quaida est composé principalement des combattants arabes et que l'Irak se trouve entouré par d'autres pays arabes, alors en laissant l'Irak, ce pays risque de devenir un lieu où tous les anti-américains pourront se réunir pour mener leurs opérations.

Ensuite il parle de l'envoie de 10 000 hommes supllémentaires en Afghanistan, comme si ces 10 000 hommes pourront faire quelques chose de plus que les 80 000 présents déjà sur place.
Un général Russes à la retraite disait que si les américains veulent réellement anéantir les Talibans, il leur faut pas moins que 250 000 hommes sur le terrain afghan, vu le cout et le risque, il est impossible que les usa puissent mettre autant de soldat en Afghanistan.

Moi je pense que si les USA étaient un peu sincère, honnêtes et en accord avec leur sologans, alors ils auraient pu faire quelque chose en Afghanistan.
Mais maintenant ils se sont fait démasqué ces criminels, ils ne sont là que pour piller, tuer et imposer leur culture sauvage, rien de positif dans leur présence.
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asma09
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MessageSujet: Re: Barak Obama   Mer 30 Juil - 8:46

Salam Golestan,

"Il dit que la guerre contre Al quaida doit se faire en Afghanistan et que l'Irak doit être laissé de côté, sachant qu'Al quaida est composé principalement des combattants arabes et que l'Irak se trouve entouré par d'autres pays arabes, alors en laissant l'Irak, ce pays risque de devenir un lieu où tous les anti-américains pourront se réunir pour mener leurs opérations."

Ce que vous dites me parait bien juste, puisque, parait-il, le but des USA est la lutte contre le terrorisme.
Dommage qu'ils ( et les européens avec) n'y aient pas pensé plus tôt en soutenant le Commandant Massoud. Mais, il était trop nationaliste pour que l'on veuille composer avec lui......

(découragée

Crying or Very sad )
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Juba
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MessageSujet: Re: Barak Obama   Mer 30 Juil - 19:17

salam

sils se retirent d irak , tout les gens qu ils combattaient en irak vont trouver le moyen de venir en afghanistan et , nen deplaise a ahmad, les americains en prendront plein la face
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Golestan
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MessageSujet: Re: Barak Obama   Mer 30 Juil - 19:27

Hessam a écrit:
salam

sils se retirent d irak , tout les gens qu ils combattaient en irak vont trouver le moyen de venir en afghanistan et , nen deplaise a ahmad, les americains en prendront plein la face
Salam
ça non plus, ce n'est pas une bonne chose pour le pays.
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asma09
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MessageSujet: Re: Barak Obama   Mer 30 Juil - 19:49

Je partage votre avis Golestan, car ce serait encore et encore plus d'étrangers en Afghanistan et le but, me semble t-il, n'est pas de "battre" les américains, mais que l'Afghanistan soit libre et fort, non?
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Juba
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MessageSujet: Re: Barak Obama   Mer 30 Juil - 20:13

asma09 a écrit:
Je partage votre avis Golestan, car ce serait encore et encore plus d'étrangers en Afghanistan et le but, me semble t-il, n'est pas de "battre" les américains, mais que l'Afghanistan soit libre et fort, non?


moi mon but principal c que les americains se prennent une correction; que se soit par les chinois les africains ou les afghans q importe;
apres ds un second tps l afghanistan pourra pensez a etre independant;

et de tte facon que ce soit bien ou pas pour l afghanistan c ce qui se passera jen suis convaincut; les americains sont sur une route a sens unique qui les ammene vers la defaite
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asma09
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MessageSujet: Re: Barak Obama   Mer 30 Juil - 20:32

L'important est de connaitre ses priorités !!!.

"apres ds un second tps l afghanistan pourra pensez a etre independant"

Bien, donc, éventuellement, les chinois, les russes ou les pakistanais...., donc éventuellement, le droit serait accordé à l'Afghanistan d'aspirer à être indépendant ...????? quelle logique est la votre?
Je ne saisis pas.
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Juba
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MessageSujet: Re: Barak Obama   Mer 30 Juil - 20:51

en faite ce que je voulai dire c que ma priorité a moi c que l amerique se prenne une defaite car ils le merite et si il y a des arabes qui viennent en afghanistan pour aider les afghans a les battre ca me derange pas

apres kan l amerik partira on pourra pensez a faire de l afghanistan un pays independant
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AZ
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MessageSujet: Re: Barak Obama   Jeu 31 Juil - 8:40

Hessam a écrit:
si il y a des arabes qui viennent en afghanistan pour aider les afghans a les battre ca me derange pas

Pour moi, si il y a des français, allemands, et même des américains qui viennent battre les talibans, ça me dérange pas ! Ce qui me dérange, c'est les talebs, et le comportement scandaleux des américains.

Maintenant, si on me dit que les américains s'en vont d'Afghanistan, et vont tout laisser aux mains des talebs, je serais plus qu'inquiet. Et contrairement à toi, je ne le serais pas pour moi, ou pour ma priorité, mais pour ceux qui seront à la merci des talebs.

J'ai l'impression que tu te laisses influencer beaucoup. Les talebs, ce n'est rien d'autres que des bandes de bons à rien. Contrairement à ce qui dit Golestan dans un autre topic, les talebs arabes sont loin d'être des ingénieurs ou je ne sais quoi. Peut-être qu'il y en a, mais dans la plupart des cas, ce ne sont que des gars qui ont été manipulé dans tous les sens avec un discours pseudo-religieux, et qui ne savent que lire le coran et faire la prière. Leur études s'arrêtent là. Basta.

ça m'enerve un peu quand je vois des gens comme toi Hessam, qui sont bien tranquilles en Europe, et qui osent dire que les talebs c'est pour le bien d'Afghanistan. Les talebs, ce ne sont qu'une bande de sauvages, qui viennent chez nous pour imposer leur vision de la religion et de la politique.

Choisir entre talebs et américains, c'est choisir entre deux maladies. Et si les américains nous laissent tomber, alors l'autre maladie ne tuera. Si les américains achèvent tous les talebs, il y a peut-être de l'espoir, mais c'est pas gagné. Personnellement, je préfère la 2ième solution.
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Juba
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MessageSujet: Re: Barak Obama   Jeu 31 Juil - 9:45

AZ a écrit:
Hessam a écrit:
si il y a des arabes qui viennent en afghanistan pour aider les afghans a les battre ca me derange pas

Pour moi, si il y a des français, allemands, et même des américains qui viennent battre les talibans, ça me dérange pas ! Ce qui me dérange, c'est les talebs, et le comportement scandaleux des américains.

Maintenant, si on me dit que les américains s'en vont d'Afghanistan, et vont tout laisser aux mains des talebs, je serais plus qu'inquiet. Et contrairement à toi, je ne le serais pas pour moi, ou pour ma priorité, mais pour ceux qui seront à la merci des talebs.

J'ai l'impression que tu te laisses influencer beaucoup. Les talebs, ce n'est rien d'autres que des bandes de bons à rien. Contrairement à ce qui dit Golestan dans un autre topic, les talebs arabes sont loin d'être des ingénieurs ou je ne sais quoi. Peut-être qu'il y en a, mais dans la plupart des cas, ce ne sont que des gars qui ont été manipulé dans tous les sens avec un discours pseudo-religieux, et qui ne savent que lire le coran et faire la prière. Leur études s'arrêtent là. Basta.

ça m'enerve un peu quand je vois des gens comme toi Hessam, qui sont bien tranquilles en Europe, et qui osent dire que les talebs c'est pour le bien d'Afghanistan. Les talebs, ce ne sont qu'une bande de sauvages, qui viennent chez nous pour imposer leur vision de la religion et de la politique.

Choisir entre talebs et américains, c'est choisir entre deux maladies. Et si les américains nous laissent tomber, alors l'autre maladie ne tuera. Si les américains achèvent tous les talebs, il y a peut-être de l'espoir, mais c'est pas gagné. Personnellement, je préfère la 2ième solution.

salam

tu sais quand tu vois ce que font et ce qu on fait les americains ds le monde tu ne peut que avoir la haine contre eux; je te parle meme pas en tant que afghans mais en tant qu homme: pdt la guerre iran irak ils ont allumés la meche et armaient les 2 camps: des millions de morts; tu regarde ce qu ils font en irak; tu regarde comment ils ont traité les noirset les indiens; toute leur histoire est marqué par le sang; alors tu peut comprendre que je sois content quand je les vois se prendre des defaites;

maintenantje te parle en tant que musulmans : ces gens la n ont aucun point commun avec nous; bush a utilisé le mot croisade; tu ne vois donc pas qu ils en veulent aux musulmans; eux ce qu ils veulent c des musulmans qui boivent de l alcool qui mangent du porc et qui fasse pas la priere; ils n accepte pas que nous pratiquions notre religions comme on le souhaite; direct ils nous taxe de teroriste;

maintenant je me met en mode afghan: croit tu vraiment qu ils s inquiete de notre sort; croit tu vraiment qu ils combatte les talibans pour aidez le peuple afghan; ils s en foute de nous;
toi tu est content quand des talebs afghan meurt; moi qui supporte les talebs je suis triste quand j entends que des policiers afghans sont morts ds des explosions pceque ca reste des aghans;
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Golestan
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MessageSujet: Re: Barak Obama   Jeu 31 Juil - 9:47

Salam
Hier j'ai regardé une emmission télévisié, l'animateur était Mr Ouloumi, il parlait de la cooruption, la liberté d'expression et sutout de Bassir Faize le célébre journaliste afghan arrêté il y a deux jours par la police.

Mr Ouloumi était très nerveux, il accusait Kharzai d'être un bon à rien, de n'avoir rien fait pour l'afghanistan, de s'avoir entouré des criminels de guerre, il s'est mis à insulter Rabbani, Sayaf et tous les autres, il les accusaient d'avoir confisué des terrains, il disait que Sayaf s'est procuré injustement des dizaines de hectares de terres à Paghman etc....

Ensuite on avait des auditeurs qui appellaient à travers le monde, chacun donné son avis et la plupart confirmaient les propos de Mr Ouloumi.
Un monsieur a appellé je ne sais pas d'où, il a comme les autres, confirmé que Sayfe a volé des terres dans le paghman, mais ce que j'ai apprécié c'est la suite de ces propos.
Il disait que Sayfe a certes volé ces terres mais il ne pourra jamais les emporter dans la tombe avec lui, encore moins à l'étranger, hier ces terres appartennaient à un autre, aujourd'hui à Sayyaf et demain elles appartiendront surement à un autre personne, mais une chose est sûr, ces terres ont tété afghanes, sont afghanes et resteront afghanes pour toujours qui que soit leur propriétaire.
Il demandait à Mr Ouloumi de s'inquieté plus pour le pillages de notre sous sol par les américains, de l'utilisation de l'uranium appauvrit par ces criminels sur la population, les 60 000 drogués de Kaboul, de jamais vu en Afghanistan, des massacres des civils dans leurs bombardement etc...

Juste pour vous dire qu'AZ me fait penser à Mr Ouloumi, il voit les talebs illettré comme il dit mais il oublie l'essentiel, pire encore, il voit d'un bon oeil la présence des ces impérialistes.
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Golestan
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MessageSujet: Re: Barak Obama   Jeu 31 Juil - 9:59

J'ai une simple question pour AZ, peux-tu me donner quelques points positifs pour l'afghanistan et son peuple dans la présence des yankées sur notre terre?
Merci d'avance.
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AZ
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MessageSujet: Re: Barak Obama   Jeu 31 Juil - 10:47

Golestan a écrit:
Juste pour vous dire qu'AZ me fait penser à Mr Ouloumi, il voit les talebs illettré comme il dit mais il oublie l'essentiel, pire encore, il voit d'un bon oeil la présence des ces impérialistes.

Et bien tu te trompes. La présence des impérialistes ne me plaît pas plus qu'à toi. Mais tant qu'il y a les talebs, et tant que ces impérialistes sont d'accord pour les combattre, je ne vois le mal à ça.

Maintenant, je suis aussi triste que toi quand j'entends dire que les américains ont commis des viols, qu'ils détruisent des villages entiers sans aucune justification (si encore c'est justifiable), qu'ils utilisent de l'uranium appauvri dans leur bombes, etc...

Golestan a écrit:

J'ai une simple question pour AZ, peux-tu me donner quelques points positifs pour l'afghanistan et son peuple dans la présence des yankées sur notre terre?
Merci d'avance.
A part les talebs, il n'y a pas des masses. Certes, ça va un peu mieux pour les grandes villes du nord, mais c'est chaotique pour le sud et aux alentours des villes. Maintenant, ne me fait pas passer s'il te plaît pour quelqu'un dont je ne suis pas. Comme je l'ai dit plus haut, choisir entre américains ou talebs, c'est choisir entre deux maladies. J'en veux d'aucun d'eux !
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Golestan
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MessageSujet: Re: Barak Obama   Jeu 31 Juil - 10:56

AZ a écrit:

Mais tant qu'il y a les talebs, et tant que ces impérialistes sont d'accord pour les combattre, je ne vois le mal à ça.

Citation :
Comme je l'ai dit plus haut, choisir entre américains ou talebs, c'est choisir entre deux maladies. J'en veux d'aucun d'eux !
Tu te contredit là, d'un côté tu dis que les talebs et les américains sont deux maladies , cela signifie que l'un comme l'autre est mauvais pour l'Afghanistan.
Ensuite tu me dis que tant que les américains sont là pour tuer les afghans talebs tu ne vois aucun mal, cela signifie que les américains ne sont pas réellement une maladie pour toi car ils sont là plutôt comme médicaments qui extermine les talebs.

Donc j'ai compris que lorsque les américains tuent les talebs cela ne te pose aucun problème, maintenant je souhaite savoir si tu appércie autant lorsque ce sont les talebs qui tuent des américains, réponds moi sincerement.
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AZ
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MessageSujet: Re: Barak Obama   Jeu 31 Juil - 11:08

Golestan a écrit:
maintenant je souhaite savoir si tu appércie autant lorsque ce sont les talebs qui tuent des américains, réponds moi sincerement.

Pour te répondre sincèrement, lorsque les talebs tuent des américains cela ne me pose aucun problème (nuance entre apprécier, car je n'apprécie la mort de personne). Parce que je me dis qu'il vaut mieux que ça soit les soldats américain (parce que ce sont eux quand-même qui ont créer les talebs) que nos soldats afghans qui combattent aussi les talebs.

PS: Et là, c'est pour qui que tu voulais me faire passer ? Pour la gars qui 'apprécie' la mort des humains ?
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Golestan
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MessageSujet: Re: Barak Obama   Jeu 31 Juil - 11:39

Salam
Je ne cherche rien sauf à comprendre ton raisonnement.
Plus haut tu dis que tu ne vois aucun mal que ces impérialistes soient là pour affronter les talebs et tu sais tout comme moi, que l'affrontement ne se fait pas sur un terrain de foot mais dans des combats où en plus de talebs, des dizaines de civiles perdent la vie.
Donc pour moi, tu apprécies que les américains tuent les talebs, à moins que pour toi, les talebs ne soient pas des êtres humains.

Maintenant je te pose la même question mais tournée autrement, si tu vois un américain et un taleb s'affronter les armes à la main et qu'un doit mourir, tu seras pour la mort du quel des deux, talebs ou américain?
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AZ
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MessageSujet: Re: Barak Obama   Jeu 31 Juil - 12:14

Golestan a écrit:
si tu vois un américain et un taleb s'affronter les armes à la main et qu'un doit mourir, tu seras pour la mort du quel des deux, talebs ou américain?

Je te demande une petite précision: il s'agit d'un taleb afghan ? (quand je te parle d'afghan, c'est afghan afghan, et non pas des personnes qui ont vecu et ont grandit au Pakistan, tout en subissant le lavage de cerveau dans les 'mosqués' pour apprendre à devenir le martyre parfait)
Sinon,
Golestan a écrit:
tu seras pour la mort du quel des deux, talebs ou américain?
les deux si c'est possible Mr. Green
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Golestan
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MessageSujet: Re: Barak Obama   Jeu 31 Juil - 13:21

AZ a écrit:

les deux si c'est possible Mr. Green
Ok déjà c'est mieux, parce que malheureusement il existe aussi des afghans qui sont près à sacrifier leur vie pour protéger celle d'un soldat américains.

Ensuite pour revenir aux Talebs, je pense que ce que tu dis à Hessam est aussi valable pour toi, ne pas se laisser influencer par n'importe qui, toi entre-autre par les médias aux bottes des criminels.
Je ne sais pas qui sont pour toi les talibans, pour moi ils sont en général des voisins, des commerçants, des paysans, des coordonniers, des étudiants, des bergers, des bouchers, des boulangers ou des chomeurs, tous afghans qui ont un jour ou l'autre pris les armes pour combattre les étrangers et le gouvernement mis en place par les étrangers.
Certains ont fait ce choix pour gagner de quoi vivre, d'autres parce qu'on leur a lavé le cerveau, certains parce qu'ils sont convaincus que combattre les usa et leurs alliés est un devoir religieux, d'autres pour venger la mort d'un proche tué sauvagement par les étrangers, d'autres parce qu'ils n'avaient rien à faire de leurs journées et d'autres parce qu'on ne leur a pas donné le poste qu'ils voulaient occuper dans le pouvoir actuel.
Personnellement à tous ces gens je ne leur souhaite pas la mort, ils sont mes frères musulmans, afghans qui ont surement fait le mauvais choix, mais ils resteront toujours plus proche de moi que n'importe quel soldat étranger venu d'ailleurs, demain les soldats étrangers partirons mais ces talebs seront toujours là parce qu'ils sont de cette terre, donc la meilleure solution n'est pas de leur souhaiter la mort mais de leur faire comprendre comment on doit s'unir pour reconstruire notre pays et l'avenir de nos enfants.

Ensuite je suis convaincu que la source de tous nos malheures ont pour origine les puissance étrangers, hier les soviétiques et aujourd'hui les usa et leurs alliés, si demains tous ce qui ressemble à un talebs perdent la vie , les usa seront là pour inventer une autre chose pour justifier leur présence et piller nos richesses, avec la disparition des talebs nos problème ne se résoudreront jamais, croire à cela prouve que nous sommes naifs et ignorant de ce qui se passe dans notre pays.
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zarlachte
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MessageSujet: Re: Barak Obama   Jeu 31 Juil - 15:36

barak obama , je ne sais pas pourquoi mais je ne le sens pas non plus celui-là..
il veut se mettre à la présidence des usa ...en soi , ça répond déjà à toutes les questions concernant le reste du monde...
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AZ
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MessageSujet: Re: Barak Obama   Jeu 31 Juil - 15:39

Golestan a écrit:
Je ne sais pas qui sont pour toi les talibans, pour moi ils sont en général des voisins, des commerçants, des paysans, des coordonniers, des étudiants, des bergers, des bouchers, des boulangers ou des chomeurs, tous afghans qui ont un jour ou l'autre pris les armes pour combattre les étrangers et le gouvernement mis en place par les étrangers.

A t'écouter, j'oublie presque l'implication et le travail gigantesque des services secrets pakistanais pour donner naissance aux 'talebs'.

Golestan a écrit:
afghans qui ont surement fait le mauvais choix, mais ils resteront toujours plus proche de moi que n'importe quel soldat étranger venu d'ailleurs, demain les soldats étrangers partirons mais ces talebs seront toujours là parce qu'ils sont de cette terre, donc la meilleure solution n'est pas de leur souhaiter la mort mais de leur faire comprendre comment on doit s'unir pour reconstruire notre pays et l'avenir de nos enfants.
Oui, là-dessus on est d'accord, un jour ou l'autre faudra faire la réconciliation et reconstruire le pays avec eux, sans pour autant leur donner tout le pouvoir.

Golestan a écrit:

Ensuite je suis convaincu que la source de tous nos malheures ont pour origine les puissance étrangers, hier les soviétiques et aujourd'hui les usa et leurs alliés, si demains tous ce qui ressemble à un talebs perdent la vie , les usa seront là pour inventer une autre chose pour justifier leur présence et piller nos richesses, avec la disparition des talebs nos problème ne se résoudreront jamais, croire à cela prouve que nous sommes naifs et ignorant de ce qui se passe dans notre pays.

Oui, c'est bien connu, c'est jamais de notre faute, c'est toujours les autres. Non pas que c'est entièrement de notre faute, mais en grande partie je pense que c'est le cas. On se laisse impressionné facilement par la force des étrangers. Ce que je trouve dommage, c'est qu'il n'y a pas un seul dirigent en Afghanistan qui peut croire sincèrement au fait qu'on n'a pas besoin d'être dirigé par des étrangers (quels qu'ils soient). Il y avait Massoud qui y croyait plus ou moins, mais qui a été assassiné par les étranger. Et encore...
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Golestan
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MessageSujet: Re: Barak Obama   Jeu 31 Juil - 16:14

Cher AZ
Je ne suis pas anécdotique et je ne prends jamais une anecdote pour ensuite faire ma formule.
Tu parles du Pakistan, le Pakistan a été détaché de la mere patrie l'INDE sous prétexte que les musulmans indien voulaient aussi leur etat et leur indépendance, en réalité il s'agissait simplement d'un plan anglais pour garder à genoux l'Afghanistan et l'inde, deux puissances régionale à l'épqoue.

Pourquoi les anglais ont il crée le Pakistan et encore plus, pourquoi ont il tracé la ligne de Duran pour que le Pakistan actuel soit toujours en conflit avec son voisin afghan.
Pourquoi le problème de Kachmir?
Pourquoi la séparation de Koweit de la mere patrie Irakienne?

Les diables anglais ont pour l'habitude de créer des conflits entre les peuples pour les maintenir à genoux, ils sont actuellement accompagné dans leur plant diabolique par leurs frères américains et leurs alliés en Europe, le vrai problème vient de là et non pas de quelques pauvres afghans illettrés qui ont choisit de prendre les armes sans savoir pourquoi.

Moi je suis étonné de voir certains afghans me dire encore que les anglais et les américains sont venus pour nous aider ou même combattre le terrorisme, comment peuvent ilscombattre la terreur alors que eux-même sont les fondeurs de ce phénomène.

Les anglais ont un vrai compte à regler avec les Afghans, il ne faut pas oublier leur humilliation par les guerriers afghans et le massacre de plus 40 000 soldats envahisseurs par les courageux fils d'afghanistan, soyons fiere de notre passé et arrêtons de croire que des gens qui ont passé toute leur histoire à domminer, massacrer, piller, voler, violer et exterminer, et d'un jour à l'autre ils deviennet des démocrates, des humanistes et des deffenseurs des droits de l'homme.

Si nous même nous ne connaissons pas nos ennemis et nos amis, comment peut on s'entre aider et construire notre pays?
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