Posons nous les vraies questions

AZ a écrit:

Salam,

gorg_maro a écrit:

AZ jan, je n'irais pas plus loin que ce dernier poste.

Je ne sais pas vraiment si tu m'a lu... si tu comprends.
Musulman par définition, est un soumis. Tout croyant, tout homme ayant "ressenti" la présence divine ou qu'il soit y compris dans une ile déserte comme tu dis ou il n'a rien (coran, ni aucune autre révélation)... est musulman. Par extension tous les croyants sont musulmans... car tous les croyant son soumis. Tout le monde n'est pas jugé de la même manière (ceux qui ont eu le message et ceux qui ne l'ont pas eu). Mais le sens de l'existence est toujours le même... celui qui lève les yeux vers le ciel, comprends et vois les signes évidents, se soumet forcément à Ce Dieu Unique. Ca existe et c'est possible.. nous sommes tous mis à l'épreuve.

Et puis pour terminer... je pense que je n'aurais pas fait mieux que ippo.. son explication est indéniablement plus mathématique que la mienne... il faut juste vouloir comprendre. Se défiler ne sert à rien.

Je te rassure que je t'ai bien lu, après si tu n'as pas envie d'en discuter plus, je comprendrais ?

salam,

Ce n'est pas que je ne veuille pas continuer, c'est juste que au gout de certains j'écris des romans d'une part et puis sincèrement j'ai eu l'impression que tu ne m'avais pas suivie...

Pour répondre à ta question au sujet de la raison de la création divine, et là était ta vraie question , et je l'avais bien deviné... j'ai dit dans l'un de mes long romans par un raisonnement logique, que nous sommes ici principalement pour nous soumettre à Dieu et l'adorer etc etc... la bactérie seule qui est la (il y a des espèces en quantités infinies d'ailleurs qui habitent aussi notre corps et qui nous sont indispensables à nous.. à des êtres vivants plus complexes) fait partie d'une chaine harmonieuse une fois de plus c'est l'exploit de la nature... Si Il y a autre chose derrière ce but AZ jan, au près d'Allah... il nous dépasse... c'est aussi simple que cela. Nous ne pouvons tout saisir et tout savoir maintenant. Tu sais si nous étions capable de saisir l'univers tout entier peut être que nous aurions cette réponse... mais c'est impossible. Nous devons nous contenter en temps qu'être inférieure et créature de Dieu à la seule raison qu'il laisse apparaitre: L'adorer ici bas. Et nous pouvons nous en contenter... lorsqu'on constate à quelle point la sagesse divine est grande... pourquoi est ce si difficile d'admettre que nous sommes venues au monde pour être éprouvé? C'est la seule raison logique apparente AZ jan. Je te l'ai déjà dit, j'avoue m'eêtre posé la mm question que toi par le passé... mais en raisonnant patiemment je me suis dit quoi que je puisse imaginer.. mon "intelligence" à moi est médiocre face à Celle de Dieu... De part la magnificence de sa création... de ma venue au monde par SA volonté.. je dois me contenter de ce qu'IL dit clairement dans le Coran en tant que soumise: L'Adorer. Le Seul Qui ait droit à l'orgueil c'est Lui... et Il a raison, je m'incline mille fois... Il est Le Meilleure.

Et Ce n'est pas de l'égoisme AZ... peut être que si dans un sens comme l'a expliqué ippo mais jarrive pas à voir sa comme de l'égoisme.. je te disais que choisir d'être aux côtés de dieu est justement une possibilité d'avoir des réponses à ses questions après la mort... la création, l'univers, matière l'anti matière.. les trou noir et les galaxies, les liaisons hydrogènes sans lesquelles quasiment rien ne prendrait forme etc etc.. atteindre la béatiture un jour c'est pouvoir boire du savoir à l'infini j'ai envie de dire... On recherche une satisfaction , et oui c'est de la curosité, j'ai du mal à me dire que ce soit de l'égoisme, mais admettons que ça le soit... est ce mal en soi..? Je ne pense pas. Par contre se donner un sens à sa vie au quotidien... oui c'est autre chose et tu as toi mm dérivé.. et j'allais te dire que chacun a besoin , en ayant pour mm fond l'adoration divine en tant que croyant, d'un objectif dans sa vie... d'avoir des ambitions et une quête personnelle.. c'est vrai. Vu comme cela oui, on a besoin chacun a sa manière d'avoir des objectifs et un but... au travers duquel nous adorons Allah à notre manière.. ! Je n'ai qu'un seul rêve et c'est encore utopique rien que pour ma famille qui aura bien du mal à l'accepter.. ma mère la première, c'est de partir exercer en Afghanistan... le retour aux racines est quelque chose qui me préoccupe jour et nuit.. je veux, je dois à mon peuple.. je peux pas m'empêcher de raisonner autrement.

slm

C etait bien interessant En tout cas j ai bein compris la question de AZ en gros quel est le sens de la vie ? C est vaste comme reflexion et interessant jusqu a qu on melange la religion ou et surtout la politique Marx je ne sais quoi islamophobie On ne peut meme pas reflechir sans se faire faire la morale ou se poser tout de suite des questions defensives concernant la religion comme si ils avaient a la justifier ou se justifier
Je ne savais pas que gorg avait grandit en Russie C est bizarre parcque moi je l avais vu en France encore bebe

ahmad a écrit:

Je ne savais pas que gorg avait grandit en Russie C est bizarre parcque moi je l avais vu en France encore bebe

Si tu prétends m'avoir déjà vu monsieur le vieillard, tu saurais que j'ai grandi là bas. Et au passage je n'ai toujours aucun souvenir de toi... un "mal" pour un bien peut être?

gorg_maro a écrit:

ahmad a écrit:

Je ne savais pas que gorg avait grandit en Russie C est bizarre parcque moi je l avais vu en France encore bebe

Si tu prétends m'avoir déjà vu monsieur le vieillard, tu saurais que j'ai grandi là bas. Et au passage je n'ai toujours aucun souvenir de toi... un "mal" pour un bien peut être?

Grandire de maternelle jusqu a primaire alors mais pas au dela que tu en souvienne ou pas tant mieux on s en fout

vi geli v kokoi gorod i v kakiie godé?

Ippo a écrit:

Salam

j'aimerais connaitre l'avis de cheikh golestan le baba bobo.
cheikh dit nous ton avis sur cette fameuse question du sens de la vie!

Cette question est tres compliqué pour moi, mais je dirai simplement que donner un sens à sa vie, c'est de vivre et mourir pour une cause juste, chose qui n'est pas donné à n'importe qui.

Golestan a écrit:

Ippo a écrit:

Salam

j'aimerais connaitre l'avis de cheikh golestan le baba bobo.
cheikh dit nous ton avis sur cette fameuse question du sens de la vie!

Cette question est tres compliqué pour moi, mais je dirai simplement que donner un sens à sa vie, c'est de vivre et mourir pour une cause juste, chose qui n'est pas donné à n'importe qui.

Cause juste... c'est aussi mon avis. Apporter quelque chose "au monde" , avoir la possiblité d'être utile.. c'est aussi pour moi se donner un sens à sa vie, mais tout le monde ne pense pas comme ça.

Et puis au fil des discussions je suis maintenant sure de la question de AZ, qui était pourquoi la vie? il a mm donné l'exemple de la bactérie... pourquoi sommes nous venu au monde? j'ai tenté d'y répondre... et c'est assez différent de "se donner un sens à sa vie" ... ça c'est autre chose.. mais je l'ai expliqué dans mon dernier poste.

Pourquoi nous venons au monde, est la première question qui traverse l'esprit... et qui pour un croyant musulman doit être claire, il n'est pas question de faire de la morale... je tente simplement de répondre à une question, et pour moi elle passe indéniablement par Dieu et la foi... car IL est Le Créateur. Il a tout droit sur nous, l'adorer par tous les moyens qui nous sont offerts est absolument suffisant comme raison pour notre rang de créature ... le reste nous dépasse... nous sommes insignifiants face à Lui.

Salam,

Ippo a écrit:

AZ a écrit:

Salam,

Ippo a écrit:

AZ a écrit:

Salam,

Ippo a écrit:

AZ a écrit:

Salam,

Ippo a écrit:

AZ a écrit:

Salam,

Citation :

Gorg maro, par contre a un avis réfléchi, bien plus réfléchi que toi, pourquoi?
elle a grandi en russie, sa famille est de tendance "communiste" laic progressiste. Pourtant, elle a bel et bien réfléchi seul et en a déduit ces choses qu'elle a écrite. venir balayer d'un revers de main toutes ses réfléxions pour lui dire "ma pauvre, t'es une esclave, t'es enfermée, c'est pas ton avis", c'est selon moi de l'orgueil, un manque de respect aux réfléxions des autres.
[/b]

Ma vision n'est pas réfléchi et est le fruit de la réflexion de Marx ou Lénine, alors que comme par hasard, Gorg qui partage ton avis, a une vision réflichie des choses ? Voyons, ne soit pas simpliste à ce point. D'ailleurs j'étais pas au courant que c'est toi que Dieu a embauché pour coller l'étiquette Musulman PasMusulman ? Nan mais franchement...

c'est toi le premier a expliqué que l'avis de gorg maro ne vient pas d'elle mais de son éducation islamique qui lui impose une vision des choses. autrement dit ce n'est pas son avis, au sens ou elle ne la pas produit par son propre raisonnement. donc il n'est pas réfléchi.
Pour justement casser ton argument faux, je t'explique que gorg maro tout comme toi avez grandis dans un milieu socialiste russe. Or l'idéologie socialiste laic enlève dieu de la tête des mômes dés les premières classes. donc gorg maro a grandi dans un milieu hostile à la foi et pourtant par son propre cheminement personnel, elle est arrivée à autre chose. Contrairement à toi qui ne répète que la vision que ton inculqué et imposé les socialistes!
en bref je te prouve par toi même que ton avis n'est pas réfléchis selon tes propres critères.

"Juste pour casser ton argument faux", je te dirais qu'il faudra te renseigner davantage sur la Russie avant de tenir de tels propos. Pour ta culture générale, après la chute de l'URSS, les russes sont devenus très pratiquent. Donc dire qu'ils enlèvent Dieu de la tête des mômes est archi faux !

justement si les russes sont redevenus très pratiquant, c'est que le système soviétique faisait en sorte de combattre la foi et ca commence par la pratique.
bref passons, expliques moi en quoi L'avis de gorg n'est pas le sien et ton avis est le tien?
qu'as tu de plus qu'elle comme faculté? ou as tu appris tout ce que tu sais? tu l'as inventés tout seul? non tu l'as lus dans des livres, autrement dit ton avis dépend de ce que tu as appris, de ton éducation etc etc... donc il t'es imposé à toi aussi!

essayes de répondre sur le fond et n'essayes pas de chopper un petit hameçon pour te sauver.

En gros, tu te contredis en même pas 10 minutes.

en gros, t'as plus grand chose à dire
j'aimerais savoir ou se trouve la contradiction?

non je viens de perdre tout ce que j'avais écris. En gros, c'était pour savoir si oui ou non les russes enlèvent Dieu de la tête des mômes. Et que j'ai rien de plus que Gorg, et que ma vision était simplement différente. Moi j'accepte la diversité des idées

Salam
ou ai je dis que les russes enlévent la tête de dieu?

je me cite:

Citation :

Or l'idéologie socialiste laic enlève dieu de la tête des mômes dés les premières classes.

après avoir déformer le sens littérale de tes propos (voir ci dessus), tu t'amuses à déformer les miens.

Mais n'importe quoi. Personne n'a parlé d'enlever la tête de Dieu...relis moi stp et ne déforme pas mes propos !

Après réflexion je me dis BRAVO Ippo. T'as le don de transformer avec tes insultes à deux balles une discussion en sorte de dispute où tu viens sauver la pauvre Gorg tombé dans le piège du méchant AZ. D'ailleurs c'est pas la première fois, je me rappelle d'une histoire similaire où je discutais avec Zari. C'était bien tanté, et j'avoue que je me suis laissé aller dans ton jeu, mais au fond je remercie Gorg qui a compris le sens de ma question et a été franche quand à sa réponse et n'a pas essayé de transformer en quoique ce soit.

Une deuxième chose que je conclu, c'est que j'ai l'impression, et je me trompe peut-être, c'est que dès l'instant où tu as l'occasion, tu essaies de me traiter de non musulman. Je suppose que c'est dû aux nombreuses conversions des marocains qui quittent l'Islam et que consciemment ou inconsciemment tu essaies de te prouver que c'est le cas également chez les afghans. Je suis navré de te décevoir, mais jusqu'au preuve du contraire, je me considère aussi musulman que toi !

Salam,

gorg_maro a écrit:

AZ a écrit:

Salam,

gorg_maro a écrit:

AZ jan, je n'irais pas plus loin que ce dernier poste.

Je ne sais pas vraiment si tu m'a lu... si tu comprends.
Musulman par définition, est un soumis. Tout croyant, tout homme ayant "ressenti" la présence divine ou qu'il soit y compris dans une ile déserte comme tu dis ou il n'a rien (coran, ni aucune autre révélation)... est musulman. Par extension tous les croyants sont musulmans... car tous les croyant son soumis. Tout le monde n'est pas jugé de la même manière (ceux qui ont eu le message et ceux qui ne l'ont pas eu). Mais le sens de l'existence est toujours le même... celui qui lève les yeux vers le ciel, comprends et vois les signes évidents, se soumet forcément à Ce Dieu Unique. Ca existe et c'est possible.. nous sommes tous mis à l'épreuve.

Et puis pour terminer... je pense que je n'aurais pas fait mieux que ippo.. son explication est indéniablement plus mathématique que la mienne... il faut juste vouloir comprendre. Se défiler ne sert à rien.

Je te rassure que je t'ai bien lu, après si tu n'as pas envie d'en discuter plus, je comprendrais ?

salam,

Ce n'est pas que je ne veuille pas continuer, c'est juste que au gout de certains j'écris des romans d'une part et puis sincèrement j'ai eu l'impression que tu ne m'avais pas suivie...

Pour répondre à ta question au sujet de la raison de la création divine, et là était ta vraie question , et je l'avais bien deviné... j'ai dit dans l'un de mes long romans par un raisonnement logique, que nous sommes ici principalement pour nous soumettre à Dieu et l'adorer etc etc... la bactérie seule qui est la (il y a des espèces en quantités infinies d'ailleurs qui habitent aussi notre corps et qui nous sont indispensables à nous.. à des êtres vivants plus complexes) fait partie d'une chaine harmonieuse une fois de plus c'est l'exploit de la nature... Si Il y a autre chose derrière ce but AZ jan, au près d'Allah... il nous dépasse... c'est aussi simple que cela. Nous ne pouvons tout saisir et tout savoir maintenant. Tu sais si nous étions capable de saisir l'univers tout entier peut être que nous aurions cette réponse... mais c'est impossible. Nous devons nous contenter en temps qu'être inférieure et créature de Dieu à la seule raison qu'il laisse apparaitre: L'adorer ici bas. Et nous pouvons nous en contenter... lorsqu'on constate à quelle point la sagesse divine est grande... pourquoi est ce si difficile d'admettre que nous sommes venues au monde pour être éprouvé? C'est la seule raison logique apparente AZ jan. Je te l'ai déjà dit, j'avoue m'eêtre posé la mm question que toi par le passé... mais en raisonnant patiemment je me suis dit quoi que je puisse imaginer.. mon "intelligence" à moi est médiocre face à Celle de Dieu... De part la magnificence de sa création... de ma venue au monde par SA volonté.. je dois me contenter de ce qu'IL dit clairement dans le Coran en tant que soumise: L'Adorer. Le Seul Qui ait droit à l'orgueil c'est Lui... et Il a raison, je m'incline mille fois... Il est Le Meilleure.

Et Ce n'est pas de l'égoisme AZ... peut être que si dans un sens comme l'a expliqué ippo mais jarrive pas à voir sa comme de l'égoisme.. je te disais que choisir d'être aux côtés de dieu est justement une possibilité d'avoir des réponses à ses questions après la mort... la création, l'univers, matière l'anti matière.. les trou noir et les galaxies, les liaisons hydrogènes sans lesquelles quasiment rien ne prendrait forme etc etc.. atteindre la béatiture un jour c'est pouvoir boire du savoir à l'infini j'ai envie de dire... On recherche une satisfaction , et oui c'est de la curosité, j'ai du mal à me dire que ce soit de l'égoisme, mais admettons que ça le soit... est ce mal en soi..? Je ne pense pas. Par contre se donner un sens à sa vie au quotidien... oui c'est autre chose et tu as toi mm dérivé.. et j'allais te dire que chacun a besoin , en ayant pour mm fond l'adoration divine en tant que croyant, d'un objectif dans sa vie... d'avoir des ambitions et une quête personnelle.. c'est vrai. Vu comme cela oui, on a besoin chacun a sa manière d'avoir des objectifs et un but... au travers duquel nous adorons Allah à notre manière.. ! Je n'ai qu'un seul rêve et c'est encore utopique rien que pour ma famille qui aura bien du mal à l'accepter.. ma mère la première, c'est de partir exercer en Afghanistan... le retour aux racines est quelque chose qui me préoccupe jour et nuit.. je veux, je dois à mon peuple.. je peux pas m'empêcher de raisonner autrement.

Pour être franc, quand j'ai posé la question, je m'attendais pas à une réponse claire et précise tellement la question me semblait générale. Tu as apporté des éléments de réponse, mais là où j'avais du mal c'est de faire comprendre que ma question n'était pas axée sur le sens de la vie d'un musulman, mais bien sur le sens de l'existence tout court. Je suis d'accord avec toi qu'on est bien loin d'avoir l'intelligence nécessaire pour comprendre le pourquoi du comment, et que seul Dieu le sait. Maintenant en ce qui concerne le sens de notre vie, je partage ton idée qu'en tant que musulman, nous devons adorer Dieu. Mais je pense que ça ne doit surtout pas s'arrêter là. Comme tu le dis, nous nous devons donner un sens à notre vie quotidienne. Dons sur le fond on s'est compris

AZ a écrit:

Salam,

Pour être franc, quand j'ai posé la question, je m'attendais pas à une réponse claire et précise tellement la question me semblait générale. Tu as apporté des éléments de réponse, mais là où j'avais du mal c'est de faire comprendre que ma question n'était pas axée sur le sens de la vie d'un musulman, mais bien sur le sens de l'existence tout court. Je suis d'accord avec toi qu'on est bien loin d'avoir l'intelligence nécessaire pour comprendre le pourquoi du comment, et que seul Dieu le sait. Maintenant en ce qui concerne le sens de notre vie, je partage ton idée qu'en tant que musulman, nous devons adorer Dieu. Mais je pense que ça ne doit surtout pas s'arrêter là. Comme tu le dis, nous nous devons donner un sens à notre vie quotidienne. Dons sur le fond on s'est compris

Salam

Je voudrais quand même te rappeler qu'au départ tu as parlé de « sens in fine de l'existence » , on peut poser la question autrement, pourquoi venons nous principalement au monde...? Et tu as un moment donné évoqué l'exemple de la bactérie... en gros pourquoi y a til la vie. Cette question veut inévitablement une réponse liée à Allah Az jan. Je t'ai simplement expliqué notre but ici bas est d'être éprouvé (c'est le fond et la base de notre vie de croyant ayant reçu le message) , la réponse est très simple, nous venons ici pour adorer Allah... Le coran apporte cette réponse, je ne l'invente pas. (Pour la bactérie ou d'autres maillons c'est simple, chaque être vivant est un maillon qui maintient l'échosystème,sans eux il peut y avoir bouleversement, exactement comme pour les lois physiques qui maintiennent l'harmonie de l'univers sinon c'est le chaos et notre exitence en tant qu'espèce « complexe » deviendrait impossible)). Mais tu as dit ce n'est pas un but en soit ou c'est insensé...

Ensuite tu as dit commet donner un sens à sa vie... la je comprends la question mais c'est encore autre chose, bien sur que nous avons besoin de nous construire et d'avoir des projets, mais cela fait aussi parti AZ jan de notre adoration... nous venons ici pour endurer, pas seuelement pour prier Hessam jan l'a expliqué, ce serait trop « facile » autrement dit. Nous sommes éprouvé dans nos efforts, dans les choix que nous faisons (en fonction de notre foi qui est la base et le fondement de notre vie), dans le parcour que l'on mène à partir de l'objectif ou les objectifs qu'on s'est fixé dans la vie au quotidien... on a tous besoin d'une quête comme je disais et bien nous sommes éprouvé dans cette vie quotidienne justement, cette quête personnelle fait au fond parti de notre foi: on prie (pratique) ET on ENDURE dans la vie. Si on n'a pas d'objectif on reste les bras croisés et on endure pas grand chose dans la vie... or l'endurance fait parti des « obligations » dans le coran... car celui qui n'endure pas ne comprend rien au monde de toute façon.. Tout est logique... ce n'est pas que « religieux » comme tu dis, c'est logique , et le divin est logique (notre intelligence est médiocre à coté) et non abstrait.
On a tous une passion, un élan... quelqu'il soit à travers lui émane l'adoration de Dieu, quelque soit l'objet de la passion (admettons l'univers ou le peuple afghan pour moi) ça se rapporte à Dieu... à travers l'univers j'adore Dieu, à travers mon peuple souffrant, j'adore Dieu, à travers la recherche ou les équations chimiques j'adore Dieu! Car Il est le Créateur de tout cela... même l'amour au sein d'un couple est évoqué... Il faut s'aimer, s'aimer pour Dieu... je parle pas de love à la sauce les feux de l'amour comme j'expliquait à afg4ever, mais s'aimer en se respectant, s'épaulant à la fois comme des amants et des frère et soeur musulmans et en adorant Dieu ensemble...

Et au final pour quelqu'un qui n'a pas reçu le message divin, il y a des « solutions » … cf poste de ippo , nous ne sommes pas jugé de la mm manière (et cela aussi j'avais pris le soin de le préciser dès le départ) mais globalement le SENS de notre EXISTENCE est le MEME pour tous (cf coran)... constater par les signes évidents la présence d'un Dieu Unique sans aucun message divin comme le coran (ça existe et c'est peu dire) et se soumettre... ça s'appelle être MUSULMAN (croyant soumis), pour lui, croire en Dieu et accepter son rang de créature inférieure (soumission) suffit . Tout est dans les révélations divines... Le sens du mot musulman est plus grand que tu l'imagines... et tu a eu raison d'évoquer l'exemple de quelqu'un qui ne reçoit pas le message c'est intéressant, mais il y a un chemin vers ce but unique pour tous.

j ai pas tout lu mais je vais le faire , y a des plus bavards que moi ..loool

pour moi ,j ai aussi du mal à comprendre le sens de la vie mais quand j y pense ,la vie n a rien d individuelle..elle se partage , elle s offre , elle s enrichit..

on est juste de passage avec des devoirs et obligations ..on fait partie d une chaîne et on laissera des trâces derrière nous ..il ne s agit pas que d une présence d ordre religieux ou juste d un rapport entre nous et dieu ,je ne pense pas que nous soyons nés que pour adorer dieu..

un exemple tout bête : une fleur éclore l instant d une journée pour aller se faner quelques heures après, entre-temps une abeille va se poser sur elle , aspirer son pollen et s en aller dans sa ruche , constituer du miel qui va se retrouver dans notre tartine..

je pense que la vie , à la base , c est cela..une chaîne interrompue ..on est là pour transmettre , produire et générer des découvertes , des richesses ,des vies qui feront de même à leur tour..la vue est un relais de connaissances ..

bien sûr que dieu est à la base de tout mais s il ne s agissait que d être née pour dieu ,pourquoi ne pas nous avoir fait mobile et stérile de toute action? un coran entier aurait été remplacé par une seule page divine qui stipule d aimer dieu et de l adorer mais le reste du monde n aurait eu aucune importance ,hors le coran encourage à donner , à apprendre , à aimer..à s entre-lasser les unes les autres..
c est peut être ça la vie..

faut juste se dire que nous sommes des locataires de la terre et que l on doit tirer le meilleur profit de cet emprunt pour le salut individuel (aimer et craindre dieu ) et collectif (aider et donner aux autres ) puisque d autres vies vont nous succéder..


les causes que l on se donne pour garnir nos vies ça n est qu une manière de se sentir exister car on ne pourrait jamais se passer des autres êtres humains..
seul sur une île , même avec dieu dans notre coeur ,on frôlerait la folie pour breaucoup..nous avons besoin de notre propre espèce..pour apprendre ,pour parler ,pour soulager ,pour contredire ,pour aimer ,pour détester ,pour donner ,pour concevoir..la vie n a aucun sens individuellement parlant..elle se donne un sens en rapport direct avec les autres vies..
bref ,la vie comme la religion ,ça n a absolument rien de personnel..


c était mon avis


ps: je n ai pas tout lu donc si je répète ou dis des choses dont vous pensez que j ai mal interprêté ..ça n est pas le cas ,j ai survolé en vrac..je vais lire entièrement tout çà l heure.

zarlachte a écrit:

j ai pas tout lu mais je vais le faire , y a des plus bavards que moi ..loool

pour moi ,j ai aussi du mal à comprendre le sens de la vie mais quand j y pense ,la vie n a rien d individuelle..elle se partage , elle s offre , elle s enrichit..

on est juste de passage avec des devoirs et obligations ..on fait partie d une chaîne et on laissera des trâces derrière nous ..il ne s agit pas que d une présence d ordre religieux ou juste d un rapport entre nous et dieu ,je ne pense pas que nous soyons nés que pour adorer dieu..

un exemple tout bête : une fleur éclore l instant d une journée pour aller se faner quelques heures après, entre-temps une abeille va se poser sur elle , aspirer son pollen et s en aller dans sa ruche , constituer du miel qui va se retrouver dans notre tartine..

je pense que la vie , à la base , c est cela..une chaîne interrompue ..on est là pour transmettre , produire et générer des découvertes , des richesses ,des vies qui feront de même à leur tour..la vue est un relais de connaissances ..

bien sûr que dieu est à la base de tout mais s il ne s agissait que d être née pour dieu ,pourquoi ne pas nous avoir fait mobile et stérile de toute action? un coran entier aurait été remplacé par une seule page divine qui stipule d aimer dieu et de l adorer mais le reste du monde n aurait eu aucune importance ,hors le coran encourage à donner , à apprendre , à aimer..à s entre-lasser les unes les autres..
c est peut être ça la vie..

faut juste se dire que nous sommes des locataires de la terre et que l on doit tirer le meilleur profit de cet emprunt pour le salut individuel (aimer et craindre dieu ) et collectif (aider et donner aux autres ) puisque d autres vies vont nous succéder..


les causes que l on se donne pour garnir nos vies ça n est qu une manière de se sentir exister car on ne pourrait jamais se passer des autres êtres humains..
seul sur une île , même avec dieu dans notre coeur ,on frôlerait la folie pour breaucoup..nous avons besoin de notre propre espèce..pour apprendre ,pour parler ,pour soulager ,pour contredire ,pour aimer ,pour détester ,pour donner ,pour concevoir..la vie n a aucun sens individuellement parlant..elle se donne un sens en rapport direct avec les autres vies..
bref ,la vie comme la religion ,ça n a absolument rien de personnel..


c était mon avis


ps: je n ai pas tout lu donc si je répète ou dis des choses dont vous pensez que j ai mal interprêté ..ça n est pas le cas ,j ai survolé en vrac..je vais lire entièrement tout çà l heure.

Salam

Ce que tu dis est très juste.. AZ avait une question précise à laquelle j'ai tenté de répondre. Et je pense aussi que tu devrais tout lire.. car même si dans le fond tu ne considère pas et moi non plus que nous ne soyion la PRINCIPALEMENT que pour L'adorer et constater Sa grandeur, on ne peut connaître la raison profonde de l'adoration qu'Allah nous impose. On peut se contenter de cette idée (L'adorer) qui n'est pas qu'une idée mais une raison citée dans le coran.. en tant que soumis à un Créateur Tout Puissant. Après c'est vrai que AZ a posé des questions intéressantes et on pourrait philosopher sur tout cela.. comme le sens de la vie au quotidien..

ps: échanger avec les hommes et faire le bien autour de soi n'est pas distinct de l'adoration de Dieu... tout le bien que l'on fait passe par les principes (le coran dont tu parles) dont on s'inspire. On obéit à Dieu et on se soumet justement... donc on accomplit l'acte d'adoration. Il s'agit d'un tout...

Ippo a écrit:

zarlachte a écrit:

j ai pas tout lu mais je vais le faire , y a des plus bavards que moi ..loool

y a gorg elle parle trop, elle nous fait la morale

Ippo tu pète un peu les plombs tu crois pas...

Je parle trop? Je fais la morale? Ok je m'en vais je pensais pourtant que c'était un sujet que tu trouvais pour une fois intéressant..

je vais choquer peut être choquer certain mais je n ai pas l impression d être née pour adorer dieu..dieu nous accompagne dans nos actions et dans notre destinée..mais l adoration n est pas un devoir ni une obligation à mon sens..peut être qu au tien aussi d ailleurs..

je me soumets comme je peux à l islam mais le sens que je donne à ma vie n a rien à voir avec adorer allah..
mais bon , j avoue que je cherche encore à arranger des tonnes de choses de ce côté là..

zarlachte a écrit:

je vais choquer peut être choquer certain mais je n ai pas l impression d être née pour adorer dieu..dieu nous accompagne dans nos actions et dans notre destinée..mais l adoration n est pas un devoir ni une obligation à mon sens..peut être qu au tien aussi d ailleurs..

je me soumets comme je peux à l islam mais le sens que je donne à ma vie n a rien à voir avec adorer allah..
mais bon , j avoue que je cherche encore à arranger des tonnes de choses de ce côté là..

Salam

Lorsque tu tu leves pour faire ta prière, tu es entraine d'adorer Dieu.

Lorsque tu fais le ramadan, tu es entraine d'adorer Dieu.

Lorsque tu donnes un peu d'argent à un pauvre, tu es entraine d'adorer Dieu.

Lorsque tu prends le téléphone pour prendre les nouvelles d'une amie proche, tu es entraine d'adorer Dieu.

Lorsque tu te lèves le matin et que tu vas travailler pour gagner ton pain et qu'ensuite tu te met à table pour manger avec ta famille tu es entraine d'adorer Dieu.

Lorsque tu achetes un cadeau pour faire plaisir à ta maman ou ton papa tu es entraine d'adorer Dieu.

Lorsque tu prends ta voiture et prends la route pour rendre visite à ta famille tu es entraine d'adorer Dieu.

Lorsque tu cherches quelqu'un de serieux pour te marier tu es entraine d'adorer Dieu.

Lorsque tu te fais belle en mettant tes plus beaux habilles et tu attends devant la porte pour acceuillir ton marie rentrant du travailles tu es entraine d'adorer Dieu.

Lorsque tu ouvres une association pour venir en aide aux autres tu es entraine d'adorer Dieu.

Lorsque tu te leves le matin, tu te rends dans une foret pour faire du sport et entrenir ton corps tu es entraine d'adorer Dieu.

Etc....

L'adoration ne veut pas dire prier du matin au soir, mais l'adoration signifie de prendre en compte la présence de Dieu à chacun de nos actes.