Aux amoureux de l'Afghanistan.
 
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 Ippo, c'est pour toi !

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Sherak
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MessageSujet: Ippo, c'est pour toi !   Sam 30 Aoû - 16:32

Très bien, ippo tu voulais un sujet sérieux ? Je ne suis que trop heureux de t'en fournir un, surtout qu'ils ne manquent pas !

En Islam, il existe des cheikhs, ca c'est une chose, mais que pense tu de Tariq Ramadan, un suisse d'origine égyptienne. Il a fait ses études à l’Université de Genève (Littérature Française Philosophie) et est docteur ès Lettres en Islamologie-Arabe. Il a poursuivi et approfondi ses études en Sciences islamiques au Caire (1992, 1993).

Il a été nommé Professeur d’islamologie au Classic Department de l’Université de Notre Dame (USA, Indiana) et Luce Professor au Kroc Institute (Religion, conflits et Promotion de la Paix) Il est engagé depuis plusieurs années dans le débat concernant l’islam en Europe et dans le monde. Expert/membre Expert consultant dans diverses commissions attachées au Parlement de Bruxelles. Il participe à divers groupes de travail internationaux se rapportant à l’Islam, au dialogue interreligieux et plus largement au développement et aux questions sociales.

Professeur d’islamologie (Faculté de Théologie à Oxford), il est également Professeur invité (en charge de la chaire : Identité et Citoyenneté) à l’université d’Erasmus (Pays Bas)

Il est actuellement Senior Research Fellow à l’université d’Oxford (St Antony’s College), à l’université de Doshisha (Kyoto, Japon) et à la Lokahi Foundation (Londres)

En novembre 2007 il a renoncé à occuper la Chaire d’Etudes Islamiques que l’université de Leiden lui avait offert (oct. 2007)

Il est également Président de l’organisation (groupe de réflexion et d’action) European Muslim Network (EMN) à Bruxelles.

Suis tu peu ou prou ses interventions ? N'y a il jamais quelque chose qui te surprend lorsqu'il intervient ?
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Ippo
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MessageSujet: Re: Ippo, c'est pour toi !   Sam 30 Aoû - 16:39

salam sherak,
tarek ramadan?
oui! qui ne connait pas tarek?
je ne suis pas un grand grand fan de ramadan mais je trouve qu'il parle bien et qu'il a été victime pendant un certain moment d'une diabolisation injuste. il était devenu le ben laden francais.
je me rappelle d'un de ces débats avec devilliers ou il avait humilié devilliers. par contre son débat avec sarkozy avait été mauvais, sarkozy lui avait tendu une perche sur la lapidation des femmes et il est tombé dedans, ce n'est que plustard qu'il s'est rattrapé.

c'est un homme trés critiqué et trés apprécié aussi. j'apprécie son engagement pour les banlieues francaises et sa volonté d'insérer les musulmans afin qu'ils accédent à des hauts postes et non qu'ils se cantonnent au poste d'éboueur et bep éléctro technique.

le seul livre que j'ai lu de lui est "l'islam en question" ou il débat avec gresh, un communiste francais. j'ai bien aimé ce livre.

disons que c'est un frère en islam qui a l'audace de dire des choses. mais personnellement je préfère son frère hani ramadan, par contre, lui, j'ai lu plusieurs de ces livres notamment "articles sur l'islam et la barbarie". hani ramadan est un peu plus radicale.

pour terminer, c'est sa maitrise du francais qui me surprend, il s'exprime mieux que les hommes politiques francais et j'aime bien quand il énerve finkelcrotte.

voili voilou...
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Sherak
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MessageSujet: Re: Ippo, c'est pour toi !   Sam 30 Aoû - 16:52

ken le survivant a écrit:
salam sherak,
tarek ramadan?
oui! qui ne connait pas tarek?
je ne suis pas un grand grand fan de ramadan mais je trouve qu'il parle bien et qu'il a été victime pendant un certain moment d'une diabolisation injuste. il était devenu le ben laden francais.
je me rappelle d'un de ces débats avec devilliers ou il avait humilié devilliers. par contre son débat avec sarkozy avait été mauvais, sarkozy lui avait tendu une perche sur la lapidation des femmes et il est tombé dedans, ce n'est que plustard qu'il s'est rattrapé.

c'est un homme trés critiqué et trés apprécié aussi. j'apprécie son engagement pour les banlieues francaises et sa volonté d'insérer les musulmans afin qu'ils accédent à des hauts postes et non qu'ils se cantonnent au poste d'éboueur et bep éléctro technique.

le seul livre que j'ai lu de lui est "l'islam en question" ou il débat avec gresh, un communiste francais. j'ai bien aimé ce livre.

disons que c'est un frère en islam qui a l'audace de dire des choses. mais personnellement je préfère son frère hani ramadan, par contre, lui, j'ai lu plusieurs de ces livres notamment "articles sur l'islam et la barbarie". hani ramadan est un peu plus radicale.

pour terminer, c'est sa maitrise du francais qui me surprend, il s'exprime mieux que les hommes politiques francais et j'aime bien quand il énerve finkelcrotte.

voili voilou...
Sa maîtrise des langues est un atout qu'il a développé pour pouvoir défendre ses idées, aussi bien en français qu'en anglais.
Moi, je vais te dire ce qui m'a surpris dans la plupart des cas où il est invité dans les plateaux télé pour les débats..
On observe, qu'il y a un phénomène généralisé anti-musulman. Un phénomène qui n'est sûrement pas nouveau mais qui est dangereux.
Les intervenants, ou bien les gens du public (sûrement pas choisis au hasard) ont l'air vraiment étranges, une sorte de haine semble émaner d'eux à propos de l'Islam.

Or voilà tout le problème qui désormais se pose dans la société française. "les musulmans sont des gens dangereux. Comment on va on essayer de les discréditer..."
Et ce problème est assez grave. Il est la cause d'une sorte de discrimations par le français moyen, et par une bonne partie de la population exangue et manipulée par les médias. La discrimination s'applique sur le fait de la construction de mosquées, le port du voile...
Or, il existe un autre débatteur célèbre dans le monde musulman zakir naïk, celui la même, dit que puisque le mot fondamentaliste signifie : personne qui suit des préceptes fondamentaux. Tout musulman devrait être fondamentaliste !
Je te laisse découvrir
Cela dit, revenons à notre petit problème.. Puisque tout est un problème d'image, chacun d'entre nous doit faire l'effort de donner une bonne image du musulman. Et pas insulter à tort et a travers, se faire coller tous les jours (pour les étudiants), aller en prison parce qu'on a en envoyé des briques contre les bâtiments de la police ou que sais je encore !


Dernière édition par Sherak le Sam 30 Aoû - 17:06, édité 1 fois
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Ippo
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MessageSujet: Re: Ippo, c'est pour toi !   Sam 30 Aoû - 17:01

Sherak a écrit:
ken le survivant a écrit:
salam sherak,
tarek ramadan?
oui! qui ne connait pas tarek?
je ne suis pas un grand grand fan de ramadan mais je trouve qu'il parle bien et qu'il a été victime pendant un certain moment d'une diabolisation injuste. il était devenu le ben laden francais.
je me rappelle d'un de ces débats avec devilliers ou il avait humilié devilliers. par contre son débat avec sarkozy avait été mauvais, sarkozy lui avait tendu une perche sur la lapidation des femmes et il est tombé dedans, ce n'est que plustard qu'il s'est rattrapé.

c'est un homme trés critiqué et trés apprécié aussi. j'apprécie son engagement pour les banlieues francaises et sa volonté d'insérer les musulmans afin qu'ils accédent à des hauts postes et non qu'ils se cantonnent au poste d'éboueur et bep éléctro technique.

le seul livre que j'ai lu de lui est "l'islam en question" ou il débat avec gresh, un communiste francais. j'ai bien aimé ce livre.

disons que c'est un frère en islam qui a l'audace de dire des choses. mais personnellement je préfère son frère hani ramadan, par contre, lui, j'ai lu plusieurs de ces livres notamment "articles sur l'islam et la barbarie". hani ramadan est un peu plus radicale.

pour terminer, c'est sa maitrise du francais qui me surprend, il s'exprime mieux que les hommes politiques francais et j'aime bien quand il énerve finkelcrotte.

voili voilou...
Sa maîtrise des langues est un atout qu'il a développé pour pouvoir défendre ses idées, aussi bien en français qu'en anglais.
Moi, je vais te dire ce qui m'a surpris dans la plupart des cas où il est invité dans les plateaux télé pour les débats..
On observe, qu'il y a un phénomène généralisé anti-musulman. Un phénomène qui n'est sûrement pas nouveau mais qui est dangereux.
Les intervenants, ou bien les gens du public (sûrement pas choisis au hasard) ont l'air vraiment étranges, une sorte de haine semble émaner d'eux à propos de l'Islam.

Or voilà tout le problème qui désormais se pose dans la société française. "les musulmans sont des gens dangereux. Comment on va on essayer de les discréditer..."
Et ce problème est assez grave. Il est la cause d'une sorte de discrimations par le français moyen, et par une bonne partie de la population exangue et manipulée par les médias. La discrimination s'applique sur le fait de la construction de mosquées, le port du voile...
Or, il existe un autre débatteur célèbre dans le monde musulman zaher naïk, celui la même, dit que puisque le mot fondamentaliste signifie : personne qui suit des préceptes fondamentaux. Tout musulman devrait être fondamentaliste !
Je te laisse découvrir
Cela dit, revenons à notre petit problème.. Puisque tout est un problème d'image, chacun d'entre nous doit faire l'effort de donner une bonne image du musulman. Et pas insulter à tort et a travers, se faire coller tous les jours (pour les étudiants), aller en prison parce qu'on a en envoyé des briques contre les bâtiments de la police ou que sais je encore !

salam

je connais zakir naik et j'ai vu sa confréence ou il explique le mot fondamentaliste.
d'ailleurs j'ai utilisé sa réponse dans plusieurs situation.
j'ai un entraineur de sport évangéliste assez franc et direct.
il m'avait demandé si j'étais un musulman fondamentaliste.
j'ai ris un moment et je lui ai répondu qu'en maths, si tu ne maitrise pas les fondements, tu n'es pas un matheux.
tout matheux étudie les mathématiques fondamentales.
aprés il m'a répondu que j'avais totalement raison et qu'il s'attendait à ce que je dise "non! je suis un peace and love, l'islam c'est dans le coeur". il a ajouté que lui aussi était un évangéliste fondamentaliste et que son fondement était la cricifixion du christ, j'ai terminé par le fait que chez moi c'est le tawhid, l'unicité divine. voilà sherak.

sinon zakir naik est le ahmed deedat ++ d'aprés ahmed deedat.
j'ai un petit livre de lui qui s'intitule question fréquemment posées par les athées sur l'islam. ou un titre semblable.

heureux de voir que tu connais ce conférencier!
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Sherak
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MessageSujet: Re: Ippo, c'est pour toi !   Sam 30 Aoû - 17:04

ken le survivant a écrit:
Sherak a écrit:
ken le survivant a écrit:
salam sherak,
tarek ramadan?
oui! qui ne connait pas tarek?
je ne suis pas un grand grand fan de ramadan mais je trouve qu'il parle bien et qu'il a été victime pendant un certain moment d'une diabolisation injuste. il était devenu le ben laden francais.
je me rappelle d'un de ces débats avec devilliers ou il avait humilié devilliers. par contre son débat avec sarkozy avait été mauvais, sarkozy lui avait tendu une perche sur la lapidation des femmes et il est tombé dedans, ce n'est que plustard qu'il s'est rattrapé.

c'est un homme trés critiqué et trés apprécié aussi. j'apprécie son engagement pour les banlieues francaises et sa volonté d'insérer les musulmans afin qu'ils accédent à des hauts postes et non qu'ils se cantonnent au poste d'éboueur et bep éléctro technique.

le seul livre que j'ai lu de lui est "l'islam en question" ou il débat avec gresh, un communiste francais. j'ai bien aimé ce livre.

disons que c'est un frère en islam qui a l'audace de dire des choses. mais personnellement je préfère son frère hani ramadan, par contre, lui, j'ai lu plusieurs de ces livres notamment "articles sur l'islam et la barbarie". hani ramadan est un peu plus radicale.

pour terminer, c'est sa maitrise du francais qui me surprend, il s'exprime mieux que les hommes politiques francais et j'aime bien quand il énerve finkelcrotte.

voili voilou...
Sa maîtrise des langues est un atout qu'il a développé pour pouvoir défendre ses idées, aussi bien en français qu'en anglais.
Moi, je vais te dire ce qui m'a surpris dans la plupart des cas où il est invité dans les plateaux télé pour les débats..
On observe, qu'il y a un phénomène généralisé anti-musulman. Un phénomène qui n'est sûrement pas nouveau mais qui est dangereux.
Les intervenants, ou bien les gens du public (sûrement pas choisis au hasard) ont l'air vraiment étranges, une sorte de haine semble émaner d'eux à propos de l'Islam.

Or voilà tout le problème qui désormais se pose dans la société française. "les musulmans sont des gens dangereux. Comment on va on essayer de les discréditer..."
Et ce problème est assez grave. Il est la cause d'une sorte de discrimations par le français moyen, et par une bonne partie de la population exangue et manipulée par les médias. La discrimination s'applique sur le fait de la construction de mosquées, le port du voile...
Or, il existe un autre débatteur célèbre dans le monde musulman zaher naïk, celui la même, dit que puisque le mot fondamentaliste signifie : personne qui suit des préceptes fondamentaux. Tout musulman devrait être fondamentaliste !
Je te laisse découvrir
Cela dit, revenons à notre petit problème.. Puisque tout est un problème d'image, chacun d'entre nous doit faire l'effort de donner une bonne image du musulman. Et pas insulter à tort et a travers, se faire coller tous les jours (pour les étudiants), aller en prison parce qu'on a en envoyé des briques contre les bâtiments de la police ou que sais je encore !

salam

je connais zakir naik et j'ai vu sa confréence ou il explique le mot fondamentaliste.
d'ailleurs j'ai utilisé sa réponse dans plusieurs situation.
j'ai un entraineur de sport évangéliste assez franc et direct.
il m'avait demandé si j'étais un musulman fondamentaliste.
j'ai ris un moment et je lui ai répondu qu'en maths, si tu ne maitrise pas les fondements, tu n'es pas un matheux.
tout matheux étudie les mathématiques fondamentales.
aprés il m'a répondu que j'avais totalement raison et qu'il s'attendait à ce que je dise "non! je suis un peace and love, l'islam c'est dans le coeur". il a ajouté que lui aussi était un évangéliste fondamentaliste et que son fondement était la cricifixion du christ, j'ai terminé par le fait que chez moi c'est le tawhid, l'unicité divine. voilà sherak.

sinon zakir naik est le ahmed deedat ++ d'aprés ahmed deedat.
j'ai un petit livre de lui qui s'intitule question fréquemment posées par les athées sur l'islam. ou un titre semblable.

heureux de voir que tu connais ce conférencier!
Mon frère me l'a fait découvrir ! Il se tient au courant régulièrement des débats sur la religion. D'ailleurs il chercherait un livre où des convertis expliqueraient véritablement ce qui les aurait convertis. Tu n'as pas une idée ?
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Ippo
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MessageSujet: Re: Ippo, c'est pour toi !   Sam 30 Aoû - 17:12

Sherak a écrit:
ken le survivant a écrit:
Sherak a écrit:
ken le survivant a écrit:
salam sherak,
tarek ramadan?
oui! qui ne connait pas tarek?
je ne suis pas un grand grand fan de ramadan mais je trouve qu'il parle bien et qu'il a été victime pendant un certain moment d'une diabolisation injuste. il était devenu le ben laden francais.
je me rappelle d'un de ces débats avec devilliers ou il avait humilié devilliers. par contre son débat avec sarkozy avait été mauvais, sarkozy lui avait tendu une perche sur la lapidation des femmes et il est tombé dedans, ce n'est que plustard qu'il s'est rattrapé.

c'est un homme trés critiqué et trés apprécié aussi. j'apprécie son engagement pour les banlieues francaises et sa volonté d'insérer les musulmans afin qu'ils accédent à des hauts postes et non qu'ils se cantonnent au poste d'éboueur et bep éléctro technique.

le seul livre que j'ai lu de lui est "l'islam en question" ou il débat avec gresh, un communiste francais. j'ai bien aimé ce livre.

disons que c'est un frère en islam qui a l'audace de dire des choses. mais personnellement je préfère son frère hani ramadan, par contre, lui, j'ai lu plusieurs de ces livres notamment "articles sur l'islam et la barbarie". hani ramadan est un peu plus radicale.

pour terminer, c'est sa maitrise du francais qui me surprend, il s'exprime mieux que les hommes politiques francais et j'aime bien quand il énerve finkelcrotte.

voili voilou...
Sa maîtrise des langues est un atout qu'il a développé pour pouvoir défendre ses idées, aussi bien en français qu'en anglais.
Moi, je vais te dire ce qui m'a surpris dans la plupart des cas où il est invité dans les plateaux télé pour les débats..
On observe, qu'il y a un phénomène généralisé anti-musulman. Un phénomène qui n'est sûrement pas nouveau mais qui est dangereux.
Les intervenants, ou bien les gens du public (sûrement pas choisis au hasard) ont l'air vraiment étranges, une sorte de haine semble émaner d'eux à propos de l'Islam.

Or voilà tout le problème qui désormais se pose dans la société française. "les musulmans sont des gens dangereux. Comment on va on essayer de les discréditer..."
Et ce problème est assez grave. Il est la cause d'une sorte de discrimations par le français moyen, et par une bonne partie de la population exangue et manipulée par les médias. La discrimination s'applique sur le fait de la construction de mosquées, le port du voile...
Or, il existe un autre débatteur célèbre dans le monde musulman zaher naïk, celui la même, dit que puisque le mot fondamentaliste signifie : personne qui suit des préceptes fondamentaux. Tout musulman devrait être fondamentaliste !
Je te laisse découvrir
Cela dit, revenons à notre petit problème.. Puisque tout est un problème d'image, chacun d'entre nous doit faire l'effort de donner une bonne image du musulman. Et pas insulter à tort et a travers, se faire coller tous les jours (pour les étudiants), aller en prison parce qu'on a en envoyé des briques contre les bâtiments de la police ou que sais je encore !

salam

je connais zakir naik et j'ai vu sa confréence ou il explique le mot fondamentaliste.
d'ailleurs j'ai utilisé sa réponse dans plusieurs situation.
j'ai un entraineur de sport évangéliste assez franc et direct.
il m'avait demandé si j'étais un musulman fondamentaliste.
j'ai ris un moment et je lui ai répondu qu'en maths, si tu ne maitrise pas les fondements, tu n'es pas un matheux.
tout matheux étudie les mathématiques fondamentales.
aprés il m'a répondu que j'avais totalement raison et qu'il s'attendait à ce que je dise "non! je suis un peace and love, l'islam c'est dans le coeur". il a ajouté que lui aussi était un évangéliste fondamentaliste et que son fondement était la cricifixion du christ, j'ai terminé par le fait que chez moi c'est le tawhid, l'unicité divine. voilà sherak.

sinon zakir naik est le ahmed deedat ++ d'aprés ahmed deedat.
j'ai un petit livre de lui qui s'intitule question fréquemment posées par les athées sur l'islam. ou un titre semblable.

heureux de voir que tu connais ce conférencier!
Mon frère me l'a fait découvrir ! Il se tient au courant régulièrement des débats sur la religion. D'ailleurs il chercherait un livre où des convertis expliqueraient véritablement ce qui les aurait convertis. Tu n'as pas une idée ?

pour répondre à ta question, tu parles de quels convertis?

y'a les compagnons du prophète, tu auras la réponse dans la biographie prophètique.
y'a les occidentaux convertis qui se divisent en plusieurs catégories.
je les divise ainsi:
-les femmes, elles recherchent des valeurs et une religion ou la femme a un role, tu peux visionné plusieurs reportage ou aller sur le site turn to islam.
-les hommes, je n'ai pas d'idée ou trouvé des témoignages.
-les hommes de science, par contre la tu as les livres de docteur hébri bousserouel, zendanni, etc...
il y'a les reconvertis, exemple un kabyle converti au christianisme reconverti à l'islam a écrit un livre "jétais chrétien", tu y trouveras les raisons de sa reconversion.

sinon chacun à ses raisons, comme disait farouq, c'est la foi que allah offre à ceux qu'il aime. car la lecture ne donne pas tout. certaine personne ne savent pas lire, ou ne savent pas lire l'arabe, ou n'ontpas les moyens d'étudierou acheter des livres et pourtant ils croient fermement. c'est la foi qui ne s'explique pas.
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Sherak
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MessageSujet: Re: Ippo, c'est pour toi !   Sam 30 Aoû - 17:17

ken le survivant a écrit:
Sherak a écrit:
ken le survivant a écrit:
Sherak a écrit:
ken le survivant a écrit:
salam sherak,
tarek ramadan?
oui! qui ne connait pas tarek?
je ne suis pas un grand grand fan de ramadan mais je trouve qu'il parle bien et qu'il a été victime pendant un certain moment d'une diabolisation injuste. il était devenu le ben laden francais.
je me rappelle d'un de ces débats avec devilliers ou il avait humilié devilliers. par contre son débat avec sarkozy avait été mauvais, sarkozy lui avait tendu une perche sur la lapidation des femmes et il est tombé dedans, ce n'est que plustard qu'il s'est rattrapé.

c'est un homme trés critiqué et trés apprécié aussi. j'apprécie son engagement pour les banlieues francaises et sa volonté d'insérer les musulmans afin qu'ils accédent à des hauts postes et non qu'ils se cantonnent au poste d'éboueur et bep éléctro technique.

le seul livre que j'ai lu de lui est "l'islam en question" ou il débat avec gresh, un communiste francais. j'ai bien aimé ce livre.

disons que c'est un frère en islam qui a l'audace de dire des choses. mais personnellement je préfère son frère hani ramadan, par contre, lui, j'ai lu plusieurs de ces livres notamment "articles sur l'islam et la barbarie". hani ramadan est un peu plus radicale.

pour terminer, c'est sa maitrise du francais qui me surprend, il s'exprime mieux que les hommes politiques francais et j'aime bien quand il énerve finkelcrotte.

voili voilou...
Sa maîtrise des langues est un atout qu'il a développé pour pouvoir défendre ses idées, aussi bien en français qu'en anglais.
Moi, je vais te dire ce qui m'a surpris dans la plupart des cas où il est invité dans les plateaux télé pour les débats..
On observe, qu'il y a un phénomène généralisé anti-musulman. Un phénomène qui n'est sûrement pas nouveau mais qui est dangereux.
Les intervenants, ou bien les gens du public (sûrement pas choisis au hasard) ont l'air vraiment étranges, une sorte de haine semble émaner d'eux à propos de l'Islam.

Or voilà tout le problème qui désormais se pose dans la société française. "les musulmans sont des gens dangereux. Comment on va on essayer de les discréditer..."
Et ce problème est assez grave. Il est la cause d'une sorte de discrimations par le français moyen, et par une bonne partie de la population exangue et manipulée par les médias. La discrimination s'applique sur le fait de la construction de mosquées, le port du voile...
Or, il existe un autre débatteur célèbre dans le monde musulman zaher naïk, celui la même, dit que puisque le mot fondamentaliste signifie : personne qui suit des préceptes fondamentaux. Tout musulman devrait être fondamentaliste !
Je te laisse découvrir
Cela dit, revenons à notre petit problème.. Puisque tout est un problème d'image, chacun d'entre nous doit faire l'effort de donner une bonne image du musulman. Et pas insulter à tort et a travers, se faire coller tous les jours (pour les étudiants), aller en prison parce qu'on a en envoyé des briques contre les bâtiments de la police ou que sais je encore !

salam

je connais zakir naik et j'ai vu sa confréence ou il explique le mot fondamentaliste.
d'ailleurs j'ai utilisé sa réponse dans plusieurs situation.
j'ai un entraineur de sport évangéliste assez franc et direct.
il m'avait demandé si j'étais un musulman fondamentaliste.
j'ai ris un moment et je lui ai répondu qu'en maths, si tu ne maitrise pas les fondements, tu n'es pas un matheux.
tout matheux étudie les mathématiques fondamentales.
aprés il m'a répondu que j'avais totalement raison et qu'il s'attendait à ce que je dise "non! je suis un peace and love, l'islam c'est dans le coeur". il a ajouté que lui aussi était un évangéliste fondamentaliste et que son fondement était la cricifixion du christ, j'ai terminé par le fait que chez moi c'est le tawhid, l'unicité divine. voilà sherak.

sinon zakir naik est le ahmed deedat ++ d'aprés ahmed deedat.
j'ai un petit livre de lui qui s'intitule question fréquemment posées par les athées sur l'islam. ou un titre semblable.

heureux de voir que tu connais ce conférencier!
Mon frère me l'a fait découvrir ! Il se tient au courant régulièrement des débats sur la religion. D'ailleurs il chercherait un livre où des convertis expliqueraient véritablement ce qui les aurait convertis. Tu n'as pas une idée ?

pour répondre à ta question, tu parles de quels convertis?

y'a les compagnons du prophète, tu auras la réponse dans la biographie prophètique.
y'a les occidentaux convertis qui se divisent en plusieurs catégories.
je les divise ainsi:
-les femmes, elles recherchent des valeurs et une religion ou la femme a un role, tu peux visionné plusieurs reportage ou aller sur le site turn to islam.
-les hommes, je n'ai pas d'idée ou trouvé des témoignages.
-les hommes de science, par contre la tu as les livres de docteur hébri bousserouel, zendanni, etc...
il y'a les reconvertis, exemple un kabyle converti au christianisme reconverti à l'islam a écrit un livre "jétais chrétien", tu y trouveras les raisons de sa reconversion.

sinon chacun à ses raisons, comme disait farouq, c'est la foi que allah offre à ceux qu'il aime. car la lecture ne donne pas tout. certaine personne ne savent pas lire, ou ne savent pas lire l'arabe, ou n'ontpas les moyens d'étudierou acheter des livres et pourtant ils croient fermement. c'est la foi qui ne s'explique pas.
Magnifique ! Merci, c'est vraiment super éclairant (sans ironie je précise Mr.Red ). Je vais aller lui transmettre.
Ah oui, et jvais t'envoyer mon adresse msn pour qu'on puisse parler en direct.
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Golestan
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MessageSujet: Re: Ippo, c'est pour toi !   Sam 30 Aoû - 18:11

Salam
Personnellement je suis un grand admirateur de son grand père Hassen El Benna qui était un des membre fondateur des frères musulmans en Egypte, Ek Banna était un exemple de savant qui ces paroles était toujours suivits de l'acte.

Tariq je le trouve aussi très brillant, mais j'étais décu de le voir à une époque dépasser certaines lignes rouges pour modérer son image d'extrémistes présenter par les sionistes comme BHL, Gallo, Finkelkreutte et autres partisant du grand israeil.

Comme l'a dit Ippo, j'ai bien aimé lorsqu'il démonter l'abruti De Villier en lui prouvant devant l'écran, que c'est un stupide islamophobe et raciste.
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Ippo
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MessageSujet: Re: Ippo, c'est pour toi !   Sam 30 Aoû - 18:28

Golestan a écrit:
Salam
Personnellement je suis un grand admirateur de son grand père Hassen El Benna qui était un des membre fondateur des frères musulmans en Egypte, Ek Banna était un exemple de savant qui ces paroles était toujours suivits de l'acte.

Tariq je le trouve aussi très brillant, mais j'étais décu de le voir à une époque dépasser certaines lignes rouges pour modérer son image d'extrémistes présenter par les sionistes comme BHL, Gallo, Finkelkreutte et autres partisant du grand israeil.

Comme l'a dit Ippo, j'ai bien aimé lorsqu'il démonter l'abruti De Villier en lui prouvant devant l'écran, que c'est un stupide islamophobe et raciste.

salam trés chèr golestan,
je remarque que tu es un grand admirateur des penseurs islamiques égyptiens. entre hassan al banna, sayed qotb, kechk et j'en passe, c'est clair qu'ils étaient des vrais révolutionnaires.
c'était des intellectuels, des médecins, des gens cultivés qui voulaient changer la société musulmane pour la faire avancer.
c'est cela qu'il manque aux talebs, des gens qui veulent innover dans le bled et non pas fermer toutes les portes et les rendre haram.
au maroc, il n'y a pas encore de gens comme eux, sauf peut etre al 3adl wal ihssane ou le parti du PJD. ceci dit ils ne leur arrivent pas encore à la cheville en terme de sacrifice et de courage!
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awatif
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MessageSujet: Re: Ippo, c'est pour toi !   Sam 30 Aoû - 20:05

Salam aleykoum,

Tariq Ramadan a le "mérite" d'avoir introduit un prémice de visibilité aux musulmans en France.E n effet de part la diabolisation dont il a été victime par les médias(tv,journaux), il n'en a acquis que plus d'intérêt pour une part importante.Malheureusement en ce qui me concerne mon objectivité s'arrête là.

Je trouve à ce monsieur mais encore plus à ses "supporters" inconditionnels une fadeur politique qui m'exaspère....Une sorte de religieusement correct, une sorte de tiédeur dans l'engagement auxquelles je ne peux adhérer.L'Islam est aussi politique.Je ne peux me contenter de ce que j'ai,toute vélléité de changement annihilée....En fait Monsieur Ramadan discoure à merveille sur l'Islam mais ne s'attaque pas fondamentalement à ce qui fait barrage à notre complète assise dans ce pays.Il ne fait pas allusion à tout ce système suprématiste qui n'a finalemnt pas peur de l'Islam mais qui le hait.

Bref tout cela me paraît trop propre, trop correct, trop lisse......Un changement radical ne se fera pas avec des fleurs, le sourire du colonisé aux lèvres et c'est cet arrière goût qui me reste en le lisant, en l'écoutant.
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Golestan
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MessageSujet: Re: Ippo, c'est pour toi !   Dim 31 Aoû - 10:04

awatif a écrit:
Salam aleykoum,

Je trouve à ce monsieur mais encore plus à ses "supporters" inconditionnels une fadeur politique qui m'exaspère....Une sorte de religieusement correct, une sorte de tiédeur dans l'engagement auxquelles je ne peux adhérer.L'Islam est aussi politique.Je ne peux me contenter de ce que j'ai,toute vélléité de changement annihilée....En fait Monsieur Ramadan discoure à merveille sur l'Islam mais ne s'attaque pas fondamentalement à ce qui fait barrage à notre complète assise dans ce pays.Il ne fait pas allusion à tout ce système suprématiste qui n'a finalemnt pas peur de l'Islam mais qui le hait.
Salam
Je comprends ce que tu veux dire mais il veut surement ne pas leur donner de quoi le faire taire pour toujours, donc il avance comme s'il devait marcher sur des oeufs, avec beaucoup de précautions.
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Ippo
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MessageSujet: Re: Ippo, c'est pour toi !   Dim 31 Aoû - 19:16

awatif a écrit:
Salam aleykoum,

Tariq Ramadan a le "mérite" d'avoir introduit un prémice de visibilité aux musulmans en France.E n effet de part la diabolisation dont il a été victime par les médias(tv,journaux), il n'en a acquis que plus d'intérêt pour une part importante.Malheureusement en ce qui me concerne mon objectivité s'arrête là.

Je trouve à ce monsieur mais encore plus à ses "supporters" inconditionnels une fadeur politique qui m'exaspère....Une sorte de religieusement correct, une sorte de tiédeur dans l'engagement auxquelles je ne peux adhérer.L'Islam est aussi politique.Je ne peux me contenter de ce que j'ai,toute vélléité de changement annihilée....En fait Monsieur Ramadan discoure à merveille sur l'Islam mais ne s'attaque pas fondamentalement à ce qui fait barrage à notre complète assise dans ce pays.Il ne fait pas allusion à tout ce système suprématiste qui n'a finalemnt pas peur de l'Islam mais qui le hait.

Bref tout cela me paraît trop propre, trop correct, trop lisse......Un changement radical ne se fera pas avec des fleurs, le sourire du colonisé aux lèvres et c'est cet arrière goût qui me reste en le lisant, en l'écoutant.

salam aleykoum awatif,
je suis de ton avis. c'est à dire que le discours de tarek ramadan est trop le complexe du colonisé. ceci dit j'apprécie son courage et ses efforts pour les quelques vérités qu'il dit. car il y'a un lourd térrorisme intellectuel dans les médias.
mais tu as raison, son discours est un peu trop "nous sommes gentils, nous voulons nous désintégrés".

aprés, tarek ramadan a bien démonté certains islamophobes comme devilliers ou finkelcrotte. il a un trés trés bon francais et il arrive à décortiquer le raisonnement islamophobe pour montrer ensuite l'absurdité de leurs arguments...

je suis plus un hani ramadan qui d'ailleurs n'a accés à aucun médias, lui est totalement banni...
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awatif
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MessageSujet: Re: Ippo, c'est pour toi !   Dim 31 Aoû - 19:36

Golestan a écrit:
awatif a écrit:
Salam aleykoum,

Je trouve à ce monsieur mais encore plus à ses "supporters" inconditionnels une fadeur politique qui m'exaspère....Une sorte de religieusement correct, une sorte de tiédeur dans l'engagement auxquelles je ne peux adhérer.L'Islam est aussi politique.Je ne peux me contenter de ce que j'ai,toute vélléité de changement annihilée....En fait Monsieur Ramadan discoure à merveille sur l'Islam mais ne s'attaque pas fondamentalement à ce qui fait barrage à notre complète assise dans ce pays.Il ne fait pas allusion à tout ce système suprématiste qui n'a finalemnt pas peur de l'Islam mais qui le hait.
Salam
Je comprends ce que tu veux dire mais il veut surement ne pas leur donner de quoi le faire taire pour toujours, donc il avance comme s'il devait marcher sur des oeufs, avec beaucoup de précautions.

Salam aleykoum,

après il s'agit ,de savoir ce que l'on veut, de ses aspirations, de ses idéaux.....Plus de démagogie pour plus de visibilité ou plus de radicalité mais une "présence" alors forcément réduite à l'anonymat, aux milieux déjà acquis à la "cause"?Je suis prompte à penser que plus la personne intervient en "place publique" plus son discours s'aseptise,tout hésitante et surtout soucieuse de ne pas dépasser les limites de la république(un peu ce que tu dis golestan)...Cependant comment toucher une masse importante de nos congénères sans accéder aux vecteurs de l'information classique?En sachant evidemment que des propos considérés comme révolutionnaires et radicaux n'auront l'intérêt des médias que le temps d'un reportage sur envoyé spécial pour faire trembler pépé et mémé....Bref j'attend celui qui saura conjuguer "pureté" des idées et présence médiatique et surtout qui ne s'édulcorera pas à terme.....On verra incha Allah.
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awatif
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MessageSujet: Re: Ippo, c'est pour toi !   Dim 31 Aoû - 19:38

ken le survivant a écrit:
awatif a écrit:
Salam aleykoum,

Tariq Ramadan a le "mérite" d'avoir introduit un prémice de visibilité aux musulmans en France.E n effet de part la diabolisation dont il a été victime par les médias(tv,journaux), il n'en a acquis que plus d'intérêt pour une part importante.Malheureusement en ce qui me concerne mon objectivité s'arrête là.

Je trouve à ce monsieur mais encore plus à ses "supporters" inconditionnels une fadeur politique qui m'exaspère....Une sorte de religieusement correct, une sorte de tiédeur dans l'engagement auxquelles je ne peux adhérer.L'Islam est aussi politique.Je ne peux me contenter de ce que j'ai,toute vélléité de changement annihilée....En fait Monsieur Ramadan discoure à merveille sur l'Islam mais ne s'attaque pas fondamentalement à ce qui fait barrage à notre complète assise dans ce pays.Il ne fait pas allusion à tout ce système suprématiste qui n'a finalemnt pas peur de l'Islam mais qui le hait.

Bref tout cela me paraît trop propre, trop correct, trop lisse......Un changement radical ne se fera pas avec des fleurs, le sourire du colonisé aux lèvres et c'est cet arrière goût qui me reste en le lisant, en l'écoutant.

salam aleykoum awatif,
je suis de ton avis. c'est à dire que le discours de tarek ramadan est trop le complexe du colonisé. ceci dit j'apprécie son courage et ses efforts pour les quelques vérités qu'il dit. car il y'a un lourd térrorisme intellectuel dans les médias.
mais tu as raison, son discours est un peu trop "nous sommes gentils, nous voulons nous désintégrés".

aprés, tarek ramadan a bien démonté certains islamophobes comme devilliers ou finkelcrotte. il a un trés trés bon francais et il arrive à décortiquer le raisonnement islamophobe pour montrer ensuite l'absurdité de leurs arguments...

je suis plus un hani ramadan qui d'ailleurs n'a accés à aucun médias, lui est totalement banni...

Waleykoum salam,

il est vrai qu'il a su avoir du répondant et surtout l'ascendant sur les individus que tu cites.......Je lui reconnais cela.
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Sherak
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MessageSujet: Re: Ippo, c'est pour toi !   Dim 31 Aoû - 19:40

awatif a écrit:
Golestan a écrit:
awatif a écrit:
Salam aleykoum,

Je trouve à ce monsieur mais encore plus à ses "supporters" inconditionnels une fadeur politique qui m'exaspère....Une sorte de religieusement correct, une sorte de tiédeur dans l'engagement auxquelles je ne peux adhérer.L'Islam est aussi politique.Je ne peux me contenter de ce que j'ai,toute vélléité de changement annihilée....En fait Monsieur Ramadan discoure à merveille sur l'Islam mais ne s'attaque pas fondamentalement à ce qui fait barrage à notre complète assise dans ce pays.Il ne fait pas allusion à tout ce système suprématiste qui n'a finalemnt pas peur de l'Islam mais qui le hait.
Salam
Je comprends ce que tu veux dire mais il veut surement ne pas leur donner de quoi le faire taire pour toujours, donc il avance comme s'il devait marcher sur des oeufs, avec beaucoup de précautions.

Salam aleykoum,

après il s'agit ,de savoir ce que l'on veut, de ses aspirations, de ses idéaux.....Plus de démagogie pour plus de visibilité ou plus de radicalité mais une "présence" alors forcément réduite à l'anonymat, aux milieux déjà acquis à la "cause"?Je suis prompte à penser que plus la personne intervient en "place publique" plus son discours s'aseptise,tout hésitante et surtout soucieuse de ne pas dépasser les limites de la république(un peu ce que tu dis golestan)...Cependant comment toucher une masse importante de nos congénères sans accéder aux vecteurs de l'information classique?En sachant evidemment que des propos considérés comme révolutionnaires et radicaux n'auront l'intérêt des médias que le temps d'un reportage sur envoyé spécial pour faire trembler pépé et mémé....Bref j'attend celui qui saura conjuguer "pureté" des idées et présence médiatique et surtout qui ne s'édulcorera pas à terme.....On verra incha Allah.
Salam
Un tel homme ou une telle femme n'accédera pas aux médias, et surtout n'aura pas l'occasion de se faire connaître. Avec l'effet anti musulman, toutes les personnalités "inquiétantes" vont être écartées...
Et je doute que les pays arabes le laissent parler sur leurs propres chaînes de télévision, là aussi, pour certains qui ont des petits bénéfices et qui appliquent l'islam pour leur propre compte, ce sera pas très bon....
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Sherak
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MessageSujet: Re: Ippo, c'est pour toi !   Dim 31 Aoû - 19:41

Malcolm X par exemple, ne défendait il pas les musulmans ?
Il a été assassiné par la "peur" de l'islam. la peur de voir tous les citoyens américains convertis...
Ceux qui avaient quelques intérêt l'ont fait taire très vite....
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awatif
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MessageSujet: Re: Ippo, c'est pour toi !   Dim 31 Aoû - 19:56

Sherak a écrit:
awatif a écrit:
Golestan a écrit:
awatif a écrit:
Salam aleykoum,

Je trouve à ce monsieur mais encore plus à ses "supporters" inconditionnels une fadeur politique qui m'exaspère....Une sorte de religieusement correct, une sorte de tiédeur dans l'engagement auxquelles je ne peux adhérer.L'Islam est aussi politique.Je ne peux me contenter de ce que j'ai,toute vélléité de changement annihilée....En fait Monsieur Ramadan discoure à merveille sur l'Islam mais ne s'attaque pas fondamentalement à ce qui fait barrage à notre complète assise dans ce pays.Il ne fait pas allusion à tout ce système suprématiste qui n'a finalemnt pas peur de l'Islam mais qui le hait.
Salam
Je comprends ce que tu veux dire mais il veut surement ne pas leur donner de quoi le faire taire pour toujours, donc il avance comme s'il devait marcher sur des oeufs, avec beaucoup de précautions.

Salam aleykoum,

après il s'agit ,de savoir ce que l'on veut, de ses aspirations, de ses idéaux.....Plus de démagogie pour plus de visibilité ou plus de radicalité mais une "présence" alors forcément réduite à l'anonymat, aux milieux déjà acquis à la "cause"?Je suis prompte à penser que plus la personne intervient en "place publique" plus son discours s'aseptise,tout hésitante et surtout soucieuse de ne pas dépasser les limites de la république(un peu ce que tu dis golestan)...Cependant comment toucher une masse importante de nos congénères sans accéder aux vecteurs de l'information classique?En sachant evidemment que des propos considérés comme révolutionnaires et radicaux n'auront l'intérêt des médias que le temps d'un reportage sur envoyé spécial pour faire trembler pépé et mémé....Bref j'attend celui qui saura conjuguer "pureté" des idées et présence médiatique et surtout qui ne s'édulcorera pas à terme.....On verra incha Allah.
Salam
Un tel homme ou une telle femme n'accédera pas aux médias, et surtout n'aura pas l'occasion de se faire connaître. Avec l'effet anti musulman, toutes les personnalités "inquiétantes" vont être écartées...
Et je doute que les pays arabes le laissent parler sur leurs propres chaînes de télévision, là aussi, pour certains qui ont des petits bénéfices et qui appliquent l'islam pour leur propre compte, ce sera pas très bon....

Salam aleykoum,

justement il est temps de penser aux différents moyens d'accéder à une place qui nous permettrait d'avoir sinon le respect(qui n'arrivera probablement jamais) à une légitimité pour exister......Si les chemins "légaux" et attendus nous sont barrés, il faut aller sur le terrain.......Celui qui saura réveiller les masses minoritaires (oui je sais mais je fais exprès d'assembler ces deux termes opposés) n'aura pas l'appui du microcosme politique et médiatique parisien(car tout cela ne se joue rarement à Trifoullis-les-oies) mais aura la légitimité du petit peuple et ainsi probablement par la suite l'attention du plus grand nombre......J'imagine bien qu'un personnage qui saurait rassembler et même plus: réveiller ceux et celles dans ce pays, appréhendés et dirigés par des rapports dominants/dominés, commencerait à "interesser" notre gouvernement par exemple?Je rêve mais qui sait?
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Sherak
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MessageSujet: Re: Ippo, c'est pour toi !   Dim 31 Aoû - 20:01

awatif a écrit:
Sherak a écrit:
awatif a écrit:
Golestan a écrit:
awatif a écrit:
Salam aleykoum,

Je trouve à ce monsieur mais encore plus à ses "supporters" inconditionnels une fadeur politique qui m'exaspère....Une sorte de religieusement correct, une sorte de tiédeur dans l'engagement auxquelles je ne peux adhérer.L'Islam est aussi politique.Je ne peux me contenter de ce que j'ai,toute vélléité de changement annihilée....En fait Monsieur Ramadan discoure à merveille sur l'Islam mais ne s'attaque pas fondamentalement à ce qui fait barrage à notre complète assise dans ce pays.Il ne fait pas allusion à tout ce système suprématiste qui n'a finalemnt pas peur de l'Islam mais qui le hait.
Salam
Je comprends ce que tu veux dire mais il veut surement ne pas leur donner de quoi le faire taire pour toujours, donc il avance comme s'il devait marcher sur des oeufs, avec beaucoup de précautions.

Salam aleykoum,

après il s'agit ,de savoir ce que l'on veut, de ses aspirations, de ses idéaux.....Plus de démagogie pour plus de visibilité ou plus de radicalité mais une "présence" alors forcément réduite à l'anonymat, aux milieux déjà acquis à la "cause"?Je suis prompte à penser que plus la personne intervient en "place publique" plus son discours s'aseptise,tout hésitante et surtout soucieuse de ne pas dépasser les limites de la république(un peu ce que tu dis golestan)...Cependant comment toucher une masse importante de nos congénères sans accéder aux vecteurs de l'information classique?En sachant evidemment que des propos considérés comme révolutionnaires et radicaux n'auront l'intérêt des médias que le temps d'un reportage sur envoyé spécial pour faire trembler pépé et mémé....Bref j'attend celui qui saura conjuguer "pureté" des idées et présence médiatique et surtout qui ne s'édulcorera pas à terme.....On verra incha Allah.
Salam
Un tel homme ou une telle femme n'accédera pas aux médias, et surtout n'aura pas l'occasion de se faire connaître. Avec l'effet anti musulman, toutes les personnalités "inquiétantes" vont être écartées...
Et je doute que les pays arabes le laissent parler sur leurs propres chaînes de télévision, là aussi, pour certains qui ont des petits bénéfices et qui appliquent l'islam pour leur propre compte, ce sera pas très bon....

Salam aleykoum,

justement il est temps de penser aux différents moyens d'accéder à une place qui nous permettrait d'avoir sinon le respect(qui n'arrivera probablement jamais) à une légitimité pour exister......Si les chemins "légaux" et attendus nous sont barrés, il faut aller sur le terrain.......Celui qui saura réveiller les masses minoritaires (oui je sais mais je fais exprès d'assembler ces deux termes opposés) n'aura pas l'appui du microcosme politique et médiatique parisien(car tout cela ne se joue rarement à Trifoullis-les-oies) mais aura la légitimité du petit peuple et ainsi probablement par la suite l'attention du plus grand nombre......J'imagine bien qu'un personnage qui saurait rassembler et même plus: réveiller ceux et celles dans ce pays, appréhendés et dirigés par des rapports dominants/dominés, commencerait à "interesser" notre gouvernement par exemple?Je rêve mais qui sait?
J'aimerais que ce soit aussi simple, mais j'ai appris à mes dépens que c'était pas comme ça....
Il faudrait demander aux gens d'expérience. Et puis, on peut toujours tenter, j'avoue on est des afghans et des musulmans, on peut encore accomplir un projet encore plus incroyable....
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