Aux amoureux de l'Afghanistan.
 
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 da é maram

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zarlachte
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MessageSujet: da é maram   Jeu 25 Déc - 19:22

salam

dimanche prochain , c est le da é maram qui commence , 10 jours de commémoration ou je ne sais pas comment l appeler..

faîtes vous quelque chose en particulier ou au contraire vous abstenez vous ?

nous normalement c est limiter la maquillage et rester neutre ..c est à dire ni joyeux , ni triste mais ne pas écouter de musique ou fêter des choses..
je dis normalement..parfois on n y pense plus..et on le fait..

le dernier jour , on prépare du sholé shirin , riz jaune sucré et on ditribue aux entourages ..on reste calme en fait comme en signe d acceptation de la décision de dieu ..

et vous?
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tora mibinom
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MessageSujet: Re: da é maram   Jeu 25 Déc - 21:44

Salam

c'est quoi exactement le da é maram?
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MessageSujet: Re: da é maram   Jeu 25 Déc - 21:59

Salaam Tora Mibinom ,

plus courrament appele Ma e Moharam ( Ma e Ramazan ) , c'est une periode ou nous ne devons pas écoutez de musique , faire de marriage , enfin tout ce qui est passe-temps est interdit .

C'est en commemoration à toutes les souffrances endurer par le 1er Imama Chiite et le 4eme Khalifa sunnite Ali .
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tora mibinom
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MessageSujet: Re: da é maram   Jeu 25 Déc - 22:03

ALiKhoshi a écrit:
Salaam Tora Mibinom ,

plus courrament appele Ma e Moharam ( Ma e Ramazan ) , c'est une periode ou nous ne devons pas écoutez de musique , faire de marriage , enfin tout ce qui est passe-temps est interdit .

C'est en commemoration à toutes les souffrances endurer par le 1er Imama Chiite et le 4eme Khalifa sunnite Ali .

Salam

Ah ok merci..

Y a qu'en Afghanistan que ça existe sûrement.. enfin je crois.. j'ai jamais entendu parler de ça..
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MessageSujet: Re: da é maram   Jeu 25 Déc - 22:06

salam ,

je crois pas que ce soit uniquement Afghan , normalement c'est pour tous les pays musulmans .
Souvent les gens ne le font pas surement parce que c'est trop difficile mentalement à faire . Enfin je pense .
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tora mibinom
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MessageSujet: Re: da é maram   Jeu 25 Déc - 22:11

ALiKhoshi a écrit:
salam ,

je crois pas que ce soit uniquement Afghan , normalement c'est pour tous les pays musulmans .
Souvent les gens ne le font pas surement parce que c'est trop difficile mentalement à faire . Enfin je pense .

Salam

Ah ça me dit vraiment rien..

Je sais qu'il est conseillé de jeûner le 9ème et 10ème jour de Moharram mais ça n'a rien à voir avec les 10 jours de commémoration..
Je connaissais pas..
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tora mibinom
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MessageSujet: Re: da é maram   Jeu 25 Déc - 22:17

Salam

J'ai lu que les chiites d'Iran aussi accomplissaient des cérémonies de deuil les 10 premiers jours de Moharram..

C'est sûrement un truc propre aux chiites..
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MessageSujet: Re: da é maram   Jeu 25 Déc - 22:31

Salam ,

non j'ai demandé a mon pere et il m'a dit que c'etait pour tous les musulmans , d'ailleurs Zarlachte n'est pas chiite je crois .
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tora mibinom
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MessageSujet: Re: da é maram   Jeu 25 Déc - 22:33

ALiKhoshi a écrit:
Salam ,

non j'ai demandé a mon pere et il m'a dit que c'etait pour tous les musulmans , d'ailleurs Zarlachte n'est pas chiite je crois .
Salam

ah bon.. faudrait que je demande aussi..
Bizarre que j'en ai jamais entendu parler..
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zarlachte
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MessageSujet: Re: da é maram   Ven 26 Déc - 0:24

ALiKhoshi a écrit:
salam ,

je crois pas que ce soit uniquement Afghan , normalement c'est pour tous les pays musulmans .
Souvent les gens ne le font pas surement parce que c'est trop difficile mentalement à faire . Enfin je pense .

salam

non je ne pense pas que pour nous ça soit si difficile , nous restons juste plus "réservés et calmes" ces dix jours..pas de signe de joie ,ne pas s acheter des vêtements ou entreprendre une chose nouvelle..

mais je pense que c est plus dûr pour les chiites..on avait reçu des amis hazaras pour les vacances , les enfants nous racontaient que certains soirs de l année leur père prenait une ceinture et se fouettait le dos jusqu au sang..
le père a immédiatement ordonné à son enfant de se taire..

sais tu si cette pratique se fait en dehors des dix jours ou il y a d autres évènements qui poussent à faire ça?

tu fais quoi toi par exemple pendant ces dix jours et surtout le dernier?
sans indiscrêtion..si c est déplacée comme question , ne réponds pas , je comprendrai parfaitement.
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zarlachte
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MessageSujet: Re: da é maram   Ven 26 Déc - 0:29

tora mibinom a écrit:
Salam

J'ai lu que les chiites d'Iran aussi accomplissaient des cérémonies de deuil les 10 premiers jours de Moharram..

C'est sûrement un truc propre aux chiites..


salam

non ça n est pas propre aux chiites , les musulmans en général chiites comme sunnites sont concernés ..en tout cas en afghanistan nous reconnaissons ces 10 jours..
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zarlachte
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MessageSujet: Re: da é maram   Ven 26 Déc - 0:35

tora mibinom a écrit:
ALiKhoshi a écrit:
Salam ,

non j'ai demandé a mon pere et il m'a dit que c'etait pour tous les musulmans , d'ailleurs Zarlachte n'est pas chiite je crois .
Salam

ah bon.. faudrait que je demande aussi..
Bizarre que j'en ai jamais entendu parler..

tu n es pas la seule ,

ici quand on en parle à nos voisins maghrébins , ils ne comprennent pas non plus de quoi il s agit et certains disent même que c est haram parce qu ils voient en image les chiites manifester leur peine ou dévotion en se fouettant et les femmes se frappant la poitrine je crois..

je ne suis pas chiite mais ça n empêche pas que nous respectons et entrons dans ces 10 jours sauf que c est un peu plus plus "calme" pour nous..
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MessageSujet: Re: da é maram   Ven 26 Déc - 0:39

salam

Autant pour moi , je me suis trompe , c est en commemoration au 3 eme Imam Hossein fils de l' imam Ali .

En effet l' Imama hossein est tres important pour les chiites .
Pendant ce mois , tous les chiites font ce qu on appelle en dari : Sina Zani , ce qui veut dire que l' on se tappe la poitrine pour ressenti la douleur qu a pu ressentir L ' immam Hossein dans la plaine de Qarbala en Irak .
Mais beaucoup de personne en Afghanistan se tappe le dos avec une chaine ( zanjir) plutot violement , ca depend pour qui . Et les plus temeraires vont jusqu'a se mutiler le donner avec une chaine auquel est attache de petites lames ( zanjire tekh dar ). Dans ma famille pas mal le font , moi je ne fait que le Sina Zani mais si j' etais las ba j aurai surement fais comme eux.
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MessageSujet: Re: da é maram   Ven 26 Déc - 0:48

Salam ,

Si vois etes interesses je peux vous rediger l' histoir de l'imam Hossein mais il faut que vous soyez motives parce que. C' est long et c' est moi qui tappe au clavier. Enfin bref c est une magnifique histoire .
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tora mibinom
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MessageSujet: Re: da é maram   Ven 26 Déc - 1:20

salam

Oui en fait je crois que les marocains ne font pas cette commémoration (à moins que je me trompe bien sûr).. et la majorité des sunnites non plus..

En me documentant, j'ai pu voir que chaque pays perçoit le jour de l'Achoura différemment selon la tradition en fait..
Donc en Afghanistan (comme en Iran apparemment), c'est sûrement dans la tradition que vous faites cette commémoration..

Pour les sunnites c'est une fête mineure tandis que pour les chiites c'est très important vu que c'est la commémoration de la mort de l'imam Hossein...

C'est étrange quand même de se flageller, de s'abîmer le corps comme ça.. Neutral On peut être triste mais de là à se "mutiler".. faut le faire Neutral
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tora mibinom
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MessageSujet: Re: da é maram   Ven 26 Déc - 1:24

ALiKhoshi a écrit:
salam

Autant pour moi , je me suis trompe , c est en commemoration au 3 eme Imam Hossein fils de l' imam Ali .

En effet l' Imama hossein est tres important pour les chiites .
Pendant ce mois , tous les chiites font ce qu on appelle en dari : Sina Zani , ce qui veut dire que l' on se tappe la poitrine pour ressenti la douleur qu a pu ressentir L ' immam Hossein dans la plaine de Qarbala en Irak .
Mais beaucoup de personne en Afghanistan se tappe le dos avec une chaine ( zanjir) plutot violement , ca depend pour qui . Et les plus temeraires vont jusqu'a se mutiler le donner avec une chaine auquel est attache de petites lames ( zanjire tekh dar ). Dans ma famille pas mal le font , moi je ne fait que le Sina Zani mais si j' etais las ba j aurai surement fais comme eux.

Salam

Donc toi tu te tappes la poitrine? et le reste de ta famille en Suisse aussi fait ça?

C'est bizarre comme truc..
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MessageSujet: Re: da é maram   Ven 26 Déc - 12:49

salam ,

oui je me tappe la poitrine mais pas tout le temps ^^ juste a des moment precis .

Sinon le fait de se mutiler ( si on peut appeler ca comme ca ) n'est pas accepter par tous les chiites , L'Iran l'interdit et partout on dit qu'il ne faut pas se saigner c'est pas dans l'esprit de cette commemoration .
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AZ
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MessageSujet: Re: da é maram   Ven 26 Déc - 13:29

Salam,
zarlachte a écrit:
nous restons juste plus "réservés et calmes" ces dix jours..pas de signe de joie ,ne pas s acheter des vêtements ou entreprendre une chose nouvelle..
Un peu près la même chose que vous, si ce n'est qu'on écoute pas de la musique et qu'on ne regarde la télé que pendant les infos.

zarlachte a écrit:

mais je pense que c est plus dûr pour les chiites..on avait reçu des amis hazaras pour les vacances , les enfants nous racontaient que certains soirs de l année leur père prenait une ceinture et se fouettait le dos jusqu au sang..
Je vois pas pourquoi leur père ne voulait pas parler ouvertement de ça. C'est une pratique très courante au pays pendant le mahé mehram (ça se fait en Iran, et j'ai vu que ça se fait aussi en Irak). Certains hommes se mettent torse nue, et se fouettent eux-mêmes avec des espèces de ceintures au bout des quelles sont accrochées des petites lames de couteau. Et les gens se fouettent le dos jusqu'à ce qu'il est beaucoup de sang. Mais tous les chiiets font pas ça, en général il se battent juste le torse avec leur main ("Sinah zadan ou sinah kashi").
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MessageSujet: Re: da é maram   Ven 26 Déc - 14:31

Mdr Az sina kashi c est les pompes ^^
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Juba
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MessageSujet: Re: da é maram   Ven 26 Déc - 14:43

salam

une fois javais vu un reportage interessant; ils interviewait des imams chiites qui disaient que sefrapper ou dessiner l image du Prophete SAW etait interdit meme pour les chiites; pourtt bcp de chite le font;
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tora mibinom
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MessageSujet: Re: da é maram   Ven 26 Déc - 22:20

Salam

Oui je connais un chiite qui m'a dit que, dans sa famille, ils ne font pas ça aussi et que ceux qui cherchent à se faire saigner vont trop loin..

Hessam, toi aussi tu fais les 10 jours de "deuil"?
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Takeshi
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MessageSujet: Re: da é maram   Ven 26 Déc - 22:46

J'ai fais une petite recherche en espérant éclaircir les idées Smile

Il y a quatre mois rendu sacré par Allah dans l'année et le mois de muharram y fait parti. Par conséquent durant ces mois là, le mérite des bonnes actions sont multipliés, de même que pour les mauvaises actions.

Aussi, le mois de Muharram se distingue des autres car il contient le jour de Achoura. L'Achoura c'est le dixième jour du mois de Muharram ( Achoura signifie dixième en arabe)

L'Achoura chez les sunnites:

D’après les hadiths, une fois arrivé à Médine, le Prophète (psl) trouva les juifs jeûnant le jour d'Achoura. Dès lors, il les interrogea en ces termes : "Quel est ce jour que vous consacrez au jeûne ?"
- "C’est un jour illustre" ont-ils répondu, "il correspond au jour où Allah sauva Moussa (psl) et son peuple des mains de Pharaon et de son armée qu’Il fit périr sous les eaux. Moussa (psl) lui consacra alors un jour de jeûne par reconnaissance envers Allah (th), c’est pourquoi nous jeûnons ce fameux jour.

- "Nous sommes plus dignes et plus proches de Moussa (psl) que vous" leur a-t-il répondu.

Il se mit alors à jeûner et ordonna à ses compagnons de le faire.

Certaines traditions considèrent l'Achura comme l'anniversaire du jour où Adam (psl) rencontra Eve (pse) pour la première fois après l'expulsion du Paradis d'autres comme le jour où (psl) quitta l'Arche.

Il est conseillé de jeuner le 9 et 10 du mois de Muharram.

L'Achoura chez les chiites:

Pour les Chiites, l'Achoura a pris un sens totalement différent. C'est l'anniversaire du jour où en 680, Hussein (a), le petit fils de Mohammed (psl), de la famille de Ali (a) et de Fatima (a), ayant quitté Médine pour Kouffa dans l'espoir d'être reconnu comme chef de la communauté musulmane, fut massacré par les Umayyades ainsi que 72 de ses compagnons à Kerbela, en Iraq.

Cet événement est considéré par les Chiites comme le symbole le plus significatif de leur relation avec le reste de la communauté musulmane. Hussein (a) est considéré comme le chef choisi par Allah (th) mais assassiné par les hommes auxquels il avait été envoyé. A ce jour anniversaire, certains s'expriment dans des cris, des lamentations, des flagellations… et dans des processions d'un intense émotion.

Voila Cool


Dernière édition par Takeshi le Sam 27 Déc - 13:56, édité 1 fois
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Golestan
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MessageSujet: Re: da é maram   Ven 26 Déc - 23:03

Salam
Juste concernant l'histoire de Hussein (r), il faut simplement noter qu'il s'agit de la page sombre de l'histoire islamique.
Hussein a été tué en parti par la trahison de ces partisants, ils se trouvaient à Médine et ces partisants installés en Irak lui ont demandé de venir les rejoindre pour prendre le pouvoir en Irak, plusieurs compagnons ont déconseillé à Hussein de les écouter et de prendre la route, mais il refusa et il alla vers l'Irak avec 72 membres de sa famille.

Arrivé à Kerbala l'armée adverssaire les attaqua et beaucoup ont été tué par le soif, les partisants de Hussein (r), ceux qui l'avaient appellé à venir et plus particulierement les habitants de Kouffa ont trahit leur engagement et ils ont laissé Hussein seul avec sa famille sous les coups de sabre et des fleches de ceux qui étaient venus les affrontaient.
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zarlachte
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MessageSujet: Re: da é maram   Sam 27 Déc - 9:07

salam

merci pour les renseignements ,

j ai une question pour ali ,
puisque tu es de la communauté chiite , dis moi lorsque ces femmes ou ces hommes pleurent et se lamentent ..ils on l air vraiment dépités et très touchés ..
sont ils réellement aussi chagrinés ..je veux dire où vont ils chercher un tel sentiment ?
ils se flagellent parce que cela fait partie de la tradition ou ils sont vraiment anéantis par le passé de nos ancêtres ..
d où vient cet état ? ça a l air si intense..
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Juba
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MessageSujet: Re: da é maram   Sam 27 Déc - 11:23

salam

merci takeshi

je crois que achoura ca correspond a plusieurs autre truc, dont le jour ou Ibrahim( bsl) a été sauvé du feu
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MessageSujet: Re: da é maram   

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da é maram
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