fraudes aux éléctions

Ippo a écrit:

Salam

des médias affirment qu'il y'a eu fraude éléctorale!
qu'en pensez vous?

La fraude est la , ca c'est certain , mais le plus attristant , c'est le fait que beaucoup de personnes qui ont voté dans certaines provinces se sont fait arreter et tuer , par des talibans je crois , ils arretent les voitures et si il voient une tache sur ton doigt , ils t ammenent dans un coin et la suite tu la connais.

Salam
Le contraire m'aurait étonné.

Golestan a écrit:

Salam
Le contraire m'aurait étonné.

salam

pourquoi la démocratie doit régner dans le monde ?, si la démocratie marche bien dans les civilisations occidentales, cela ne veut pas dire qu'elle marchera bien dans d'autres coins du monde...

dans les pays islamiques, leur société n'est pas "prêt", pour pas dire adapté pour un système démocratique

En Afghanistan un pays musulman en guerre qui n'a jamais connue vraiment d'élections un pays où règne les chefs de guerre sans pitié mise en place par une armée envahisseur,

de quelle putin démocratie ils nous parlent... foutage de gueule, ils nous prennent pour des ânes...

D'un coté ils nous pillent, volent, nous colonisent, détruisent des générations d'espoirs et de l'autre côté ils nous aides crois rouge démocratie paix justice pour les femmes... etc

qu'ils sont bêtes ses afghans qui sont allé voté...

Afg4ever a écrit:

salam

pourquoi la démocratie doit régner dans le monde ?, si la démocratie marche bien dans les civilisations occidentales, cela ne veut pas dire qu'elle marchera bien dans d'autres coins du monde...

dans les pays islamiques, leur société n'est pas "prêt", pour pas dire adapté pour un système démocratique

En Afghanistan un pays musulman en guerre qui n'a jamais connue vraiment d'élections un pays où règne les chefs de guerre sans pitié mise en place par une armée envahisseur,

de quelle putin démocratie ils nous parlent... foutage de gueule, ils nous prennent pour des ânes...

D'un coté ils nous pillent, volent, nous colonisent, détruisent des générations d'espoirs et de l'autre côté ils nous aides crois rouge démocratie paix justice pour les femmes... etc

qu'ils sont bêtes ses afghans qui sont allé voté...

Salam
Moi ce qui me choc c'est l'hypocrisie occidental, ils parlent de la démocratie que lorsque ça leur arrange.
L'occident est le meilleur des alliées des dictatateurs arabes et africaines, les rois, président et princes arabes prennent le pouvoir à vie et pourtant jamais on a entendu l'occident se révolter contre ce genre des dictatures mais au contraire, on les soutient et on les aides.

Mais lorsque le Dictateur en question ne suits plus nos dictats comme Saddam Hussein, ou lorsqu'il s'agit d'aller occuper l'Afghanistan, alors on parle de la démocratie et des droits de l'homme.

Et même lorsque la démocratie est respecté mais le choix du peuple ne ne convient pas à l'occident, alors ce dernier fait tout pour destabiliser un gouvernement démocratiquement élu et installer une dictature, le choix du peuple palestinien pour le Hamas est un très bon exemple.

Salam,

Présidentielle en Afghanistan: la fraude met en jeu l'avenir, estime Abdullah

(AFP) – Il y a 1 jour

LONDRES — Le principal rival du président sortant Hamid Karzaï pour l'élection présidentielle en Afghanistan, Abdullah Abdullah, a estimé samedi que l'avenir de son pays était en jeu si l'équité des résultats du scrutin n'était pas garantie.

M. Abdullah a déclaré au quotidien britannique The Daily Telegraph avoir été choqué par l'étendue des fraudes lors du scrutin présidentiel du 20 août. Il a promis d'utiliser tous les recours légaux à sa disposition pour dénoncer cette "fraude d'Etat" et que s'il échouait, il refuserait de reconnaître le résultat.

"Je pense que si le processus (électoral) n'est pas respecté, alors l'Afghanistan ne s'en remettra pas", a déclaré l'ancien ministre des Affaires étrangères. "Parce que, qu'est-ce que cela signifie? Le même régime qui a organisé cette fraude massive, massive, sera imposé à l'Afghanistan pour cinq années supplémentaires".

"En plus de tous les problèmes que ce gouvernement, cette administration a, il y aura son illégitimité", a-t-il ajouté. "Nous épuiserons tous les recours légaux. Et au final, si ça a marché, très bien. Sinon, nous n'accepterons pas la légitimité du processus et alors ce régime sera illégitime".

Selon des résultats très partiels portant sur 17% des suffrages exprimés, M. Karzaï rassemblerait 42,3% des votes déclarés valides, contre 33,1% pour M. Abdullah.

Richard Holbrooke, l'émissaire spécial de Washington pour l'Afghanistan et le Pakistan, a discuté des allégations de fraude avec M. Karzaï au lendemain du vote à Kaboul, et cet échange aurait été "musclé", selon un responsable américain s'exprimant auprès de l'AFP sous couvert d'anonymat.

Salam,


AFGHANISTAN
L'Onu accusée d'avoir couvert la fraude électorale
NOUVELOBS.COM | 05.10.2009 | 08:38

Un ancien diplomate américain accuse les Nations Unies d'avoir ignoré les fraudes massives qui ont, selon lui, caractérisé l'élection présidentielle du 20 août, et de lui avoir enjoint de se taire avant de le licencier.

Une urne est apportée au siège de la Commission électorale, à Kaboul. (REUTERS)

Une urne est apportée au siège de la Commission électorale, à Kaboul. (REUTERS)
Ne parlez pas à la presse!", auraient été les dernières instructions que le secrétaire général de l'Onu, Ban Ki-moon, aurait adressées à Peter Galbraith, un diplomate américain récemment exclu de la mission des Nations unies en Afghanistan. Dans l'édition du dimanche 4 octobre du Washington Post, l'ex-adjoint de Kai Eide, représentant spécial de l'Onu à Kaboul, dit avoir accepté et avoir reçu ensuite l'assurance que son départ serait expliqué par un différend avec son supérieur au sujet des fraudes électorales.

Des "votes fantômes"

L'Onu, poursuit-il, a en fait annoncé qu'il avait été limogé "dans l'intérêt de la mission", à la suite d'une brouille d'ordre personnel avec Kai Eide, son ami de longue date."J'aurais même toléré ce dernier acte malhonnête d'une querelle qui remontait à plusieurs mois si les enjeux n'étaient pas si importants" précise-t-il. "Mais, à mon sens, la fraude était un fait que les Etats-Unis devaient reconnaître pour préserver leur crédit auprès des nombreux afghans qui n'ont pas soutenu le président Hamid Karzaï", écrit le diplomate proche de Richard Holbrooke, émissaire américaine en Afghanistan et au Pakistan."Eide m'a ordonné de ne pas évoquer davantage les bureaux de vote fantômes. Le jour du scrutin, ces sites ont produit des centaines de milliers de bulletins frauduleux", poursuit-il, évoquant les 1.500 bureaux restés selon lui portes closes en raison de l'insécurité.

Une administration qui ne "sera pas crédible"

La Commission des plaintes électorales (ECC), qui dépend de l'Onu, a ordonné un nouveau décompte dans 3.000 bureaux de vote où elle soupçonne l'existence de fraudes. Les résultats préliminaires créditent le président sortant Hamid Karzaï de 54,6% des suffrages. "Le président Obama a besoin d'un partenaire afghan ayant toute légitimité pour qu'une nouvelle stratégie porte ses fruits. Or les fraudes massives qui ont eu lieu le 20 août garantissent pratiquement que l'administration issue de ce scrutin tronqué ne sera pas crédible aux yeux de nombreux Afghans", conclu Peter Galbraith.

(Nouvelobs.com avec AP)
[center]

Salam,

Fraude ou non Karzai Abdullah carotte patate Quelqu il soit le president,
cela ne change rien a la situation de guerre Il y a des problèmes plus graves plus urgent a résoudre, a faire plutôt que détourner les attentions sur fraudes massives c est a la mode en ce moment on dirait Fraude en Iran fraude en Russie fraude meme en france au sein du parti socialiste
Pour le moment, il est tres bien Karzai

Salam,

Il est vrai qu'il y a des problèmes plus importants et plus urgents à résoudre.
Mais, quand des puissances étrangères sont dans un pays sous prétexte d'y établir la sécurité et de favoriser la démocratie, ne peut-on attendre de ces même puissances (lesquelles ont envoyé des observateurs) qu'elles soient honnêtes au moins sur ce terrain.
Et dénoncer leur malhonnêteté en la matière peut être une brèche pour dénoncer officiellement toutes les autres malhonnêtetés, notamment les dommages collatéraux (!), les impuissances, le gâchis.....(Vous remarquerez, d'ailleurs, que l'on s'est plus étendu sur las fraudes en Iran ou au partit socialiste qu'en Afghanistan.)

Salam,

ahmad a écrit:

Salam,

Fraude ou non Karzai Abdullah carotte patate Quelqu il soit le president,
cela ne change rien a la situation de guerre Il y a des problèmes plus graves plus urgent a résoudre, a faire plutôt que détourner les attentions sur fraudes massives c est a la mode en ce moment on dirait Fraude en Iran fraude en Russie fraude meme en france au sein du parti socialiste
Pour le moment, il est tres bien Karzai

Qu'est-ce qu'il a fait concrètement depuis qu'il est au pouvoir ? A part se remplir les poches et remplir les poches de ses proches, je vois aucun changement...et pourtant il y a tout à refaire.

Ippo a écrit:

ahmad a écrit:

Salam,

Fraude ou non Karzai Abdullah carotte patate Quelqu il soit le president,
cela ne change rien a la situation de guerre Il y a des problèmes plus graves plus urgent a résoudre, a faire plutôt que détourner les attentions sur fraudes massives c est a la mode en ce moment on dirait Fraude en Iran fraude en Russie fraude meme en france au sein du parti socialiste
Pour le moment, il est tres bien Karzai

Salam

cela change une chose très importante, l'échec du système démocratique et la confiance envers le système démocratique en afghanistan. si les gens votent et perdent des doigts et des nez pour voter et qu'au final des bureaucrates onusiens modifient les votes, cela devient une mascarade.

s'ils avaient mis karzai depuis le début et expliquer que y'aurait des votes pour des décisions au niveau national ou local du style référundum ou vote local mais pas de votes pour élire un homme car la situation ne le permettait pas, là il n'y aurait eu rien à dire et la chose serait transparente et honnète.

mais imagines toi à la place du gas qui a perdu son nez pour aller voter. maintenant il doit avoir la haine envers tout le monde. surtout ceux qui l'ont trahis...

à mon avis, ca sert à rien de voter au niveau national. il faut faire des votes locaux, pour des décisions du style, voulez vous qu'on face ceci oui ou non? en gros des votes utiles.

Salam,

Je suis assez d accord

AZ a écrit:

Salam,

ahmad a écrit:

Salam,

Fraude ou non Karzai Abdullah carotte patate Quelqu il soit le president,
cela ne change rien a la situation de guerre Il y a des problèmes plus graves plus urgent a résoudre, a faire plutôt que détourner les attentions sur fraudes massives c est a la mode en ce moment on dirait Fraude en Iran fraude en Russie fraude meme en france au sein du parti socialiste
Pour le moment, il est tres bien Karzai

Qu'est-ce qu'il a fait concrètement depuis qu'il est au pouvoir ?

A part se remplir les poches et remplir les poches de ses proches, je vois aucun changement...et pourtant il y a tout à refaire.

Salam,
Il s est remplit les poches et son cabinet m a propose un travail … non Je vais réexpliquer mon point de vu qui n est pas du tout partisan Globalement, ne me parlez pas de démocratie, un pays qui n a jamais connu un président élu après 40 ans de guerre, Un pays qui s est jamais soumis au pouvoir central, un pays toujours en guerre toujours en tension principalement avec l ethnie pachtoune et on voudrait encore verser de l huile sur le feu ?
Que ferait de plus un autre pour que ca cesse Apparemment la force ne marche pas Justement j apprécie les qualités de dialogue de calme de compromis Alors crier aux fraudes dans un contexte actuel est tout simplement irresponsable Ce n est pas le moment de décrédibiliser le gouvernement ou Karzai, ceci profiterait simplement aux réseaux fantasmque et a nos ennemis
A chaque fois que j apprends que Karzai a tendu la main aux Talebs la journée , le soir même ou le lendemain il y a des reportages contre les Talebs et le terrorisme Je n ai plus confiance aux medias Réfléchissez vous-même

salam

moi je pense que l ideal pour l agfhanistan, vu son histoire et sa mentalité, c est un etat federal avec a chaque region son chef tribal ( issu de l ethnie majoritaire) qui gouverne comme ci il gouvernait un etat, sans donner ses gains au pouvoir central; il y aura des lois a peut pret commune a tout les etats basé sur l islam ( car ce sont nos valeurs: la democratie et la liberté de faire ce qu on veut ne peut s appliquer en afg);
au cas ou il y aurait des tensions ds une region, ce serait aux chef des autres regions de faire les mediateurs;

a mon avis si on avait fait ca ds les année 90 ( le panshir pour massoud le sud a hekamtyar, herat a ismael khan ... sachant que tte ces personnes ont au fond les memes principes) on aurait eviter pas mal de galere

bon apres faudrait pas non plus que le pays se divise en plusieurs pays dc il faudrait un homme au dessus de tout ( mais avec un role limité) juste pour assurer l unité du pays, genre un roi avec des principes islamiques

Juba a écrit:

salam

moi je pense que l ideal pour l agfhanistan, vu son histoire et sa mentalité, c est un etat federal avec a chaque region son chef tribal ( issu de l ethnie majoritaire) qui gouverne comme ci il gouvernait un etat, sans donner ses gains au pouvoir central; il y aura des lois a peut pret commune a tout les etats basé sur l islam ( car ce sont nos valeurs: la democratie et la liberté de faire ce qu on veut ne peut s appliquer en afg);
au cas ou il y aurait des tensions ds une region, ce serait aux chef des autres regions de faire les mediateurs;

a mon avis si on avait fait ca ds les année 90 ( le panshir pour massoud le sud a hekamtyar, herat a ismael khan ... sachant que tte ces personnes ont au fond les memes principes) on aurait eviter pas mal de galere

bon apres faudrait pas non plus que le pays se divise en plusieurs pays dc il faudrait un homme au dessus de tout ( mais avec un role limité) juste pour assurer l unité du pays, genre un roi avec des principes islamiques

salam Jub, bien ou bien?

si il le font comme tu dis un état fédéral, a mon avis ça va expoloser ...

il y aura un nouveau état "khorasan" (tout les pérsanophones) et afghanistan ( les pachtouns a part ), c'est le rêve de beaucoup de tadjiks comme Latif Pedram...

d'ailleur vous verrez !!! quand inshAllah les talibans vaincrons les forces des envahisseurs, l'orsqu'ils quittrons notre pays, malheureusement juste après il y aura des gens en gros comme Latif Pedram, qui vont tentez de divisé le pays et les petit comandant colabo qui font du lèche aujourd'hui vont très vite le rejoinde ... ce sera une nouvelle guerre civile qui durera très longtemps...

puis de toute façon et là encore ce n'est q'un point de vu personnel, le fédéralisme en afg est impossible, car certaine régions ne pourront pas s'en sortitr faute de ressources naturels, et donc il y aura des regions riche et prospère et d'autre pauvre et dépendant ...

salam

bienbien et toi bien ?

Ouai je sais ke c un risk c pour ca jai parler dun roi garant de l unité du pays.