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 Tariq RAMADAN face à un politicard socialiste français

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afghanbisim
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MessageSujet: Re: Tariq RAMADAN face à un politicard socialiste français   Dim 27 Déc - 15:17

afghanterminator a écrit:
afghanbisim a écrit:
Aucun crime n' aurait été commis à Kaboul si ces 2 là ce seraient entendus

http://www.youtube.com/watch?v=XVMdc_2R6LY&feature=related

Sallam Afghanbisim,
Ces crimes ont été commis sous la pression du Pakistan, il y aurait eu même des crimes si ces deux là se seraient entendus. Ils n'auraient jamais du écouter les services secrets pakistanais qui ont censuré le litige à propos de la ligne durand. Daoud Khan est mort à cause de ça, Nadjeeb est mort à cause de ça... Karzai a essayé de parler aussi sur ce conflit territorial, du coup cette année là il a échappé à trois attentats...

aleikom assalam

Tu as entierement raison, la vipére de Musharaf a toujours voulut mettre la haine dans le coeur des afghans, à l'image de ce qui s'est passé au rwanda entre les hutus et les tutsis ( cf la video de Olympique 95 dans la rubrique Histoire).

http://www.youtube.com/watch?v=I6qwj2YBUs8&feature=related
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Golestan
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MessageSujet: Re: Tariq RAMADAN face à un politicard socialiste français   Dim 27 Déc - 15:27

afghanbisim a écrit:
Aucun crime n' aurait été commis à Kaboul si ces 2 là ce seraient entendus

http://www.youtube.com/watch?v=XVMdc_2R6LY&feature=related
Salam
Echange historique entre Massoud et Hekmatyar avant les batailles de Kaboul, cette vidéo prouve une fois de plus que Massoud est vraiment un Afghan et un moujahid qui ne voulait vraiment pas ce qui est arrivé par la suite.
Cette guerre lui a été imposé par les autres.
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afghanterminator
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MessageSujet: Re: Tariq RAMADAN face à un politicard socialiste français   Dim 27 Déc - 15:28

afghanbisim a écrit:
afghanterminator a écrit:
afghanbisim a écrit:
Aucun crime n' aurait été commis à Kaboul si ces 2 là ce seraient entendus

http://www.youtube.com/watch?v=XVMdc_2R6LY&feature=related

Sallam Afghanbisim,
Ces crimes ont été commis sous la pression du Pakistan, il y aurait eu même des crimes si ces deux là se seraient entendus. Ils n'auraient jamais du écouter les services secrets pakistanais qui ont censuré le litige à propos de la ligne durand. Daoud Khan est mort à cause de ça, Nadjeeb est mort à cause de ça... Karzai a essayé de parler aussi sur ce conflit territorial, du coup cette année là il a échappé à trois attentats...

aleikom assalam

Tu as entierement raison, la vipére de Musharaf a toujours voulut mettre la haine dans le coeur des afghans, à l'image de ce qui s'est passé au rwanda entre les hutus et les tutsis ( cf la video de Olympique 95 dans la rubrique Histoire).

http://www.youtube.com/watch?v=I6qwj2YBUs8&feature=related

Sallam,
Exactement, ils nous ont divisé, tous les clans et éthnies ont été divisés, on essaie aujourd'hui tant bien que mal d'appeler à l'unité, mais le processus est très très lent...

PS: la vidéo de Olympique95 je l'ai trouvée très intéressante, on peut voir jusqu'à quel point l'appartenance ethnique peut l'emporter sur l'humanité... c'est le cas en Afghanistan aussi.
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afghanterminator
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MessageSujet: Re: Tariq RAMADAN face à un politicard socialiste français   Dim 27 Déc - 15:33

Golestan a écrit:
afghanbisim a écrit:
Aucun crime n' aurait été commis à Kaboul si ces 2 là ce seraient entendus

http://www.youtube.com/watch?v=XVMdc_2R6LY&feature=related
Salam
Echange historique entre Massoud et Hekmatyar avant les batailles de Kaboul, cette vidéo prouve une fois de plus que Massoud est vraiment un Afghan et un moujahid qui ne voulait vraiment pas ce qui est arrivé par la suite.
Cette guerre lui a été imposé par les autres.

C'est plutôt un échange entre Massoud et Hekmatyar pour le contrôle de Kaboul... Cette vidéo ne prouve rien du tout tu te fais un film Golestan. De plus c'est une vieille vidéo dont le narrateur parle Dari et on sait tout de suite de quel côté il se situe... Ce n'est pas un reportage objectif.
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Golestan
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MessageSujet: Re: Tariq RAMADAN face à un politicard socialiste français   Dim 27 Déc - 15:35

afghanterminator a écrit:


C'est plutôt un échange entre Massoud et Hekmatyar pour le contrôle de Kaboul... Cette vidéo ne prouve rien du tout tu te fais un film Golestan. De plus c'est une vieille vidéo dont le narrateur parle Dari et on sait tout de suite de quel côté il se situe... Ce n'est pas un reportage objectif.
Je m'en fou du narrateur, c'est les échanges entre les deux personnes qui m'intresse.
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afghanterminator
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MessageSujet: Re: Tariq RAMADAN face à un politicard socialiste français   Dim 27 Déc - 15:44

Golestan a écrit:
afghanterminator a écrit:


C'est plutôt un échange entre Massoud et Hekmatyar pour le contrôle de Kaboul... Cette vidéo ne prouve rien du tout tu te fais un film Golestan. De plus c'est une vieille vidéo dont le narrateur parle Dari et on sait tout de suite de quel côté il se situe... Ce n'est pas un reportage objectif.
Je m'en fou du narrateur, c'est les échanges entre les deux personnes qui m'intresse.

Ok mais alors qui filme cette scène? Tu crois quand même pas que ce sont des journalistes objectifs afghans qui sont neutres???
Ce qui s'est passé ce jour là reste une période noir pour toute l'Afghanistan. Hekmatyar a bombardé Kaboul, Massoud a pris part, ou est le héros? Mais de quel héros on parle? C'est sur sa tête que tu vois écris le mot héros??? Mais puré on arrête les conneries Golestan tu nes pas un gamin laisse tomber... Okay je le considère comme un criminel mais je suis neutre, je parle aux noms des innocents, de la partie civile, du camp des civils, alors pour l'amour de Dieu respecte juste les innocents qui sont morts par sa faute et arrête de coller l'étiquette de héros sur sa tête... Ici il n'y a pas que des Heratis, pas que des Pansheri, il y a des afghans, des français et autres frères et soeurs... On dirait que le forum t'appartient... Partage un peu mdr Razz Razz Razz
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AZ
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MessageSujet: Re: Tariq RAMADAN face à un politicard socialiste français   Dim 27 Déc - 18:08

Salam,
mortazahashemi a écrit:
Ceux qui défendent Dostom sont vraiment des Ahmaq , watanforosh , khalqui !!!!!!!!
Tu ose défendre Dostom ? Mais espèce de vendu va , c'est à cause becharaf comme toi que notre pays est dans cet état .
Dostom est un vrai criminel , et moi aussi si tu me touches, des gens vont te défoncer ...
C'est quoi cet argument à deux balles ? pffffffff

AZ a écrit:
Salam,
afghanterminator a écrit:
Golestan a écrit:
Salam
Tu te fatigues pour rien afghanterminator, Massoud je le connais depuis 1986 à l'époque tu n'étais surement pas encore né, j'a suivit son parcours et parfois decu parfois fier, Massoud a toujours était pour moi le lion de Panjshir, le fils digne de Hindou Koush, le decendant de Shah Mahmoud Ghaznavi.

Ensuite je n'ai jamais dit que tous les pashtounes étaient qawm paraste et bien heureusement, mais je vous ai simplement dit que les pashtounes lorsqu'ils n'aiment pas quelqu'un en l'occurence ici Massoud, c'est souvent un problème ethnique.

Je ne me fatigue pas du tout, par contre toi tu me fatigues avec ta remarque "Massoud à fait ci, a fait ça... ça me soule". Si je dis que Dostum est un héros que vas tu penser de moi? Arrêtons alors de nous chamailler pour rien... arrêtons de nous chamailler pour un traître, criminel qui s'appelle Massoud. Aller bonne soirée...
Massoud est un héro national, et un point c'est tout comme le dirait Afg4Ever. Pourquoi tu arrives pas à concevoir que tes compatriotes sont fiers de ce Lion de Panjsher ?

Pour ce qui est de Dostom, je pourrais te ramener dans des villages pas loin de Mazar où les gens sont prêt à te fusiller et même mourir si tu dis la moindre connerie sur Dostom.

Alors oui, la notion de héro est relatif. Mais admets qu'une très majorité de tes compatriotes respectent Massoud comme il se doit, peu importe leur vision politiquo-religio-ethnique !
D'une, tu trouves pas que tu fantasmes un peu là ? Que ce soit claire, j'ai aucune intention de te toucher ! Si si, je t'assure.

De deux, tu me traites de besharaf, mais est-ce que tu sais réellement ce que ça veut dire ? Est-ce que tu me connais assez pour me traiter de besharaf ? Est-ce que quand tu étais petit, on t'a appris à respecter les gens qui sont plus âgés que toi ? Est-ce que j'ai dit quelque part que je soutenais ou pas Dostom ? Alors s'il te plaît, avant de commencer à insulter les gens gratuitement, prends au moins le temps de réflexion !

De trois, tu me donnes bien plus d'importance que je n'en ai en réalité. Malheureusement la situation du pays ne dépend aucunement des gens comme toi et moi. Et que je supporte ou pas un tel ou tel, cela ne changera strictement rien!
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afghanterminator
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MessageSujet: Re: Tariq RAMADAN face à un politicard socialiste français   Dim 27 Déc - 22:01

AZ a écrit:
Salam,
mortazahashemi a écrit:
Ceux qui défendent Dostom sont vraiment des Ahmaq , watanforosh , khalqui !!!!!!!!
Tu ose défendre Dostom ? Mais espèce de vendu va , c'est à cause becharaf comme toi que notre pays est dans cet état .
Dostom est un vrai criminel , et moi aussi si tu me touches, des gens vont te défoncer ...
C'est quoi cet argument à deux balles ? pffffffff

AZ a écrit:
Salam,
afghanterminator a écrit:
Golestan a écrit:
Salam
Tu te fatigues pour rien afghanterminator, Massoud je le connais depuis 1986 à l'époque tu n'étais surement pas encore né, j'a suivit son parcours et parfois decu parfois fier, Massoud a toujours était pour moi le lion de Panjshir, le fils digne de Hindou Koush, le decendant de Shah Mahmoud Ghaznavi.

Ensuite je n'ai jamais dit que tous les pashtounes étaient qawm paraste et bien heureusement, mais je vous ai simplement dit que les pashtounes lorsqu'ils n'aiment pas quelqu'un en l'occurence ici Massoud, c'est souvent un problème ethnique.

Je ne me fatigue pas du tout, par contre toi tu me fatigues avec ta remarque "Massoud à fait ci, a fait ça... ça me soule". Si je dis que Dostum est un héros que vas tu penser de moi? Arrêtons alors de nous chamailler pour rien... arrêtons de nous chamailler pour un traître, criminel qui s'appelle Massoud. Aller bonne soirée...
Massoud est un héro national, et un point c'est tout comme le dirait Afg4Ever. Pourquoi tu arrives pas à concevoir que tes compatriotes sont fiers de ce Lion de Panjsher ?

Pour ce qui est de Dostom, je pourrais te ramener dans des villages pas loin de Mazar où les gens sont prêt à te fusiller et même mourir si tu dis la moindre connerie sur Dostom.

Alors oui, la notion de héro est relatif. Mais admets qu'une très majorité de tes compatriotes respectent Massoud comme il se doit, peu importe leur vision politiquo-religio-ethnique !
D'une, tu trouves pas que tu fantasmes un peu là ? Que ce soit claire, j'ai aucune intention de te toucher ! Si si, je t'assure.

De deux, tu me traites de besharaf, mais est-ce que tu sais réellement ce que ça veut dire ? Est-ce que tu me connais assez pour me traiter de besharaf ? Est-ce que quand tu étais petit, on t'a appris à respecter les gens qui sont plus âgés que toi ? Est-ce que j'ai dit quelque part que je soutenais ou pas Dostom ? Alors s'il te plaît, avant de commencer à insulter les gens gratuitement, prends au moins le temps de réflexion !

De trois, tu me donnes bien plus d'importance que je n'en ai en réalité. Malheureusement la situation du pays ne dépend aucunement des gens comme toi et moi. Et que je supporte ou pas un tel ou tel, cela ne changera strictement rien!

Sallam,
en fait ce que Mortaza veut dire c'est: SI tu défends dostum ALORS tu es un besharaf. Je le pense aussi mais je suis sur que tu ne defends pas dostum hein... Si??? What the fuck ?!?
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Ippo
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MessageSujet: Re: Tariq RAMADAN face à un politicard socialiste français   Dim 27 Déc - 22:02

Salam

en tant qu'observateur neutre, je constate que 99.9% des pashtounes (afg4ever, afgterminator, zarlachte etc..) du forum haissent massoud. Le seul hazara (ali) m'a dit que son clan portait le même avis. A l'opposé les tadjiks du forum (golestan, hessam, sherak...) aiment énormément massoud et c'est une icône du pays selon leur avis. Le seul ouzbek porte un avis très positif. Les "métisses" tadjiko-pashtoune-hazara (gorg maro, ahmed etc...) portent un avis très positif sur massoud.
Enfin c'est ce que je constate après 2 ans de forumisme. Les français de souches aiment énormément massoud et trouvent en lui le juste milieu entre l'athéisme matérialiste occidentale et le stricte rigorisme religieux orientale. Les maghrébins de France ignorent le personnage ou du moins ont un avis forgé sur celui des autres, l'avis le plus répandu, c'est l'avis positif.
autrement dit l'éthnie, la provenance éthnique joue un rôle déterministe sur l'avis que l'on se fait de massoud. Moi je pense d'après mes modestes recherches qu'il a un bilan assez positif comparé aux autres chefs comme hekmyatar ou dostom. Mais il faisait partie d'un clan comme tous les autres et peut être qu'il est tombé dans une lutte anti pashtoune qui avait l'apparence d'une lutte anti pakistan. Puis toute façon, le piège éthnique est inévitable!!! C'est la ligne durant le problème, c'est elle le vrai problème. Sans celle là, le pakistan n'aurait aucun pouvoir sur l'afghanistan. Aucun!

Je trouve que l'afghanistan est une poudrière, que nimporte quel chaytane peut y allumer la mêche très facilement. Ce genre de discussion sont assez désolantes, mais c'est selon moi la face cachée de l'afghanistan.

Massoud est mort, donc c'est terminé. Je pense que pour l'instant il n y a aucun héros au pays, massoud est un che guevara afghan. Marc edouard nabe disait que les révolutionnaires de l'échec sont ceux qui maquent le plus l'histoire. Ceux qui meurent pour une cause foutue d'avance et échouent, attirent la sympathie des gens et le rêve. Si seulement il avait réussie, se disent ils... Pour l'instant y a pas de héros, parceque l'afghanistan est en ruine et est dans le même état qu'il y a 30 ans voir pire. Le héros c'est celui qui rétablira la situation.

Enfin je dirais que l'aghanistan a besoin d'un dictateur éclairé. fini les légendes, la fierté, faut se mettre au boulot, les héros y en a plu.
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Golestan
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MessageSujet: Re: Tariq RAMADAN face à un politicard socialiste français   Dim 27 Déc - 22:13

Salam


Lorsque j'ai pris Kaboul, Hekmatyar lançait 4000 roquettes par jours sur la capitale, le prison de pole sharkhi a attaqué et plus de 4000 prisonniers dans la plupart des voleurs et des mafieux se sont échappés dans la nature, ils se sont tous armés et ils oeuvrait en bande organisé dans la capitale contre la population, les gens de hezbi wahdat (les hazaras) s'alliant une fois avec hekmatyar un fois avec dostom controlaient aussi certains quartier de Kaboul, j'avais la capacité de nettoyé tout Kaboul rue par rue et maison par maison mais nous devions tenire en compte la vie de la population, dans ces conditions dites moi ce que je pouvais réellement faire?

Massoud
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Golestan
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MessageSujet: Re: Tariq RAMADAN face à un politicard socialiste français   Dim 27 Déc - 22:20

Certains membre de l'ancien régime (communiste) se sont alliés a nous, ils m'ont dit qu'ils regrettaient leur passé et que désormais ils souhaientaient aider leur pays, j'avais besoin d'eux, ils étaient des cadres, des ingénieurs et gradés et je devais construire un gouvernement, dans un gouvernement on a besoin de ces gens, on ne peut construire un gouvernement seulement avec des gens qui manipulent et maitrisent simplement les armes, ces anciens communistes se sont désavoués publiquement de leur passé, mais encore une fois Hekmatyar avait chosit le pretexte d'une allaince entre les communistes et nous pour justifier ces attaques contre la capitale.
Massoud
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afghanterminator
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MessageSujet: Re: Tariq RAMADAN face à un politicard socialiste français   Dim 27 Déc - 22:23

Ippo a écrit:
Salam

en tant qu'observateur neutre, je constate que 99.9% des pashtounes (afg4ever, afgterminator, zarlachte etc..) du forum haissent massoud. Le seul hazara (ali) m'a dit que son clan portait le même avis. A l'opposé les tadjiks du forum (golestan, hessam, sherak...) aiment énormément massoud et c'est une icône du pays selon leur avis. Le seul ouzbek porte un avis très positif. Les "métisses" tadjiko-pashtoune-hazara (gorg maro, ahmed etc...) portent un avis très positif sur massoud.
Enfin c'est ce que je constate après 2 ans de forumisme. Les français de souches aiment énormément massoud et trouvent en lui le juste milieu entre l'athéisme matérialiste occidentale et le stricte rigorisme religieux orientale. Les maghrébins de France ignorent le personnage ou du moins ont un avis forgé sur celui des autres, l'avis le plus répandu, c'est l'avis positif.
autrement dit l'éthnie, la provenance éthnique joue un rôle déterministe sur l'avis que l'on se fait de massoud. Moi je pense d'après mes modestes recherches qu'il a un bilan assez positif comparé aux autres chefs comme hekmyatar ou dostom. Mais il faisait partie d'un clan comme tous les autres et peut être qu'il est tombé dans une lutte anti pashtoune qui avait l'apparence d'une lutte anti pakistan. Puis toute façon, le piège éthnique est inévitable!!! C'est la ligne durant le problème, c'est elle le vrai problème. Sans celle là, le pakistan n'aurait aucun pouvoir sur l'afghanistan. Aucun!

Je trouve que l'afghanistan est une poudrière, que nimporte quel chaytane peut y allumer la mêche très facilement. Ce genre de discussion sont assez désolantes, mais c'est selon moi la face cachée de l'afghanistan.

Massoud est mort, donc c'est terminé. Je pense que pour l'instant il n y a aucun héros au pays, massoud est un che guevara afghan. Marc edouard nabe disait que les révolutionnaires de l'échec sont ceux qui maquent le plus l'histoire. Ceux qui meurent pour une cause foutue d'avance et échouent, attirent la sympathie des gens et le rêve. Si seulement il avait réussie, se disent ils... Pour l'instant y a pas de héros, parceque l'afghanistan est en ruine et est dans le même état qu'il y a 30 ans voir pire. Le héros c'est celui qui rétablira la situation.

Enfin je dirais que l'aghanistan a besoin d'un dictateur éclairé. fini les légendes, la fierté, faut se mettre au boulot, les héros y en a plu.

Sallam Ippo,
tu as un bon sens de l'observation Very Happy
Massoud n'est rien d'autre qu'un criminel de guerre.
Je suis Pashtoun mais je suis aussi neutre, je ne suis ni du camp de Hekmatyar ni du camp des Talibans. J'ai fourni plusieurs preuves objectives pour prouver que pour moi (et je ne force personne de croire)Masoud n'était rien d'autre qu'un criminel.
Par contre, mes amis Tadjiks ici sur Bruxelles ne supporte pas Massoud, ils le haïssent même! Pour eux, le fait que Massoud vende le trésor de notre pays aux soviétiques, qu'il trahisse ses propres hommes et profite du pouvoir et surtout le fait qu'il soit allé en France pour demander de l'aide et non celle de Dieu 9le moudjahidine a besoin de l'aide de Dieu et ca lui suffit)etc... ont fait que c'est un imposteur a leur yeux. Je vous raconte comme ils me racontent. Rolling Eyes
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Golestan
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MessageSujet: Re: Tariq RAMADAN face à un politicard socialiste français   Dim 27 Déc - 22:32

Le gouvernement français a toujours eu une position très ambiguë envers le gouvernement légal de l'Afghanistan. Monsieur Védrine a été obligé de recevoir froidement le Commandant Massoud. Il n'avait pas le choix car ce dernier se trouvait en France, invité par l'Union Européenne. Monsieur Védrine dit qu'il veut jouer un rôle de « neutralité active ». Ils ont reçu le Commandant Massoud, mais en même temps ils ont reçu trois fois les représentants des Talibans à Paris. La raison est simple : la France est le premier pays qui vend le plus d'armes au Pakistan. Hier, Monsieur Jospin a reconnu que, pour des raisons commerciales de ventes d'armes, il ne pouvait pas mécontenter le Pakistan. Et nous le gouvernement légal, on a souffert énormément de la politique française et on n'a jamais été entendu. Alors qu'aujourd'hui ils donnent aux Français l'impression qu'ils nous ont toujours soutenu alors qu'ils ont fait l'inverse. On demande une aide humanitaire et urgente, pas une aide symbolique, mais une aide humanitaire massive. Et on n'a reçu que quelques gouttes d'eau.
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Juba
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MessageSujet: Re: Tariq RAMADAN face à un politicard socialiste français   Dim 27 Déc - 22:34

salam

le moujahiddine a besoin de l aide de Dieu, personne ne te dira le contraire, mais pour tirer il faut des armes, les talibans etaient armés par l arabie saoudite qui arrosait les arabes de dollars et par le pakistan qui haissait massoud. massoud a fait du commerce, il a vendu les pierres d afghanistan a leur juste valeurs pour survivre. Tout les pays du monde vendent leur pierre pour se faire de l argent c est le commerce.
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afghanterminator
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MessageSujet: Re: Tariq RAMADAN face à un politicard socialiste français   Dim 27 Déc - 22:44

Juba a écrit:
salam

le moujahiddine a besoin de l aide de Dieu, personne ne te dira le contraire, mais pour tirer il faut des armes, les talibans etaient armés par l arabie saoudite qui arrosait les arabes de dollars et par le pakistan qui haissait massoud. massoud a fait du commerce, il a vendu les pierres d afghanistan a leur juste valeurs pour survivre. Tout les pays du monde vendent leur pierre pour se faire de l argent c est le commerce.

Juba mon frère comment ca va?
Mortaza t'a enfin laissé sortir? Razz Razz Razz

Massoud avait assez d'armes mais pas assez d'hommes...
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Juba
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MessageSujet: Re: Tariq RAMADAN face à un politicard socialiste français   Dim 27 Déc - 22:51

alhamdoulilah et toi ??

mortaza je vais l attraper je vais le clown pirat
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afghanterminator
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MessageSujet: Re: Tariq RAMADAN face à un politicard socialiste français   Dim 27 Déc - 22:55

Juba a écrit:
alhamdoulilah et toi ??

mortaza je vais l attraper je vais le clown pirat

Alhamdollilah alors t'étais passé ou?

Comment t'en es tu sorti plutot? Razz Razz Razz

http://afghani.forumactif.com/acheter-vendre-proposer-f12/vends-juba-pas-cher-t3147.htm
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MessageSujet: Re: Tariq RAMADAN face à un politicard socialiste français   Dim 27 Déc - 23:04

en faite ya les partiels qui approche et come javais du retard jai fait une grosse pose, et jai engager mortaza pour me faire a manger et du thé chez moi ( vu que j avais pas le tps) et lui il est venu raconter ca sur le forum

alala les logari ché pas ce que je vais faire d eux ...
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afghanterminator
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MessageSujet: Re: Tariq RAMADAN face à un politicard socialiste français   Dim 27 Déc - 23:07

Juba a écrit:
en faite ya les partiels qui approche et come javais du retard jai fait une grosse pose, et jai engager mortaza pour me faire a manger et du thé chez moi ( vu que j avais pas le tps) et lui il est venu raconter ca sur le forum

alala les logari ché pas ce que je vais faire d eux ...

lool hahaha mdrrr
En tout cas ca fait plaisir, c'est un comeback digne de toi Wink
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MessageSujet: Re: Tariq RAMADAN face à un politicard socialiste français   Dim 27 Déc - 23:13

lol merci mais c est un come back temporaire les artiels sont pas encore passé
la fallait que je souffle
jespere que toi ca se passe bien les cours
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MessageSujet: Re: Tariq RAMADAN face à un politicard socialiste français   Dim 27 Déc - 23:19

Juba a écrit:
lol merci mais c est un come back temporaire les artiels sont pas encore passé
la fallait que je souffle
jespere que toi ca se passe bien les cours

Oui dans une semaine les examens, je me suis bien préparé ca ira sans trop de difficulté je te remercie Wink. Je te souhaite bonne chance, tu vas nous ramener un diplôme en or Wink
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Juba
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MessageSujet: Re: Tariq RAMADAN face à un politicard socialiste français   Dim 27 Déc - 23:20

inchAllah
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Ippo
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MessageSujet: Re: Tariq RAMADAN face à un politicard socialiste français   Lun 28 Déc - 0:04

afghanterminator a écrit:
Ippo a écrit:
Salam

en tant qu'observateur neutre, je constate que 99.9% des pashtounes (afg4ever, afgterminator, zarlachte etc..) du forum haissent massoud. Le seul hazara (ali) m'a dit que son clan portait le même avis. A l'opposé les tadjiks du forum (golestan, hessam, sherak...) aiment énormément massoud et c'est une icône du pays selon leur avis. Le seul ouzbek porte un avis très positif. Les "métisses" tadjiko-pashtoune-hazara (gorg maro, ahmed etc...) portent un avis très positif sur massoud.
Enfin c'est ce que je constate après 2 ans de forumisme. Les français de souches aiment énormément massoud et trouvent en lui le juste milieu entre l'athéisme matérialiste occidentale et le stricte rigorisme religieux orientale. Les maghrébins de France ignorent le personnage ou du moins ont un avis forgé sur celui des autres, l'avis le plus répandu, c'est l'avis positif.
autrement dit l'éthnie, la provenance éthnique joue un rôle déterministe sur l'avis que l'on se fait de massoud. Moi je pense d'après mes modestes recherches qu'il a un bilan assez positif comparé aux autres chefs comme hekmyatar ou dostom. Mais il faisait partie d'un clan comme tous les autres et peut être qu'il est tombé dans une lutte anti pashtoune qui avait l'apparence d'une lutte anti pakistan. Puis toute façon, le piège éthnique est inévitable!!! C'est la ligne durant le problème, c'est elle le vrai problème. Sans celle là, le pakistan n'aurait aucun pouvoir sur l'afghanistan. Aucun!

Je trouve que l'afghanistan est une poudrière, que nimporte quel chaytane peut y allumer la mêche très facilement. Ce genre de discussion sont assez désolantes, mais c'est selon moi la face cachée de l'afghanistan.

Massoud est mort, donc c'est terminé. Je pense que pour l'instant il n y a aucun héros au pays, massoud est un che guevara afghan. Marc edouard nabe disait que les révolutionnaires de l'échec sont ceux qui maquent le plus l'histoire. Ceux qui meurent pour une cause foutue d'avance et échouent, attirent la sympathie des gens et le rêve. Si seulement il avait réussie, se disent ils... Pour l'instant y a pas de héros, parceque l'afghanistan est en ruine et est dans le même état qu'il y a 30 ans voir pire. Le héros c'est celui qui rétablira la situation.

Enfin je dirais que l'aghanistan a besoin d'un dictateur éclairé. fini les légendes, la fierté, faut se mettre au boulot, les héros y en a plu.

Sallam Ippo,
tu as un bon sens de l'observation Very Happy
Massoud n'est rien d'autre qu'un criminel de guerre.
Je suis Pashtoun mais je suis aussi neutre, je ne suis ni du camp de Hekmatyar ni du camp des Talibans. J'ai fourni plusieurs preuves objectives pour prouver que pour moi (et je ne force personne de croire)Masoud n'était rien d'autre qu'un criminel.
Par contre, mes amis Tadjiks ici sur Bruxelles ne supporte pas Massoud, ils le haïssent même! Pour eux, le fait que Massoud vende le trésor de notre pays aux soviétiques, qu'il trahisse ses propres hommes et profite du pouvoir et surtout le fait qu'il soit allé en France pour demander de l'aide et non celle de Dieu 9le moudjahidine a besoin de l'aide de Dieu et ca lui suffit)etc... ont fait que c'est un imposteur a leur yeux. Je vous raconte comme ils me racontent. Rolling Eyes

Salam afg

disons que chacun a son avis et selon moi tous les avis sont logiques. on ne peut pas demander à un tadjik de cracher sur massoud alors qu'il est la personnalité tadjik du siécle, disons que c'est celui qui fait la différence et du coup les tadjiks peuvent se vanter d'avoir leur porte parole. d'un autre coté, on peut pas demander à un pashtoune d'aimer celui qui a tenu tête aux pashtounes sous le visage talibans mais au pashtounes. les hazaras ne peuvent pas l'apprécier puisqu'apparemment ses hommes les ont massacrés dans certains quartier à kaboul. de l'autre coté les ouzbeks ont une grande sympathie pour lui car il représente le nord-ouest de l'afghanistan, les tribus du nord qui ne voulaient pas finir comme des sujets du pouvoir centrale détenus historiquement par les clans du sud. bref chacun a ses raisons. je pense qu'il n y a pas d'avis juste par essence. c'est une question de point de vue. massoud sur cette question divise en deux l'afghanistan, les pro et les anti. Il est trop tôt pour juger un chef de guerre. peut être que dans 50 ans, l'aghanistan pourra faire un vrai bilan calmement.
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afghanterminator
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MessageSujet: Re: Tariq RAMADAN face à un politicard socialiste français   Lun 28 Déc - 0:27

Ippo a écrit:
afghanterminator a écrit:
Ippo a écrit:
Salam

en tant qu'observateur neutre, je constate que 99.9% des pashtounes (afg4ever, afgterminator, zarlachte etc..) du forum haissent massoud. Le seul hazara (ali) m'a dit que son clan portait le même avis. A l'opposé les tadjiks du forum (golestan, hessam, sherak...) aiment énormément massoud et c'est une icône du pays selon leur avis. Le seul ouzbek porte un avis très positif. Les "métisses" tadjiko-pashtoune-hazara (gorg maro, ahmed etc...) portent un avis très positif sur massoud.
Enfin c'est ce que je constate après 2 ans de forumisme. Les français de souches aiment énormément massoud et trouvent en lui le juste milieu entre l'athéisme matérialiste occidentale et le stricte rigorisme religieux orientale. Les maghrébins de France ignorent le personnage ou du moins ont un avis forgé sur celui des autres, l'avis le plus répandu, c'est l'avis positif.
autrement dit l'éthnie, la provenance éthnique joue un rôle déterministe sur l'avis que l'on se fait de massoud. Moi je pense d'après mes modestes recherches qu'il a un bilan assez positif comparé aux autres chefs comme hekmyatar ou dostom. Mais il faisait partie d'un clan comme tous les autres et peut être qu'il est tombé dans une lutte anti pashtoune qui avait l'apparence d'une lutte anti pakistan. Puis toute façon, le piège éthnique est inévitable!!! C'est la ligne durant le problème, c'est elle le vrai problème. Sans celle là, le pakistan n'aurait aucun pouvoir sur l'afghanistan. Aucun!

Je trouve que l'afghanistan est une poudrière, que nimporte quel chaytane peut y allumer la mêche très facilement. Ce genre de discussion sont assez désolantes, mais c'est selon moi la face cachée de l'afghanistan.

Massoud est mort, donc c'est terminé. Je pense que pour l'instant il n y a aucun héros au pays, massoud est un che guevara afghan. Marc edouard nabe disait que les révolutionnaires de l'échec sont ceux qui maquent le plus l'histoire. Ceux qui meurent pour une cause foutue d'avance et échouent, attirent la sympathie des gens et le rêve. Si seulement il avait réussie, se disent ils... Pour l'instant y a pas de héros, parceque l'afghanistan est en ruine et est dans le même état qu'il y a 30 ans voir pire. Le héros c'est celui qui rétablira la situation.

Enfin je dirais que l'aghanistan a besoin d'un dictateur éclairé. fini les légendes, la fierté, faut se mettre au boulot, les héros y en a plu.

Sallam Ippo,
tu as un bon sens de l'observation Very Happy
Massoud n'est rien d'autre qu'un criminel de guerre.
Je suis Pashtoun mais je suis aussi neutre, je ne suis ni du camp de Hekmatyar ni du camp des Talibans. J'ai fourni plusieurs preuves objectives pour prouver que pour moi (et je ne force personne de croire)Masoud n'était rien d'autre qu'un criminel.
Par contre, mes amis Tadjiks ici sur Bruxelles ne supporte pas Massoud, ils le haïssent même! Pour eux, le fait que Massoud vende le trésor de notre pays aux soviétiques, qu'il trahisse ses propres hommes et profite du pouvoir et surtout le fait qu'il soit allé en France pour demander de l'aide et non celle de Dieu 9le moudjahidine a besoin de l'aide de Dieu et ca lui suffit)etc... ont fait que c'est un imposteur a leur yeux. Je vous raconte comme ils me racontent. Rolling Eyes

Salam afg

disons que chacun a son avis et selon moi tous les avis sont logiques. on ne peut pas demander à un tadjik de cracher sur massoud alors qu'il est la personnalité tadjik du siécle, disons que c'est celui qui fait la différence et du coup les tadjiks peuvent se vanter d'avoir leur porte parole. d'un autre coté, on peut pas demander à un pashtoune d'aimer celui qui a tenu tête aux pashtounes sous le visage talibans mais au pashtounes. les hazaras ne peuvent pas l'apprécier puisqu'apparemment ses hommes les ont massacrés dans certains quartier à kaboul. de l'autre coté les ouzbeks ont une grande sympathie pour lui car il représente le nord-ouest de l'afghanistan, les tribus du nord qui ne voulaient pas finir comme des sujets du pouvoir centrale détenus historiquement par les clans du sud. bref chacun a ses raisons. je pense qu'il n y a pas d'avis juste par essence. c'est une question de point de vue. massoud sur cette question divise en deux l'afghanistan, les pro et les anti. Il est trop tôt pour juger un chef de guerre. peut être que dans 50 ans, l'aghanistan pourra faire un vrai bilan calmement.

Je suis tout a fait d'accord avec toi mais alors on devrait plus en parler? Ce qui est sur c'est que moi ca ne me dérange pas que vous parliez de lui mais embellir son nom d'heros c'est un peu exagéré et comme tu dis ca nous divise. Tu es d'accord que si je parle d'Hitler et que je colle "l'étiquette héros" sur sa tête, ca va creer une polemique sur ce forum...?
ne serait ce que par respect aux morts
- soit on en parle plus
- soit on arrête d'embellir son nom et ses actes

Tu vois ce que je veux dire? Rolling Eyes
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Afg4ever
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MessageSujet: Re: Tariq RAMADAN face à un politicard socialiste français   Mar 29 Déc - 0:16

Ippo a écrit:


Salam afg

disons que chacun a son avis et selon moi tous les avis sont logiques. on ne peut pas demander à un tadjik de cracher sur massoud alors qu'il est la personnalité tadjik du siécle, disons que c'est celui qui fait la différence et du coup les tadjiks peuvent se vanter d'avoir leur porte parole. d'un autre coté, on peut pas demander à un pashtoune d'aimer celui qui a tenu tête aux pashtounes sous le visage talibans mais au pashtounes. les hazaras ne peuvent pas l'apprécier puisqu'apparemment ses hommes les ont massacrés dans certains quartier à kaboul. de l'autre coté les ouzbeks ont une grande sympathie pour lui car il représente le nord-ouest de l'afghanistan, les tribus du nord qui ne voulaient pas finir comme des sujets du pouvoir centrale détenus historiquement par les clans du sud. bref chacun a ses raisons. je pense qu'il n y a pas d'avis juste par essence. c'est une question de point de vue. massoud sur cette question divise en deux l'afghanistan, les pro et les anti. Il est trop tôt pour juger un chef de guerre. peut être que dans 50 ans, l'aghanistan pourra faire un vrai bilan calmement.

As Salam Ippo,

Donc si je suis daccord avec toi, tu devrais etre aussi d'ac avec moi puisque je suis d'accord avec toi donc tu devrais etre d'accord avec moi si je te dis que, Massoud est l'héro des tajiks et des anti pachtouns et ils n'est pas l'héro national et il représente une division et non l'union entre les afghans...

Donc c'est simple si certains afghans souhaitent la solidarité et la fraternité entre les afghans il faut laisser de côté ce genre de personnage et arreter de nous l'exalter ...

n'est ce pas mr Ippo?
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