Aux amoureux de l'Afghanistan.
 
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 Guillaume Morand: «Pour l’honneur des musulmans»

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Golestan
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MessageSujet: Guillaume Morand: «Pour l’honneur des musulmans»   Lun 21 Déc - 21:49

Salam

Guillaume Morand dévale les escaliers, et lance un tonitruant «Assalam Aleikum!» tout en raccompagnant la énième journaliste de la journée. Médias suisses, français, belges, africains, canadiens, tous s’intéressent à ce déjà fameux cinquième minaret suisse. «Fier? On peut dire ça, oui, ça me fait plaisir qu’on en parle, ça montre qu’il y a un problème avec le résultat de cette votation», explique-t-il, de son regard bleu déterminé. Car il l’est, déterminé, ce patron de Pomp it Up, célèbre enseigne spécialisée dans la chaussure. Pas de cette détermination qui serre les poings, mais de celle qui désarme calmement. «Et, surtout, il est joli notre minaret, on n’a pas fabriqué un de ces missiles, comme on voyait sur les affiches de l’UDC.»

L’idée d’un minaret sur le toit de son entrepôt à Bussigny (VD) est née le mardi suivant la votation. «On en avait marre d’entendre toutes ces insanités, du discours de Darbellay sur la burqa. Marre aussi que tous les partis fachos d’Europe récupèrent ce résultat. Vous avez vu, à Gènes, des extrémistes de droite brandissaient des drapeaux suisses!» L’homme de 46 ans n’a pas de colère, mais trouve «désolant», «pathétique» qu’un problème qui n’en était pas un le soit devenu. Son collaborateur Serge Forni, le bricoleur de l’équipe commande un bout de tuyau, le scie, le goudronne, le peint en blanc. Puis re-scie un toit en bois, une lune, qu’il spraye en doré avec trois boules de sagex. Le tout est hissé sur la vieille cheminée. «Ah c’est clair, il y a beaucoup de gens qui en profitent», s’amuse l’architecte, fixant l’édifice haut de plusieurs mètres, visible depuis le train, l’autoroute, le CHUV, et certainement aussi depuis le clocher de Bussigny. «Ça a râlé à côté, dit Guillaume, pointant l’usine jaune. Des conneries, basses, racistes.» La police aussi est venue immédiatement constater la chose. «S’ils me mettent une amende, je la contesterai. Ce n’est pas à nous d’être pénalisés. Ce minaret, il est construit pour tenir un ou deux hivers! Et puis c’est notre décoration de Noël.» Toute son équipe tend l’oreille. A la RSR, Claude-Alain Voiblet, secrétaire général de l’UDC-Vaud, parle de «démarche commerciale habile». Guillaume Morand tire sur sa cigarette: «C’est le seul argument qu’ils ont pour m’attaquer. Mais si on regarde le pourcentage de gens qui ont voté oui, pas sûr que ça tienne la route.» Pas de coup de pub donc. Mais un «message de paix, de tolérance», comme il le dit d’une conviction transparente. «Pour l’honneur des musulmans en Suisse et dans le monde.» Et pour les Suisses aussi. «J’aime mon pays. Je n’ai pas honte d’être Suisse. Un peu honte d’être Valaisan, à cause de Freysinger.»

«Casques obligatoires»
Les SMS de félicitations se succèdent. Des amis passent, ravis et presque soulagés de voir que des initiatives privées se lancent. Seul un certain Jean-Paul a menacé le secrétariat au téléphone: «Si demain ce minaret est encore là, je viens le descendre!» Pas de risque, l’édifice est bien attaché à ses câbles. Et Guillaume Morand de lancer à son équipe: «Vous avez compris, demain, c’est casques obligatoires, les gars!»

http://www.lematin.ch/actu/suisse/guillaume-morand-honneur-musulmans-202306
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MessageSujet: Re: Guillaume Morand: «Pour l’honneur des musulmans»   Mer 23 Déc - 14:09

Salam,

Pour les minarets , j'ai un avis assez réservé moi ...
On vis dans leur pays à forte majorité chrétienne , je trouve normal que ça les dérange ...
En même temps , nous , on est pas mieux ... On laisserai jamais un hindou contruire son temple et un chrétien son église avec les cloches et tout ...
Moi je me plains pas , je peux aller faire ma prière dans n'importe quel mosquée , y'en a partout , et mon dine c'est dans mon coeur ....
Enfin bref , c'est un débat long et sans fin ...
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Golestan
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MessageSujet: Re: Guillaume Morand: «Pour l’honneur des musulmans»   Mer 23 Déc - 18:41

mortazahashemi a écrit:
Salam,

Pour les minarets , j'ai un avis assez réservé moi ...
On vis dans leur pays à forte majorité chrétienne , je trouve normal que ça les dérange ...
En même temps , nous , on est pas mieux ... On laisserai jamais un hindou contruire son temple et un chrétien son église avec les cloches et tout ...
Moi je me plains pas , je peux aller faire ma prière dans n'importe quel mosquée , y'en a partout , et mon dine c'est dans mon coeur ....
Enfin bref , c'est un débat long et sans fin ...
Salam
Un minaret est très jolie et donne beaucoup du charme au quartier.
Ensuite détrompe toi, il y a des milliers d'églises dans les pays musulmans, en Afghanistan on a presque pas de chrétien donc normale qu'il n'y aucun église, mais par exemple les sikh ont toujours eu leur lieu de prière dans notre pays.
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MessageSujet: Re: Guillaume Morand: «Pour l’honneur des musulmans»   Jeu 24 Déc - 10:58

N'importe quoi , les sikhs prient en cachette . Les sikh personne les aiment en afghanistan . Ils se sont pratiquement tous barrés , il en reste mais la plupart sont parti .
Moi je te parle de l'Afghanistan et pas des autres pays . Et y'a pas le son des cloches et tout . Rien qu'a voir au pakistan comment ils sont traités les chrétiens ...
Merci j'avais compris , que les minarets avaient du charme dans les quartiers ...
Je trouve que vous vous plaignez trop la , de toute manière on va pas faire sa prière parce qu'il y'a un minaret ou pas ...


Golestan a écrit:
mortazahashemi a écrit:
Salam,

Pour les minarets , j'ai un avis assez réservé moi ...
On vis dans leur pays à forte majorité chrétienne , je trouve normal que ça les dérange ...
En même temps , nous , on est pas mieux ... On laisserai jamais un hindou contruire son temple et un chrétien son église avec les cloches et tout ...
Moi je me plains pas , je peux aller faire ma prière dans n'importe quel mosquée , y'en a partout , et mon dine c'est dans mon coeur ....
Enfin bref , c'est un débat long et sans fin ...
Salam
Un minaret est très jolie et donne beaucoup du charme au quartier.
Ensuite détrompe toi, il y a des milliers d'églises dans les pays musulmans, en Afghanistan on a presque pas de chrétien donc normale qu'il n'y aucun église, mais par exemple les sikh ont toujours eu leur lieu de prière dans notre pays.
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MessageSujet: Re: Guillaume Morand: «Pour l’honneur des musulmans»   Jeu 24 Déc - 11:07

Tiens Goilestan un magnifique article :

Presque deux ans après que la chute du Taleban, la communauté sikhe de l'Afghanistan essaye de nouveau de s'établir.

Service chez Dharamsal
Les Sikhs et le Hindus partagent le temple de Dharamsal
Les Sikhs ont été amenés la première fois en Afghanistan par les Anglais au 19ème siècle et ont par le passé dominé l'économie afghane.

Mais depuis lors ils ont vu leurs fortunes se faner, particulièrement pendant la guerre civile dans les années 90 qui a été suivie de la règle du Taleban.

Plusieurs mille Sikhs, qui Pashto-parlent la plupart du temps les ressortissants afghans, résident à Kaboul capital afghan et villes de Jalalabad, de Ghazni et de l'ancien bastion de Taleban de Kandahar.

La communauté en fuite

Dans une ruelle étroite dans un voisinage poussiéreux de Kaboul, les centaines de Sikhs et quelque Hindus recueillent chaque dimanche pour des prières à un temple partagé, connu sous le nom de Dharamsal.

Preet Singh
Preet Singh - a participé à l'élection du Président Karzai

C'est Karte Parwan, le domaine Sikh-Indou principal dans la capitale, où la majeure partie de la communauté de phase.

Rajinder Singh est tête de la confiance de temple.

« Ce temple a été construit il y a 45 ans pendant la règle du Roi Zahir Shah, » il dit.

« À ce moment-là nous n'avons eu aucun endroit pour prier ou tenir des cérémonies. Mais le roi nous a accordé la permission de tenir des prières spéciales à cet emplacement pour commémorer des renouvellements. »

Les Sikhs avec le Hindus en même temps avaient commandé les marchés de changes dans les villes principales.

Mais tous ce qui ont changé avec l'arrivée des combattants de mujahideen qui ont renversé le régime soviétique et puis l'arrivée du Taleban.

« Le renversement du régime de Najibullah en 1992 et le combat entre les seigneurs de la guerre nous blessent très mal, » M. Singh dit.

« La violence constante a forcé beaucoup de Sikhs à se en sauver, la plupart du temps en l'Inde, au Pakistan. »

Étiquettes jaunes

Juste plus de 100 familles sikhs est resté dessus à Kaboul.


Nous avons été mis au courant péniblement du fait que nous étions des minorités
Inder Singh Majboor
Elles ont été forcées de payer le prix des milles ayants lieu d'événements loin à Ayodhya.

« Quand la mosquée de Babri a été démolie en Inde dans 1992 le mujahideen a brûlé en bas de notre temple dans la revanche, » dit M. Singh.

Les choses sont devenues plus mauvaises pendant la règle de Taleban.

Dans un mouvement controversé, le Taleban a forcé Hindus et Sikhs à porter les étiquettes jaunes distinctives et a commandé les femmes indoues et sikhes à voiler.

Inder Singh Majboor, qui possède un petit magasin en dehors du temple, se rappelle le comme temps difficile.

« Nous avons été effrayés par l'ordre. Quoiqu'on nous ait permis de continuer de prier et tenir des cérémonies, nous avons été mis au courant péniblement du fait que nous étions des minorités, » M. Majboor dit.

Nouveaux problèmes

La chute du Taleban et de la formation d'un nouveau gouvernement afghan a vu que le retour de beaucoup de Sikhs ce qu'ils considèrent à leur patrie et à la force de la communauté à Kaboul a devenu environ 360 familles.

Gurcharan Singh
Gurcharan Singh a dû payer un paiement illicite pour récupérer ses magasins

Certains comme Preet Singh ont été invités à participer au Loya Jirga (Assemblée grande) des chefs de clan tribaux qui ont élu Hamid Karzai en tant que nouveau président.

Beaucoup d'autres sont retournés ailleurs.

Mais ceux qui sont retournés sont confrontés avec des problèmes frais.

La plupart d'entre eux trouve leur propriété dans les ruines ou, dans beaucoup de cas, l'a saisi.

La famille de Gurcharan Singh avait habité à Kaboul pour trois générations où elle a fonctionné comme commerçants et hommes d'affaires.

Il est revenu l'année dernière à Kaboul après 10 ans pour découvrir que ses magasins et maison avaient été capturés par des seigneurs de la guerre.

« Pendant la dernière année j'avais couru du pilier pour signaler pour essayer et récupérer ma propriété, » Gurcharan Singh indique.

« J'ai finalement accepte de payer un paiement illicite lourd et obtiendrai si tout va bien mes magasins et maison en arrière. »

Polémique d'incinération

Presque tous les Sikhs ici font face à ce problème. Il y a très peu de personnes qui sont chanceux vivre dans leur propre maison.

Les Sikhs font face à des autres, problème pressant.

Le Président Hamid Karzai avec les Sikhs afghans
Le nouveau gouvernement invite des Sikhs à jouer un rôle plus actif

Pendant des mois maintenant, ils ont été niés l'accès à leur au sol d'incinération.

« Nous n'avons pas pu employer la terre qui a été en notre possession pendant plus de cent années, » dit Gurcharan Singh.

Il y a « trois jours une femme sikhe est morte et nous avons dû envoyer son corps au Pakistan pour l'incinération. »

Le ministre afghan Nasir Yar d'affaires religieuses dit que le gouvernement se rend compte du problème et fait quelque chose à son sujet.

« Leur au sol d'incinération a été occupé par quelques personnes irresponsables - nous prenons cette matière très au sérieux et une délégation a été expédiée et fera un rapport à moi, » M. Yar a dit.

Mais c'est de peu de confort à la communauté sikhe.

« Nous avons besoin de l'accès à lui immédiatement, » dit Rajinder Singh.

« Le Hindus et les Sikhs de l'Afghanistan font face toujours à des problèmes énormes. Bien que tout le pays essaye de récupérer des années de la guerre, il s'avère que personne ne pense à nous. »

Dans la lumière de effacement du crépuscule, les Sikhs de Karte Parwan en bas de leurs obturateurs et se dirigent à la maison.

Une communauté fière qui se considèrent les Afghans, ils peuvent bientôt pouvoir incinérer leurs morts.

Mais clairement il y doit beaucoup être fait avant qu'ils puissent reconstruire leurs vies.
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Golestan
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MessageSujet: Re: Guillaume Morand: «Pour l’honneur des musulmans»   Jeu 24 Déc - 11:23

Salam
Les Sikhs ont simplement subit la guerre comme le reste de la population, cela n'a rien avoir avec le fait de sous-entendre que leurs droits a été bafoué parce qu'ils n'étaient pas musulmans, dans ce cas pourquoi avant la guerre, les sikh et même les juifs afghans avaient leur lieux de prières, leurs quartiers et leur commerce et personne ne leur posait de problème.

Dans tous les pays musulmans les non musulmans ont toujours été bien respecté, d'ailleurs dans le passé lorsque les chrétiens purchasser les juifs, ces derniers se cachaient chez les musulmans.

Aujourd'hui l'Iran a plus de 50 000 juifs et ils ont même un député au parlement, les musulmans sont 10 000 000 en France et on veut leur interdire les minaret.

Il faut pas rentrer dans un extreme ou dans un autre, entre celui qui dit que la France est un pays raciste et que les musulmans sont persécuté et celui qui comme toi qui sous entend que tout est beau et tout est rose, il y a un juste milieu.
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MessageSujet: Re: Guillaume Morand: «Pour l’honneur des musulmans»   Jeu 24 Déc - 12:45

De toute façon on se plaindra tout le temps ... tant que t'y es fais aussi le athan le matin à 5 heure ... Ramene les "tchaderi" en france et fais une fatwa comme quoi on doit les mettre tout les muslilm . bref...

Golestan a écrit:
Salam
Les Sikhs ont simplement subit la guerre comme le reste de la population, cela n'a rien avoir avec le fait de sous-entendre que leurs droits a été bafoué parce qu'ils n'étaient pas musulmans, dans ce cas pourquoi avant la guerre, les sikh et même les juifs afghans avaient leur lieux de prières, leurs quartiers et leur commerce et personne ne leur posait de problème.

Dans tous les pays musulmans les non musulmans ont toujours été bien respecté, d'ailleurs dans le passé lorsque les chrétiens purchasser les juifs, ces derniers se cachaient chez les musulmans.

Aujourd'hui l'Iran a plus de 50 000 juifs et ils ont même un député au parlement, les musulmans sont 10 000 000 en France et on veut leur interdire les minaret.

Il faut pas rentrer dans un extreme ou dans un autre, entre celui qui dit que la France est un pays raciste et que les musulmans sont persécuté et celui qui comme toi qui sous entend que tout est beau et tout est rose, il y a un juste milieu.
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Ippo
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MessageSujet: Re: Guillaume Morand: «Pour l’honneur des musulmans»   Jeu 24 Déc - 15:32

mortazahashemi a écrit:
Salam,

Pour les minarets , j'ai un avis assez réservé moi ...
On vis dans leur pays à forte majorité chrétienne , je trouve normal que ça les dérange ...
En même temps , nous , on est pas mieux ... On laisserai jamais un hindou contruire son temple et un chrétien son église avec les cloches et tout ...
Moi je me plains pas , je peux aller faire ma prière dans n'importe quel mosquée , y'en a partout , et mon dine c'est dans mon coeur ....
Enfin bref , c'est un débat long et sans fin ...

Salam

au maroc, on a même des villas pour pédophile, plage pour nudiste (sans vouloir comparé des religion à des obscénités).
coté religion, les synanogues y'en a toujours eu et y'en a beaucoup.
église, les cloches sonnent là bas sans aucun soucis. les religion du livre font partie intégrante du monde musulman.

pour terminer, l'afghanistan ou les afghans n'ont jamais attaqués, incendiés, diabolisés un pays en se posant comme les défenseurs de la liberté. d'autres se disent défenseurs de la liberté de culte, donnent des lecons à the world tous les jours et puis du jour au lendemain, font le contraire de leur article, leur loi. faut pas oublier que soi disant pour la démocratie, la liberté pour les minorités etc ils ont anéanti l'irak par deux fois sans compter l'embargo. et puis tout d'un coup ils changent de K7.

toute façon les minarets ne servent à rien. les anciennes mosquées dans les caves étaient beaucoup plus chaleureuses et véritables que les mosquées catéhdrales de l'islam de france voulue par sarokozy.
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MessageSujet: Re: Guillaume Morand: «Pour l’honneur des musulmans»   Jeu 24 Déc - 16:47

Ippo a écrit:


toute façon les minarets ne servent à rien. les anciennes mosquées dans les caves étaient beaucoup plus chaleureuses et véritables que les mosquées catéhdrales de l'islam de france voulue par sarokozy.[/b]

Salam
je n'ai pas tout compris, Ippo...
Ou est le problème ? dans les mosquées cathédrales de l'iIlam de France (dans ce cas pourquoi? cathédrales? Islam de France?)
où dans le fait que ce soit Sarkozy qui les ait autorisées ?
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Ippo
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MessageSujet: Re: Guillaume Morand: «Pour l’honneur des musulmans»   Jeu 24 Déc - 18:43

deva a écrit:
Ippo a écrit:


toute façon les minarets ne servent à rien. les anciennes mosquées dans les caves étaient beaucoup plus chaleureuses et véritables que les mosquées catéhdrales de l'islam de france voulue par sarokozy.[/b]

Salam
je n'ai pas tout compris, Ippo...
Ou est le problème ? dans les mosquées cathédrales de l'iIlam de France (dans ce cas pourquoi? cathédrales? Islam de France?)
où dans le fait que ce soit Sarkozy qui les ait autorisées ?

Salam

disons que dans la communauté musulmane, la construction des mosquées cathédrales à coup de millions est loin de faire l'unanimité.
Chronologiquement parlant, la première communauté musulmane en france, priait dans des caves ou des foyers. ensuite y a eu des locaux achetés par des associations de particuliers pour être transformés en salle de prière.
A cette époque là, l'ambiance était chaleureuse et les gens allaient prier dans des caves. y avait beaucoup de baraka (abondance) et de ikrame al mouslimine (repas convivial).
Depuis sarkozy et son clan ont insistés pour avoir un CFCM (conseil représentatif du culte musulman) et avoir un islam de France, c'est à dire visible. en premier lieu des minarets qui s'élévent dans le ciel pour bien contraster avec les minarets d'ailleurs et montrer que la république a ses mosquées.
D'un autre coté, les financements étrangers furent interdits par des lois tout en exigeant des mosquées dites cathédrales qui coutent des millions. Donc on a demandé aux musulmans de sortir de leur cave pour avoir un islam transparent loin de "la drogue et le terrorisme" si on reprend les termes fantasmiques.
aujourd'hui les gens demandent aux musulmans de retourner dans leur cave et de redevenir invisibles.
Le soucis dans tout cela, c'est que en réalité à aucun moment les musulmans francias n'ont eu réellement leur mot à dire.
Les mosquées cathédrales concrètement ne servent à rien, à part ruiner le porte feuille des fidèles et de construire des mosaiques inutiles.
Dans ma ville la mosquée a couté un bon million, maintenant les responsables crient à la catastrophe car il n y a plus assez d'argent pour payer les charges des locaux.

Ce que je veux dire, c'est que dans le débat actuel, les gens parlent et agissent comme si les musulmans allaient crever sans leur minaret, or en fait à part couter des sous, des soucis, provoquer des luttes internes entre représentants se faisant la guerre, les uns voulant l'imam algérien, les autres le marocain, les autres celui qui a étudié en arabie, les autres veulent un sénégalais, les minarets n'ont rien apportés. C'est à dire que le débat sur les minarets est abordé comme s'il y avait un complot islamiste et que les musulmans étaient des envahisseurs unis et super intelligents qui ont réussis un sale coup, construire des minarets au pays de jeanne d'arc. alors qu'en fait c'est exactement tout le contraire. le minaret ne sert à rien, ca coute des centaines de milliers d'euros. les musulmans ne décident de rien, c'était une volonté politique de la classe dirigeante de construire l'islam de france. la construction des mosquées est controlée par les préfectures, par la loi. Je n'ai jamais lu un sondage de musulmans pour savoir s'ils veulent des minarets. Je n'ai jamais entendu un prêche d'un imam demandant un minaret, ni une quelconque fatwa. C'est tout un imaginaire construit par les médias dans la tête des gens. Mais ca va passer, ensuite on ressortira un nouveau dossier.

Je pense que les musulmans de toute manière doivent ignorer ce débat mais surtout rentrer dans la discrétion. On s'affiche trop et on sert trop de cobaye aux médias. On ne doit plus construire de minaret. C'est secondaire. L'argent dépensé pour cela serait beaucoup plus utile s'il était investi dans des classes de cours d'arabe (ou d'autre langue pourquoi pas). de civilisation islamique, d'histoire, d'éducation islamique et bien d'autres choses beaucoup plus utiles que de la pierre.
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