Pour ou contre le niqab, la burqa etc...?

Ippo a écrit:

Golestan a écrit:

Salam
Moi je pardonne tous ceux qui m'ont attaqué en MP en feuj

Sinon je vous demande solannellement d'arrêter de vous chamailler, revenons à bourqa et chacun doit pouvoir donner son avis en toute liberté.

Salam

la burka n'existe pas en France. c'est une tenue typiquement afghane.

+1

je comprends pas pour quoi on parle de bourka en france

Ippo a écrit:

Golestan a écrit:

Salam
Moi je pardonne tous ceux qui m'ont attaqué en MP en feuj

Sinon je vous demande solannellement d'arrêter de vous chamailler, revenons à bourqa et chacun doit pouvoir donner son avis en toute liberté.

Salam

la burka n'existe pas en France. c'est une tenue typiquement afghane.

justement la question que je me posais hier : typiquement afghane? et la réponse s'est avérée être Non. En fait tu vois ces espèce de masques en métal que les vieilles portent au yemen et aux émirats arabes unis, et bin à ce qu'il parait ils apellent ça la burqa , et si on prend le même masque mais qu'on l'agrandit, qu'on comble les trous et qu'on le fabrique en tissus et pas en métal ça donne la burqa afghane qu'on connait..

nihal a écrit:

justement la question que je me posais hier : typiquement afghane? ..

Salam
Allez y, mettez toutes les fautes sur les pauvres afghans, on est pas assez grillé comme ça, il faut rajouter biensure une couche.

Voilà c'est ça dont je parle :



et sinon une autre version :

Golestan a écrit:

nihal a écrit:

justement la question que je me posais hier : typiquement afghane? ..

Salam
Allez y, mettez toutes les fautes sur les pauvres afghans, on est pas assez grillé comme ça, il faut rajouter biensure une couche.

quoi??? mdrr, justement je disais pas ça mais plutot le contraire ^^

nihal a écrit:

Voilà c'est ça dont je parle :

lool dans la photo que j'ai posté ils disent exactement le contraire de ce que j'ai dit pourtant je suis sûre que la burqa est faite en métal, au moins au Yemen. Et aussi ils disent "à ne pas confondre avec le vêtement que portent les afghanes de la tête aux pieds" comme si ils avaient rien avoir, mais d'après moi la burqa afghane doit être inspirée de ça, sinon ça n'aurait pas le même nom ^^
ça veut rien dire "burqa" en dari, non? c'est juste un nom propre?

Salam,

c'est déja mardi gras ou quoi? hahahahahahaha

cest quoi ces masques ridicules? aparament ça les empèche pas de porter des tenues "attirantes" (décoleté, broderie etc...) hahahahaha

nan mais sérieux c'est quoi ces masques??? HAHAHA l'islam pronne la discrétion pas le travestisme!!!

les gens mélangent tout de nos jours... cest comme un jour j'ai croisé une soeur avec un foulard intégral (on voyait que ses yeux, elle portait même des gants), et tout d'un coup, la nana déccroche son téléphone et commence a parlé comme une KSOS et super fort en +, pour dire de la merde... j'ai eu honte pour elle

message à mes soeurs : portez le niqab si vous en sentez le besoin, je suis POUR, mais faites le avec sincérité. C'est pour moi une preuve d'adoration pour Allah, je peux que être POUR!!!

courage à nos soeurs qui le portent! qu'Allah accepte vos efforts dans la direction du dine

Salâm,

Perso je pense que les personnes doivent faire ce dont elles ont envie,si c'est pour Dieu toujours ; cela dit il faut bien saisir la chose : des soeurs choisissent de porter le voile intégral car elles ont lues des auteurs douteux (et je reste poli) tels Ibn Baz,Al Albani etc
Et il faut bien situer le contexte : ma copine ne veut pas le porter,car sa mère la tuerait,puis pour trouver un travail,puis à l'université etc pourtant elle est d'un caractère droit,je n'ai pas peur pour elle . Le voile peut aussi être dans le caractère aussi,je veux dire si une fille veut être vertueuse,elle peut l'être sans voile,je parle en Occident .
Pour l'anecdote quand une soeur que je connais a commencé à porter le voile,elle m'a dit que c'est là qu'elle a senti le plus de regards cradingues et suggestifs,venant de la part des vieux arabes souvent ... On en est là ...

salam

J'avais jamais vu ça.
En fait c'est pas fait pour cacher le visage ce qu'on voit sur ces photos.. mais juste le nez

moi je suis contre car fondamentalement personne ne peut accepter le voile ou Burqa , c'est juste le fruit d'un conditionnement , mais il est clair que dans pays ou l'éducation n'est pas très présente comme l'Afghanistan , c'est juste pas possible de ne pas porter, en tout cas le voile. Il y a pas longtemps j'ai appris que dans les quartiers de Kaboul comme Wazir Akbar Khan , Shahr e Naw , certaines femmes ne portent pas le voile , ça me sidere quand même lol

Ippo a écrit:

Nur a écrit:

tels Ibn Baz,Al Albani etc

salam
à vrai dire, ce que tu dis n'est pas correct puisque nasserdine al albani considère le voile intégral comme n'étant pas une prescription religieuse. ceci est bien connu des gens qui prennent le temps de lire les avis de tout le monde sans considération sectaire. surtout faites attention à ne pas ajouter à ce débat déjà flou les luttes sectaires entre soufis extrémistes et salafistes extrémistes.
concernant le voile intégral, il est bien antérieur aux fatwas d'ibn baz. c'est un débat théologique qui date depuis les premières générations. et le voile intégral existe aussi bien en iran chez les chiites duodécimains (qui sont très loin des avis d'ibn baz et al bani), comme chez les wahabites ou d'autre mouvance. donc réduire ce problème dans une logique sectaire est injuste.

Salâm,

Je n'injecte pas de débat supplémentaire , et je ne me considère pas comme "soufi extremiste",car déjà se réclamer musulman requiert déjà beaucoup,surtout en ces temps troubles .
Pour parler d'Al albani et consors,je me fie surtout aux personnes que j'ai rencontré et qui en sont/étaient imprégnées ; et c'est pas un écrit rédigé sur ordre des maîtres saoudiens pour rassurer l'américain local qui me fera changer d'avis mon frère ; car sur Paris j'ai eu aussi l'occasion d'écouter leurs paroles,surtout diffusées dans les petits bazars douteux de Couronne ou de Barbès,et c'est très loin des écrits officiels .

Salâm

cela dit tu as raison,point de "querelles de minarets"

Salâm à toi

nihal a écrit:

Salam

mina a écrit:

je tiens tous de méme à signaler que pour le hajj notamment le visage doit etre decouvert

ah oui??? donc une femme qui a porté le neqab ou la burqa toute sa vie doit l'enlever à la Mecque? à quel moment stp?

Salam aleykum

oui en effet il est frequent de voir des femmes oter leur niqab au moment ou elles procedent au tawaf autour de la kaaba ,en revanche comme l'a souligné Golestan il y a ici encore une divergence selon la comprehension de chaque savant y compris au sein d une méme ecole (cf les propos d'Ippo gt pas au courant pour Albani)


Quoi qu'il en soit parmi les piliers obligatoires de la priere ( qui je le repete est mixte dans l enceinte de la grande mosquee de la Mecque )
il y a le sujud qui consiste a mettre en contact avec le sol 7 membres dont le front nu .

mina a écrit:

nihal a écrit:

Salam

mina a écrit:

je tiens tous de méme à signaler que pour le hajj notamment le visage doit etre decouvert

ah oui??? donc une femme qui a porté le neqab ou la burqa toute sa vie doit l'enlever à la Mecque? à quel moment stp?

Salam aleykum

oui en effet il est frequent de voir des femmes oter leur niqab au moment ou elles procedent au tawaf autour de la kaaba ,en revanche comme l'a souligné Golestan il y a ici encore une divergence selon la comprehension de chaque savant y compris au sein d une méme ecole (cf les propos d'Ippo gt pas au courant pour Albani)


Quoi qu'il en soit parmi les piliers obligatoires de la priere ( qui je le repete est mixte dans l enceinte de la grande mosquee de la Mecque )
il y a le sujud qui consiste a mettre en contact avec le sol 7 membres dont le front nu .

Ok merci pour ta réponse mina

Sallam,
Il y a quand même une question qui me démange beaucoup: la Burqa est une tenue traditionnelle typiquement afghane n'est ce pas? Mais alors pourquoi on parle de Burqa en France, je n'ai jamais vu une personne qui mette une Burqa en France! Est ce que les Français ne savent pas faire la différence? Ce sont des amalgames?
C'est vraiment louche tout ça.
Il y a un article qui parle de ça, en plus c'est le figaro, magasine/journal très réputé. Voilà ce que dis l'article:


Ce que dit la mission parlementaire sur la burqa

Par Cécilia Gabizon


Une femme porte un niqab, voile intégral ne laissant
que les yeux apparents, à Vénissieux
Crédits photo : ASSOCIATED PRESS

EXCLUSIF - Le Figaro s'est procuré en intégralité le rapport définitif qui doit être rendu mardi. Les élus prônent des dispositions législatives pour l'interdire dans les services publics - y compris les transports - précédées d'une résolution à l'Assemblée nationale.

Les députés de la mission parlementaire sur le voile intégral ont finalement renoncé à une loi d'interdiction générale. Dans leur rapport définitif que le Figaro a pu se procurer, ils préconisent des dispositions législatives pour le bannir du service public. Mais auparavant, ils suggèrent le vote d'une résolution par l'Assemblée. L'occasion de rappeler les valeurs fondamentales de la République et d'offrir un temps pour la pédagogie et la médiation. Ensuite, la mission propose des mesures plus concrètes. Elle prône l'interdiction de la burqa dans les administrations, hôpitaux, écoles. Dans tous les «services publics et donc dans les transports». «Ce dispositif contraindrait les personnes non seulement à montrer leur visage à l'entrée du service public mais aussi à conserver le visage découvert tout au long de leur présence au sein du service public», peut-on lire dans ce texte que les députés ont amendé encore dans la nuit. La «conséquence de cette violation ne serait pas de nature pénale mais consisterait en un refus de délivrance du service demandé».
Cette interdiction ne semble pas poser de difficultés juridiques, car dans les services publics, «les contraintes que leur fonctionnement impose, permettent de légitimer des règles particulières». Les députés proposent donc d'adopter une «disposition interdisant de dissimuler son visage dans les services publics». Les députés rappellent également que le voile intégral peut être banni des lieux accueillant du public. D'une part, «la liberté de se vêtir des employés est encadrée par les impératifs de l'entreprise». Par ailleurs ces établissements sont autorisés à «contrôler l'identité de leurs clients quand ils procèdent à certaines actions, notamment la remise d'un chèque». Enfin, les établissement sont autorisés à s'équiper de vidéosurveillance lors qu'ils «sont particulièrement exposés à des risques d'agression ou de vol…». Sur ce fondement, ces établissements peuvent «prohiber l'entrée avec le casque intégral ou la burqa». A condition que l'interdit reste justifié par des impératifs de sécurité et ne soit pas discriminatoire. Conduire leur serait également interdit. Des interdits fragmentés et multiples

«Il faut leur rendre la vie impossible, pour endiguer le phénomène» résume un député. Ces interdits fragmentés, mais multiples auraient l'avantage d'échapper aux foudres du Conseil constitutionnel. Quand bien même, certains décrets seraient retoqués, cela ne signerait pas la défaite du camp anti-burqa, et le triomphe des islamistes, glissait il y a quelques jours le rapporteur Eric Raoult, «soucieux d'agir de façon efficace et pédagogique». Parmi les autres manières de «décourager» les porteuses de voile intégral, la mission écarte une voie envisagée, celle du «contrôle d'identité systématique, qui ne serait pas légal», car il doit reposer sur une présomption de risque d'atteintes à l'ordre public ou de délit. Certains avaient également proposé de faire de la burqa un obstacle à l'obtention d'un titre de séjour de longue durée. Les députés estiment qu'il serait difficile de refuser un regroupement familial sur cette base. En revanche, ils proposent de «modifier des articles du Ceseda afin de refuser la délivrance d'une carte de résident aux personnes qui manifestent une pratique radicale de leur religion incompatible avec les valeurs de la république, en particulier le principe d'égalité entre hommes et femmes, ceci étant considéré comme un défaut d'intégration» ;
Par le même article ajouté dans le code civil, l'intégrisme deviendrait
également un motif de refus de naturalisation. Enfin, les députés
explorent longuement la voie de la loi. Car elle «seule bannirait la
burqa de l'espace public». Mais elle soulève des «questions juridiques
complexes. Il s'agit en effet de limiter l'exercice d'une liberté
fondamentale, la liberté d'opinion, dans la totalité de l'espace public. Le chemin est à coup sûr étroit et nul ne peut dire avec une totale certitude s'il est praticable», ont conclu les députés. Car la laïcité ne permet pas de réglementer les habits dans la rue. La dignité, souvent invoquée pour proscrire le voile intégral est une notion «presque abandonnée par la Cour Européenne des Droits de l'Homme», peut-on lire dans le rapport. Le Conseil Constitutionnel a lui aussi évolué et protège surtout le «libre arbitre de la personne». Mais si l'assemblée souhaitait poursuivre dans la voie ouverte par Jean-François Copé, la mission propose de recueillir «l'avis du Conseil d'Etat en amont sur la proposition de loi interdisant de dissimuler son visage dans l'espace public». Serait alors sanctionnée la personne qui commet l'infraction, la femme, sauf si elle démontre la contrainte. «Évidemment, l'idée n'estpas, quel que soit le moyen retenu, d'arracher les voiles, mais de les faire tomber d'eux-mêmes», assure Eric Raoult. La mission évoque d'ailleurs la pertinence d'un travail d'intérêt général, plutôt qu'une amende. L'avocate féministe Gisèle Halimi ayant recommandé «des cours sur les libertés ou sur le droit des femmes…»

Source: http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2010/01/22/01016-20100122ARTFIG00532-les-conclusions-de-la-mission-parlementaire-sur-la-burqa-.php

deva a écrit:

deva a écrit:

Golestan a écrit:

Salam

revenons à bourqa et chacun doit pouvoir donner son avis en toute liberté.

salam

Oui revenons à bourqa... quel coloris : bleu? blanc? rouge? lool (pardon, je taquine)

Je ne pensais pas si bien dire... et pas seulement le drapeau français... lool
http://www.zarinas.com/burqas.shtml

ahahahahah je trouve cette idée géniale : http://www.zarinas.com/bottle_burqas.shtml

salam

j ai pas tout suivie ... vraiment désolé .

mais c est quoi la difference entre bourka et niqab ?? en Afghanistan aucune de ces teminologie n est employée... moi j connais le tchadri
c est tout ! et je suis a le foi pour et contre , tout depend de l endroit et du reste .

porté un tchadri dans les rue de paris attire beaucoup plus de regard que n importe quoi d autre ... quel en est l interet profond ?? mystere ..

farouq a écrit:

salam

j ai pas tout suivie ... vraiment désolé .

mais c est quoi la difference entre bourka et niqab ?? en Afghanistan aucune de ces teminologie n est employée... moi j connais le tchadri
c est tout ! et je suis a le foi pour et contre , tout depend de l endroit et du reste .

..

Salam
Dans ma région on parle de tchadri très rarement, la bourka est appellé Tchader Borgha, il s'agit de ce qu'on apelle bourka en europe.

BOORQA c'est pachto je crois,

mais ce n'est pas d'origine afghane car les femmes pachtounes dans les villages lointains ne portent pas ce genre de chose mais de vrais vêtement traditionnels afghan...

Évidemment aujourd'hui avec les talibans, les extremistes etc la borqa est plus adapté

Afg4ever a écrit:

BOORQA c'est pachto je crois,

mais ce n'est pas d'origine afghane car les femmes pachtounes dans les villages lointains ne portent pas ce genre de chose mais de vrais vêtement traditionnels afghan...

Évidemment aujourd'hui avec les talibans, les extremistes etc la borqa est plus adapté

Personne ne le sait ou peu de gens, mais le mot bourka est un mot arabe que signifie masque je crois.