Aux amoureux de l'Afghanistan.
 
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 Wali de Kaboul à Calais

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yavalia
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MessageSujet: Wali de Kaboul à Calais   Dim 31 Jan - 22:07

Bonsoir,

Je ne sais pas si vous avez vu ce soir le reportage sur 7 à 8,
pour ma part oui, j'espère que beaucoup de francais l'auront vu afin de comprendre, de mieux comprendre ces afghans qui font ce périple et à quel prix.
Je ne sais pas si vous en avez déjà parlé, si c'est le cas mille excuses d'ouvrir un nouveau post dessus.
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logariiiiiii
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MessageSujet: Re: Wali de Kaboul à Calais   Lun 1 Fév - 8:26

Salamaleikum,

Parler à propos de ce sujet s'avère très difficile . Généralement les afghans qui quittent le pays (pour la plus grande majorité) ne le font pas vraiment par nécessité d'argent (les pauvres restent dans leur merde car ils sont pauvre). Dépenser en moyenne 12000 dollard , faut quand même avoir un peu d'argent . Les histoires que eux racontent à l'état dans le kess ça c'est autre chose. On est tous parlé par la, danger de mort si je retourne etc... C'est pas leur vraie histoire , la vérité ils te la diront jamais...

Moi des sans papiers m'ont dis clairement : "moi je viens pas pour travailller , j'avais pas besoin de venir ici pour ça , je viens ici pour avoir des papiers et être libre de circuler ou bon me semble".

Après le fait qu'ils dorment dehors ou attendent deux ans avant d'être régularisé , ba si tu veux , ça me fais de la peine , comme tout être humain, mais on assume jusqu'au bout quand on fais quelque chose , c'est ça qui a toujours fais la force d'un afghan...
D'après ce que j'ai vu , seuls ceux qui ne se sont pas donnés à la police (empreinte etc...) dorment dehors car ils ne préviennent aucune association et restent généralement quelques jours avant d'aller vers leur destination principale (norvège , angleterre , hollande).

Je t'assure que je connais des sans papiers qui dorment au chaud dans un hotel jusqu'a avoir les papiers et touchent 480 euros de RMI (je sais pas exactement mais c'est autour des 400-500) et même après avoir obtenu les papiers (c'est ça qui est le plus étonnant), ils restent dans l'hotel à rien faire au lieu de s'intégrer...
Je connais un afghan qui est à l'hotel depuis 2 ans en touchant le RMI...

J'en ai ramené un à l'intérim pour l'inscrire , au moment de l'inscription il me sort : "bachir jan, ma aga kar konom kho dawlat RMI mara qata mikona" , et "Si je travailles je vais toucher au max 1000 euros je vais être viré de l'hotel et je vais devoir payer 500 euros de loyer et ensuite il va me rester pareil que le RMI"...

Les vrais réfugiés c'est nos parents , qui ont réèllement fui la guerre et n'ont pas quittés leur pays pour des papiers...

Aujourd'hui quand je vois les sans papiers (mes propres afghans) , je suis choqué ils boivent , fument , forniquent et font tout ce qui est à leur portée , c'est dommage...

Enfin bref , qu'Allah les aides .

Allah hafiz.
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farouq
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MessageSujet: Re: Wali de Kaboul à Calais   Lun 1 Fév - 8:47

salam bashir .
alors ... on s achete une conduite ?

j ai bien aimé ton message et j donne

+1
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yavalia
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MessageSujet: Re: Wali de Kaboul à Calais   Lun 1 Fév - 8:56

Je comprends ton ressenti.
Pour ma part, j'en connais aussi un peu.

Après oui il y a de tout.

Mais quand j'ai fait la connaissance pour la 1ere fois de mineurs, ce qui m'a choqué c'est leurs regards. pour moi tout regard a de la lumière mais leurs regards étaient sombres , du, à ce qu'ils avaient vécu au long de leur périple.
La plupart de ceux que je connais voulaient aller en Angleterre justement pour travailler et gagner de l'argent, et rembourser par la même le cout du périple.

Tous ne sont pas à mettre dans le même sac, mais en tout cas ce que je peux en dire, c'est que quand je vais Gare de l'Est, on me remercie simplement de parler avec eux, et jamais on me demande cigarettes ou argent, quand je vais voir les mineurs que j'ai connu bin je suis traitée magnifiquement.

Ces mineurs, ceux que j'ai connu à la suite du démantèlement de la jungle, c'est quelque part mon soleil, ca a été aussi une grande claque dans la gu...., car je ne connaissais rien de l'Afghanistan et des afghans et grâce à eux j'ai ouvert les yeux sur autre chose.
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Golestan
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MessageSujet: Re: Wali de Kaboul à Calais   Lun 1 Fév - 11:37

Salam
Je n'ai pas vu le reportage Embarassed

Pour rester sur le sujet, j'ai quelqu'un de ma famille lointaine qui a envoyé son fils de 16 ans en Europe, le monsieur possedent plusieurs grande maisons à Herat et il les loue pour les oragnisations étrangers présents en Afghanistan, il gagne environs 6000 euros rien qu'avec les loyers de ces maisons.

Il a donné 20 000 dollars à des passants pour accompagné son fils jusqu'à l'Allemagne, dans ce pays ils ont beaucoup de famille.

Après 5 mois passé sur les routes le jeune de 16 ans est arrivé en Allemagne chez son oncle et aujour'dhui il a bientôt 19 ans, en trois ans il n'a rien fait, le matin il sort pour renter dormir le soir, il ne veut pas travailler ni faire une formation.
Dernièrement il s'est trouvé une copine, une petite allemende et il se permet même de dormir chez elle.
Son oncle a téléphonné à son père et lui a raconté toute l'histoire, sa mère ne dort pas la nuit et son père le supplie de revenir en Afghanistan, il lui a demandé vient je vais te marier avec une fille et je vais t'ouvrire un grand magasin au centre ville mais le garçon jure de ne plus jamais retourné au pays et il dit se bien sentir en Allemagne.

Des histoire où des jeunes venus d'Afghanistan qui finissent très mal j'en ai vu un pacquet, ils se retrouvent souvent ici sans famille et avec un âge irresponsable partent en sucette très vite, beaucoup des parent qui envoient leurs enfants ne le feraient surement pas si ils s'avaient réellement la réalité, mais malheureusement tous pensent qu'en envoyant leurs enfants ici, en plus de devenir milionnaires ils vont terminer medecin, ingénieurs ou architecte.
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yavalia
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MessageSujet: Re: Wali de Kaboul à Calais   Lun 1 Fév - 12:21

C'est clair il y a en beaucoup qui finissent mal mais d'autres non.
Cependant après le traumatisme qu'ils ont vécu pour venir jusqu'ici peut expliquer cela.
Car ce n'est pas en bateau de croisière qu'ils sont arrivés et franchement, dans leur périple ils en ont tous vu des vertes et des pas mures.
J'ai connu des mineurs que rien qu'un geste les mettait en position de protection, un autre qui n'arrive plus à fermer les yeux pour dormir. Parce que voilà ca a été violent.
Et beaucoup, beaucoup ont mal, mais vraiment mal à la tête le soir, et je peux vous certifier que ceux là ne boivent pas.
Puis combien de français se réfugient dans l'alcool ou autre au moindre problème, eux ont eu bien plus de souffrance ...
Je n'excuse pas loin de là et quand je peux je fais la morale sur ce point là.

Tous n'ont pas la même histoire, mais moi ca me fait mal de les voir sans famille et à la merci des passeurs, sans rien à se raccrocher.

Et la plupart de ceux que je connais, et je vous en assure, ne souhaitent que apprendre et travailler, et pas seulement qu'un gouvernement leur donne simplement de l'argent, car ils ont envie de réussir, et ce, à n'importe quel prix (pécunier et humain), et selon le souhait de leurs parents.
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logariiiiiii
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MessageSujet: Re: Wali de Kaboul à Calais   Lun 1 Fév - 14:07

C'est trop beau ce que tu dis ^^
Ecoute , moi je vais être très franche avec toi ... Moi j'ai rien demandé , et en plus je me suis retrouvé dans un pays étranger au mien ... Aujourd'hui , je suis afghan mais j'ai grandis dans un pays français et je suis malhereusement il faut bien le dire , français aussi ...
J'ai grandis , ici , je suis allé à l'école ici , j'ai trainé avec des gens d'ici , donc je suis envahi on va dire en quelque sorte par l'idéologie du pays...

Mais je suis un peu hors sujet . Tout ça pour te dire , que moi en étant humain je ressent de la tristesse et de la compassion pour eux , mais je suis allé à leur encontre , j'en aide quelque uns si ils veulent de la traduction etc...

Mais moi c'est pas mon problème , moi j'ai d'autres chats à fouetter ...
J'ai mes études et j'ai 50 000 autres problèmes... Parce que moi c'est le contraire , je veux faire ce qu'ils ont fais à l'envers...
Prendre un 4*4 dés que j'ai finni mes études , et traverser le monde jusqu'a l'Afghanistan et y rester... J'ai rien à perdre , j'ai ma nationalité , un studio , et de l'argent qui rentre tout les mois... Et insh'Allah un bac +5, donc normalement je pourrais même trouver un travail si Allah le veut ...

Mais ces jeunes la , sont bien encadrés ici ... Faut arrêter de dire , oui comme ci oui comme ça ... La france est trop gentil avec eux ... Si ils se donnent à la police et se font prendre leur empreinte , ils finissent tous par obtenir un hotel et de l'aide tout les mois ... Donc faut arrêter , si eux se plaignent , allah va se mettre en colère...

Y'a une mosquée a coté , au lieu d'aller y faire leur prière , ils sont tout les jours à galérer dehors... Il y'a du travail , et au lieu d'aller travailler , ils vont glander partout...

Moi je le dis clairement , celui qui vient me sortir qu'il y'a pas de travail en France ou que c'est dur , je vais le monter en l'air...
Parce que si vraiment on veut et on a le courage , Allah nous suit dérrière...

Niaté kass khub basha , khuda pak amkari mikona ... Niat kass kharab basha , shaitan hamrayi in kass hamkari mikona Wink Mr.Red

yavalia a écrit:
C'est clair il y a en beaucoup qui finissent mal mais d'autres non.
Cependant après le traumatisme qu'ils ont vécu pour venir jusqu'ici peut expliquer cela.
Car ce n'est pas en bateau de croisière qu'ils sont arrivés et franchement, dans leur périple ils en ont tous vu des vertes et des pas mures.
J'ai connu des mineurs que rien qu'un geste les mettait en position de protection, un autre qui n'arrive plus à fermer les yeux pour dormir. Parce que voilà ca a été violent.
Et beaucoup, beaucoup ont mal, mais vraiment mal à la tête le soir, et je peux vous certifier que ceux là ne boivent pas.
Puis combien de français se réfugient dans l'alcool ou autre au moindre problème, eux ont eu bien plus de souffrance ...
Je n'excuse pas loin de là et quand je peux je fais la morale sur ce point là.

Tous n'ont pas la même histoire, mais moi ca me fait mal de les voir sans famille et à la merci des passeurs, sans rien à se raccrocher.

Et la plupart de ceux que je connais, et je vous en assure, ne souhaitent que apprendre et travailler, et pas seulement qu'un gouvernement leur donne simplement de l'argent, car ils ont envie de réussir, et ce, à n'importe quel prix (pécunier et humain), et selon le souhait de leurs parents.
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yavalia
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MessageSujet: Re: Wali de Kaboul à Calais   Lun 1 Fév - 18:28

Désolée je n'ai pas compris la dernière phrase. bounce

Je n'ai pas dit qu'ils se plaignent c'est moi qui les plains.

Quand je vois que des français trouvent que se casser un ongle est un véritable désastre bin c'est rien par rapport à ce que ceux que je connais ont vécu comme je pense aussi vos familles.

Non ce n'est pas spécialement beau ce que je dis, mais grâce à eux, j'ai connu des clandestins, des afghans, je me suis faite une autre idée des clandestins, je me suis intéressée aux afghans, à l'Afghanistan.
Parce qu'avant, la seule image que j'avais de l'Afghanistan c'était le terrorisme et les talibans, au risque de vous choquer. Bin oui parce que quelque part c'est ce que véhicule la TV, les infos pas trop poussées.
Et comme je viens du sud, de la campagne, bin ca ne me concernait pas du tout, donc je n'avais pas plus à me renseigner.


Les jeunes sont bien encadrés? non je ne le pense pas totalement.
Et pour parler de glandeurs, bin ceux que je cotoie ne le sont pas. Ils bossent pour apprendre rapidement le français, ils s'interrogent et interrogent et sont demandeurs de plus de connaissances, plus de savoirs.

Et je ne crois pas que je me voile les yeux, mais je connais mon petit monde d'afghans et je sais ce qu'ils valent et ce qu'ils souhaitent, après comme il a été dit ils ne sont pas tous pareils, ok mais je parle juste de ceux que je connais.
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Golestan
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MessageSujet: Re: Wali de Kaboul à Calais   Mer 3 Fév - 12:00

Salam
Voici le reportage en question.

http://videos.tf1.fr/sept-a-huit/la-deuxieme-vie-de-wali-5662735.html
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MessageSujet: Re: Wali de Kaboul à Calais   Mer 3 Fév - 20:01

Golestan a écrit:
Salam
Voici le reportage en question.

http://videos.tf1.fr/sept-a-huit/la-deuxieme-vie-de-wali-5662735.html


salam
Merciii, je ne l'avais pas vu.
... et celui-ci en complément; la famille fera également venir le frère de Wali, Mustapha et l'adopera lui aussi... thumright
http://www.educationsansfrontieres.org/article23759.html
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anthony_sylver
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MessageSujet: livre de wali   Dim 2 Mai - 22:20

Bonjour à vous tous
j'ai lu dernierement le livre de kaboul à calais ( wali )
j'aime pas trop lire , j'ai un copain qui travaille indirectement avec wali , dans la méme société .
lors de ma visite chez lui il y avais un livre sur le coté posé sur l'étagére du coin
par curiosité j'ai pris le livre et j'ai feuilleté rapidement les pages
du dernier paragrafe, je suis surpris par les détails , j'ai donc pris chez moi avec l'autorisation de mon ami pour lire completement ce livre,
j'ai une tristesse sur des Lignes écrite ainsi que quelque larmes sur certain passages , encore surpris par les hommes qui ne pensent qu'a l'argent , les méchancetés de certain
je pense toujours lors de mon travail à ce livre , je le bouquine le soir et le reli encore complétement , wali a eu de la change de sans sortir , son age lui à peut étre sauvé du destin , mais tous , ne ou n'aurons pas eu cette méme destiné
je suis agée maintenant de 50 ans , mais bien dans ma peau je m'interresse pas au étranger , il vienne ou passent dans mon ignorance , je donne toujours une piéce 1 e ou 2 pour des sdf ou d'autre quand il m'aborde au supermarché,
le livre que je li me donne des idées , je les comprends qu'il veulent venir dans notre pays , loin de leurs ville (attentat - guerre ) je ne peut que rien dire ,je suis de France et je souhaitent qu'il trouvent le bonheur dans notre pays .
Dans quelques mois je vais faire une visite sur Calais , seul et ignorant essayer de trouver des autres personnes qui aides ses réfugiers pour leurs donner mon aide égallement
Vous qui avez lu mon mail rester quand méme sur vos gardes ,
ici en France il y a quand méme 2 sortes d'humain des BON et des mauvais, je ne peut écrire d'avantage , je ne veut pas trop décrire ma tritesse sur ce forum
je me suis inscrit inconito et resterer connecter le plus souvent possible sur ce site
je vous souhaite à vous tous de trouver votre chemin du bonheur
Cordialement et Amitiées à vous ............Anthony[i]
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Golestan
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MessageSujet: Re: Wali de Kaboul à Calais   Lun 3 Mai - 15:41

Salam
En ce moment j'ai avec un moi un petit afghan de 13 ans de Jalallabad, il est arrivé en France il y a environs 3 mois, il est très intelligent et malin, il me fait bien rire.
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calywood
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MessageSujet: SALAM   Lun 16 Aoû - 11:01

bonjour a tous,

Je me suis permis de m'enregistrer sur votre forum que je visite de temps à autre.
Certaines personnes sont telles que des sages et me permette de mieux comprendre l'Afghanistan et sa culture.
Je suis française d'origine et j'ai depuis cette année été amenée a rencontrer beaucoup d'Afghans.

En effet, je suis allée a Calais pour le première fois en octobre 15jours puis j'y suis finalement restée l'année.
Je suis bénévole pour l'association SAlam et volontaire a 100% de mon temps là bas. C'est a dire que quand j'y suis, je ne suis qu'avec les "migrants" avec ces personnes qui ont fuis leur pays. Ils sont de toutes origines.

Mais la personnalité des afghans a fait que j'ai passé énormément de temps avec eux.
Vous savez ce sont des hommes qui souffrent énormément, certes ils ont CHOISI de fuir leur pays, ils doivent assumer dites vous.. d'accord.
Mais quand un pays leur met des batons dans les roues, ou même leur crevent les roues. Je pense qu'il est "normal" de se perdre, de changer de comportement.
Ces hommes, ces enfants sont là dehors en bas de chez nous et que fait on ? on les ignore.
Alors qu'un chien est aidé, abrité, nourri pendant l'hiver ces personnes là sont vouées a elles meme.
Dans des conditions si terribles que je me demande comment ils peuvent garder la force et le courage de sourire.

Donc certe leur comportement peut vous interpeller, vous choquer, vous decevoir. Mais dans les mêmes conditions, je ne sais pas ce que nous serrions, ce que nous ferrions.

Je vous assure que la police est en chasse à l'homme continuelle, et c'est peut dire.
Je suis restée des nuits et des nuits a vadrouiller pour essayer de soutenir ces gars pendant le long hiver de cette année. J'ai vu des choses que je ne croyais pas possibles en France, je ne suis pas naive, je ne suis pas une jeune qui veut sauver le monde.
Je veux juste essayer de limiter l'injustice. Un homme qui dort dehors alors qu'il fait moins 3, moins5 , zéro, ou 25°C pour moi ce n'est pas normal, pas moral.
Cette France qui m'a toujours eduquer des valeurs de fraternité, de solidarité je ne l'aime plus lorsqu'elle bafoue le droits d'êtres humains qui si ils étaient nés ici en france auraient pû etre mes frères, mes voisins, mes amis.

Après une telle expérience, je peux vous dire que j'ai rencontré des hommes, des vrais pas des animaux que l'on trouve dans une "jungle". Non, des hommes si riches et si généreux.
J'ai passé du temps, beaucoup de temps avec eux pour laisser naitre la confiance, un lien indestructible est apparut avec certains.
Ils sont afghans et le seront jusqu'au bout, la fierté de l'Afghanistan est là en eux, c'est pourquoi ils n'abandonneront JAMAIS, ils continueront, echoueront, mais toujours avec le sourire.
Quand les humeurs sont mauvaises et que le moral est au plus bas, alors une musique sur le portable, le rythme sur une poubelle et des paroles chantées et le mal s'en va.
Un afghan n'abandonnera jamais sont honneur, voilà ce que j'entends presque tous les jours.
ILs ont des moments de doutes, des infinies tristesse, des coup de gueules, des envies de tout arreter, des moments de depressions.. mais ils retrouvent toujours leur fierté d'afghan pour continuer, pour avancer.


Ne soyez pas trop durs avec ces hommes, ils n'ont plus rien a eux une fois à calais pas même une paire de chaussettes. Juste leur espoir de franchir cette barrière d'eau, cette frontière qui les conduira vers l' Angleterre.

cordialement
Amandine
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MessageSujet: Re: Wali de Kaboul à Calais   Lun 16 Aoû - 12:30

Bienvenue à toi calywood, et merci pour ce post.
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Juba
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MessageSujet: Re: Wali de Kaboul à Calais   Lun 16 Aoû - 13:15

assalam

moi jai remarqué un truc: je connais des afghans qui l année derniere n avaient pas fait le ramadan; cette année, apres avoir vecu un an ici ( et ayant obtenu les papiers pr certains) ils le font.

les gens ils leur faut un certains temps pour comprendre que , que tu soit en Afghanistan ou en France, Allah te vois; mais au final alhamdoulilah bcp regagnent leur principes
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Juba
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MessageSujet: Re: Wali de Kaboul à Calais   Lun 16 Aoû - 13:16

bienvenue amandine Very Happy
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Wali de Kaboul à Calais
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