Aux amoureux de l'Afghanistan.
 
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 mosquée afghane en france

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zarlachte
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MessageSujet: mosquée afghane en france   Mar 4 Mai - 7:36

salam

de nombreux afghans se plaignent en france de l absence de toute structures organisées et gérées par les afghans et pour les afghans notamment d une mosquée afghane ..

on aura beau dire que la religion musulmane est universelle et qu elle transcende les nations ,elle se pratique et se vit vraiment différemment d une race à l autre..

exemple : récemment il y a eu un décès afghan , lorsque la famille s est rendue malgré le chagrin et la détresse dans une mosquée arabe pour demander d accueillir les personnes pour le fatya , ils ont dit : d une que c était haram de faire quelque chose après la mort , de deux , que c était haram de réciter le coran dans la mosquée pour le mort car la récitation du coran ne se fait que pour les vivants..

bref , rien à faire de la croyance et pratique des autres , ils imposent la leur puisque la mosquée est arabe et non musulmane..

les mosquées turques sont plus ouvertes et eux acceptent de bénir et réciter le coran pour le défunt mais il manquera toujours le soutien et la compréhension des coûtumes afghanes..


il faudra dépasser quel nombre d afghans pour qu enfin ici en france , un groupe d afghans veuille se lever et créer un point de rencontre pour afghans..??
une famille qui perd un proche , elle devrait pouvoir se reposer sur une diaspora ici qui s occuperait de laver le mort , d accueillir les hommes comme les femmes , d organiser le repas de deuil etc etc ..

il faut une mosquée et un mollah afghan pour les afghans de france aussi bien pour les décès que pour les mariages , naissances ou autres ..enseigner le coran aux jeunes afghans , les principes moraux , cours de langues afghanes ...tout ceci ne fera que protéger et préserver nos valeurs et faire sortir de la dépendance des autres communautés qui ne nous comprennent pas ou nous regardent de haut, notre propre communauté a besoin ici de soutien..
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Golestan
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MessageSujet: Re: mosquée afghane en france   Mar 4 Mai - 13:59

Salam
Tu souleve un vrai problème qui prouve une fois plus le mal organisation des afghans en France.
Contrairement aux Turcs, aux Pakistanais et même aux afghans d'Allemagnes, Angleterre et les USA, les afghans de France sont mal organisé, aucune association et aucun rassemblement digne de ce nom.
Il y a plusieurs raison explique cela mais pour moi le point le plus important est que les afghans de France sont arrivés ici pour la plus part il y a de cela très longtemps et ils ont en parti oublié une partie de leurs racines, d'où ce problème important qui commence à peser assez lourd dans le mesure où le nombre d'afghan n'arrete pas d'augumenter dans ce pays.

On a le pouvoir de faire, le nombre, les compétences et les moyens, il suffit juste qu'on trouve quelques personnes capables de mener ce projet.
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Afg4ever
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MessageSujet: Re: mosquée afghane en france   Mar 4 Mai - 14:51

SALAM

Le problème c'est que notre communauté n'est pas assez grande, on est pas nombreux en France !

en tout cas par rapport a l'allemagne ou la hollande , 'lengleterre , les etats uneis canada etc etc

parce que eux ils en ont et pas que des mosqué mais aussi des méhmankhana brefff de tout

Sur Strasbourg il y a eu bcp de problème a cause de ça, bcp de disputes , et au final rien

La France mashAllah est un grand pays et nous sommes éparpillé sur toute ça surface

et si il y a autant d'afghans sur strasbourg qu'ailleur en France, c'est bien pour etre plus pret de ses proches vivant en Allemagne Suisse Pays-Bas etc !!!
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MessageSujet: Re: mosquée afghane en france   Mer 5 Mai - 19:55

Salam Zarlachte,

Le problème que tu soulignes ici est bien réel et nous y pensons beaucoup. Mais beaucoup de problèmes se posent. Comme le dis Golestan, les afghans d'ici ont pour la plupart abandonnés une partie de leur racine et tournent l'islam à leur manière et à leur sauce...
J'ai pensé il y'a un an si tu te rappelles bien et j'ai essayé de trouver une astuce pour rassembler nos jeunes afghans et essayer de leur en parler mais je me suis fais comme tu a vu sur le groupe de facebook virer et on m'a sorti tout type de propos pour justifier leur égarement...

Mais on en a parlé d'ailleurs la semaine dernière avec juba et d'autres afghans et on va insh'allah faire bouger les choses, meme s'il faudra aller harceler les afghans nous le ferons insh'allah. La seule chose qui me préoccupe en ce moment est bien mes études et pareil pour Juba mais insh'allah on a ce projet dans la tête et on a déja rassemblé quelques afghans qui vont nous soutenir insh'allah.
Je suis sur aussi que monsieur Golestan sera de la partie Wink

En soit c'est pas trop dur, il faut monter une association recruter une quarantaine de membres qui paieront des cotisations, en plus des dons...
Si on calcule bien , si chacun cotisant paye 40 euros par mois , ça fais 480 par année par personne multiplié par 40 =====> ce qui fais 19200 euros par année.
Déja en quelques années on peut ramasser de quoi acheter nous même un pavillon en région parisienne et le construire... Je connais les démarches puisque je vis ici avec des pakistanais et j'ai grandis ici avec eux, et ils ont fais exactement le principe que je vous cite.
Et si on monte une association l'état peut nous aider financièrement et même nous donner un terrain , mais faut être vraiment motivé et souligner qu'il s'agit d'une grande communauté...

Et puis mash'Allah on a des gens qui ont une bonne situations , ceux qui ont des sociétés qui ont les moyens de faire des dons , des ingénieurs comme moi même insh'Allah, des médecins...

Faut juste s'y mettre et avancer sérieusement au nom d'Allah et dans le droit chemin...

Malheureusement, les afghans aujourd'hui quand il s'agit de leur soutirer de l'argent quelque soit le motif , c'est peine perdue...

On est trop amoureux de ce bas-monde et on oublie qu'un jour on va passer sous la terre , et ni les biens de ce bas-monde , ni l'argent ne nous suivra dans la tombe... Snubhanalla...

zarlachte a écrit:
salam

de nombreux afghans se plaignent en france de l absence de toute structures organisées et gérées par les afghans et pour les afghans notamment d une mosquée afghane ..

on aura beau dire que la religion musulmane est universelle et qu elle transcende les nations ,elle se pratique et se vit vraiment différemment d une race à l autre..

exemple : récemment il y a eu un décès afghan , lorsque la famille s est rendue malgré le chagrin et la détresse dans une mosquée arabe pour demander d accueillir les personnes pour le fatya , ils ont dit : d une que c était haram de faire quelque chose après la mort , de deux , que c était haram de réciter le coran dans la mosquée pour le mort car la récitation du coran ne se fait que pour les vivants..

bref , rien à faire de la croyance et pratique des autres , ils imposent la leur puisque la mosquée est arabe et non musulmane..

les mosquées turques sont plus ouvertes et eux acceptent de bénir et réciter le coran pour le défunt mais il manquera toujours le soutien et la compréhension des coûtumes afghanes..


il faudra dépasser quel nombre d afghans pour qu enfin ici en france , un groupe d afghans veuille se lever et créer un point de rencontre pour afghans..??
une famille qui perd un proche , elle devrait pouvoir se reposer sur une diaspora ici qui s occuperait de laver le mort , d accueillir les hommes comme les femmes , d organiser le repas de deuil etc etc ..

il faut une mosquée et un mollah afghan pour les afghans de france aussi bien pour les décès que pour les mariages , naissances ou autres ..enseigner le coran aux jeunes afghans , les principes moraux , cours de langues afghanes ...tout ceci ne fera que protéger et préserver nos valeurs et faire sortir de la dépendance des autres communautés qui ne nous comprennent pas ou nous regardent de haut, notre propre communauté a besoin ici de soutien..
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Ahlsounnahwajamaa
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MessageSujet: Re: mosquée afghane en france   Lun 10 Mai - 14:35

BismiLLah eRahmane eRahim

Salam ahlikoum wa rahmatouLLah

C'est un projet qui, sûrement, est à la base une bonne intention.
Seulement, l'intention en islam doit être suivi d'actes en conformités avec le coran et la sounnah
Quand vous dîtes " Faut juste s'y mettre et avancer sérieusement au nom d'Allah et dans le droit chemin..;"est-ce qu'ALlah Azza wa Jall nous a motivés à nous communautariser par ethnie? Quel rapport avec Allah Azza wa Jall, je ne suis pas.C'est vraiment une interrogation!
L'initiatrice parle d'islam selon les pays et les coutumes, et souligne même le faît que les arabes ne "respectent pas les croyances des autres". Ca m'a tout de suite interpellée car il n'existe qu'un seul islam, comment peut-on alors parler de croyances différentes au sein d'une même religion??! Je pense que dans la situation évoquée, le réflexe est de rechercher ce qu'il en est de ce rite dans le coran et dans la sounnah. Si il est conforme, on s'efforce de le faire appliquer, si il n'y a aucune source on s'abstient de ce que le prophète bénédiction et salut d'ALlah sur luiet ses compagnons se sont abstenus.
Ensuite, hormis la salat janaza qui se fait à la mosquée, je pense qu'il est possible, si on nous refuse un acte d'adoration, de le faire chez soi, tout simplement.

FI amani Llah

Salam ahlikoum wa rahmatouLlah[/u]
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MessageSujet: Re: mosquée afghane en france   Lun 10 Mai - 14:47

Walaikumassalam,

Je comprends ce que tu veux dire mon frère, et tu a tout à fais raison sur le fond...
Mais tu ne connais peut-être pas notre culture et nos pratiques...
Chez nous, il y'a beaucoup de pratiques qui se font mais que les arabes n'acceptent pas ici... Comme les khatm el coran, les fatiha etc...
L'intention doit être suivit d'actes mais une mosquée ne peut pas être construite en trois jours... Il faut du temps et de l'argent...
On est des musulmans, on suit le même livre saint, mais nos pratiques sont un peu différentes... La tarawih on la fais pas de la même manière, on a besoin d'un imam afghan qui nous parle avec sa langue et nous fasses nasiha...
Je sais pas si tu comprends notre but et le but de Zarlachte jan...

Allah hafiz.

Ahlsounnahwajamaa a écrit:
BismiLLah eRahmane eRahim

Salam ahlikoum wa rahmatouLLah

C'est un projet qui, sûrement, est à la base une bonne intention.
Seulement, l'intention en islam doit être suivi d'actes en conformités avec le coran et la sounnah
Quand vous dîtes " Faut juste s'y mettre et avancer sérieusement au nom d'Allah et dans le droit chemin..;"est-ce qu'ALlah Azza wa Jall nous a motivés à nous communautariser par ethnie? Quel rapport avec Allah Azza wa Jall, je ne suis pas.C'est vraiment une interrogation!
L'initiatrice parle d'islam selon les pays et les coutumes, et souligne même le faît que les arabes ne "respectent pas les croyances des autres". Ca m'a tout de suite interpellée car il n'existe qu'un seul islam, comment peut-on alors parler de croyances différentes au sein d'une même religion??! Je pense que dans la situation évoquée, le réflexe est de rechercher ce qu'il en est de ce rite dans le coran et dans la sounnah. Si il est conforme, on s'efforce de le faire appliquer, si il n'y a aucune source on s'abstient de ce que le prophète bénédiction et salut d'ALlah sur luiet ses compagnons se sont abstenus.
Ensuite, hormis la salat janaza qui se fait à la mosquée, je pense qu'il est possible, si on nous refuse un acte d'adoration, de le faire chez soi, tout simplement.

FI amani Llah

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Ahlsounnahwajamaa
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MessageSujet: Re: mosquée afghane en france   Lun 10 Mai - 14:59

mortazahashemi a écrit:
Walaikumassalam,

Je comprends ce que tu veux dire mon frère, et tu a tout à fais raison sur le fond...
Mais tu ne connais peut-être pas notre culture et nos pratiques...
Chez nous, il y'a beaucoup de pratiques qui se font mais que les arabes n'acceptent pas ici... Comme les khatm el coran, les fatiha etc...
L'intention doit être suivit d'actes mais une mosquée ne peut pas être construite en trois jours... Il faut du temps et de l'argent...
On est des musulmans, on suit le même livre saint, mais nos pratiques sont un peu différentes... La tarawih on la fais pas de la même manière, on a besoin d'un imam afghan qui nous parle avec sa langue et nous fasses nasiha...
Je sais pas si tu comprends notre but et le but de Zarlachte jan...

Allah hafiz.

Ahlsounnahwajamaa a écrit:
BismiLLah eRahmane eRahim

Salam ahlikoum wa rahmatouLLah

C'est un projet qui, sûrement, est à la base une bonne intention.
Seulement, l'intention en islam doit être suivi d'actes en conformités avec le coran et la sounnah
Quand vous dîtes " Faut juste s'y mettre et avancer sérieusement au nom d'Allah et dans le droit chemin..;"est-ce qu'ALlah Azza wa Jall nous a motivés à nous communautariser par ethnie? Quel rapport avec Allah Azza wa Jall, je ne suis pas.C'est vraiment une interrogation!
L'initiatrice parle d'islam selon les pays et les coutumes, et souligne même le faît que les arabes ne "respectent pas les croyances des autres". Ca m'a tout de suite interpellée car il n'existe qu'un seul islam, comment peut-on alors parler de croyances différentes au sein d'une même religion??! Je pense que dans la situation évoquée, le réflexe est de rechercher ce qu'il en est de ce rite dans le coran et dans la sounnah. Si il est conforme, on s'efforce de le faire appliquer, si il n'y a aucune source on s'abstient de ce que le prophète bénédiction et salut d'ALlah sur luiet ses compagnons se sont abstenus.
Ensuite, hormis la salat janaza qui se fait à la mosquée, je pense qu'il est possible, si on nous refuse un acte d'adoration, de le faire chez soi, tout simplement.

FI amani Llah

Salam ahlikoum wa rahmatouLlah[/u]

Salam ahlikoum wa rahmatouLlah

Jazzak ALlahou kheïr pour ta réponse.

Mais je reste sur la position que notre religion est une, et que quelque soit notre origine, nous avons qu'une seule pratique et nos enseignements ne nous viennent du même Seigneur et du même prophète. C'est une pratique universelle. Donc, on se doit de rechercher si il y a une origine pour chaque acte. Il y a beaucoup d'actes que je rejette aujourd'hui qui viennent de mes coutumes et de ma culture car aucune source et sont pour certaines de la pure innovation.Je pense que le communautarisme est une vraie fitna dans la oumma. On s'attache trop à ce que l'on considère comme " les siens" et donc aux coutumes, culture même si elles ne sont pas en conformité avec le livre saint et la sounnah

Quand je parlais de l'intention suivi des actes, je voulais dire que votre intention était bonne mais est-ce que ce projet plaît à ALlah Azza wa Jall, le faît de se communautariser et de garder toutes ses pratiques aveuglément?
Pour ce qui est de la nécéssité d'un imam afghan pour la langue, les enseignements, la nassiha, je suis totalement d'accord! C'est indispensable! Ouvrir une sorte de centre en ce sens n'est que bienvenu
C'est vrai que je ne connais pas les coutumes afghanes etc donc je suis peut-être hs!

Sinon, je suis une femme, lol!

Fi amani Llah


Salam ahlikoum wa rahmatouLlah wa barakatouhou
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MessageSujet: Re: mosquée afghane en france   Lun 10 Mai - 15:03

Salam,

Enchanté alors Madame... Ce que tu dis es vrai, malheureusement on s'attache trop à nos coutumes et des rites qui en fait sont parfois contraire à la sunnah et au coran, et on se doit de ne pas les suivre parfois... Mais je t'assure que les afghans c'est vraiment différent... On ressemble beaucoup aux pakistanais dans nos pratiques, voir exactement la même chose, mais les afghans sont un peu en froid avec les pakistanais...

Voila voilouuuuu!!

Allah hafiz

Ahlsounnahwajamaa a écrit:
mortazahashemi a écrit:
Walaikumassalam,

Je comprends ce que tu veux dire mon frère, et tu a tout à fais raison sur le fond...
Mais tu ne connais peut-être pas notre culture et nos pratiques...
Chez nous, il y'a beaucoup de pratiques qui se font mais que les arabes n'acceptent pas ici... Comme les khatm el coran, les fatiha etc...
L'intention doit être suivit d'actes mais une mosquée ne peut pas être construite en trois jours... Il faut du temps et de l'argent...
On est des musulmans, on suit le même livre saint, mais nos pratiques sont un peu différentes... La tarawih on la fais pas de la même manière, on a besoin d'un imam afghan qui nous parle avec sa langue et nous fasses nasiha...
Je sais pas si tu comprends notre but et le but de Zarlachte jan...

Allah hafiz.

Ahlsounnahwajamaa a écrit:
BismiLLah eRahmane eRahim

Salam ahlikoum wa rahmatouLLah

C'est un projet qui, sûrement, est à la base une bonne intention.
Seulement, l'intention en islam doit être suivi d'actes en conformités avec le coran et la sounnah
Quand vous dîtes " Faut juste s'y mettre et avancer sérieusement au nom d'Allah et dans le droit chemin..;"est-ce qu'ALlah Azza wa Jall nous a motivés à nous communautariser par ethnie? Quel rapport avec Allah Azza wa Jall, je ne suis pas.C'est vraiment une interrogation!
L'initiatrice parle d'islam selon les pays et les coutumes, et souligne même le faît que les arabes ne "respectent pas les croyances des autres". Ca m'a tout de suite interpellée car il n'existe qu'un seul islam, comment peut-on alors parler de croyances différentes au sein d'une même religion??! Je pense que dans la situation évoquée, le réflexe est de rechercher ce qu'il en est de ce rite dans le coran et dans la sounnah. Si il est conforme, on s'efforce de le faire appliquer, si il n'y a aucune source on s'abstient de ce que le prophète bénédiction et salut d'ALlah sur luiet ses compagnons se sont abstenus.
Ensuite, hormis la salat janaza qui se fait à la mosquée, je pense qu'il est possible, si on nous refuse un acte d'adoration, de le faire chez soi, tout simplement.

FI amani Llah

Salam ahlikoum wa rahmatouLlah[/u]

Salam ahlikoum wa rahmatouLlah

Jazzak ALlahou kheïr pour ta réponse.

Mais je reste sur la position que notre religion est une, et que quelque soit notre origine, nous avons qu'une seule pratique et nos enseignements ne nous viennent du même Seigneur et du même prophète. C'est une pratique universelle. Donc, on se doit de rechercher si il y a une origine pour chaque acte. Il y a beaucoup d'actes que je rejette aujourd'hui qui viennent de mes coutumes et de ma culture car aucune source et sont pour certaines de la pure innovation.Je pense que le communautarisme est une vraie fitna dans la oumma. On s'attache trop à ce que l'on considère comme " les siens" et donc aux coutumes, culture même si elles ne sont pas en conformité avec le livre saint et la sounnah

Quand je parlais de l'intention suivi des actes, je voulais dire que votre intention était bonne mais est-ce que ce projet plaît à ALlah Azza wa Jall, le faît de se communautariser et de garder toutes ses pratiques aveuglément?
Pour ce qui est de la nécéssité d'un imam afghan pour la langue, les enseignements, la nassiha, je suis totalement d'accord! C'est indispensable! Ouvrir une sorte de centre en ce sens n'est que bienvenu
C'est vrai que je ne connais pas les coutumes afghanes etc donc je suis peut-être hs!

Sinon, je suis une femme, lol!

Fi amani Llah


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Ahlsounnahwajamaa
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MessageSujet: Re: mosquée afghane en france   Lun 10 Mai - 15:14

Salam ahlikoum wa rahmatouLlah wa barakatouhou

Les pratiques dont tu parles sont donc en conformité avec le coran et la sounnah? Quand tu dis " on ressemble beaucoup aux pakistanais dans nos pratiques", peux-tu me donner des exemples de pratiques??
Je suis peut-être rêveuse, mais je suis pour l'unification de la oummah au-delà des frontières. Je suis algérienne, et me sens aussi proche d'un frère afghan ou sénégalais qu'un algérien! Quand j'entends certains discours de certaines personnes de mon ethnie, je me sens complétement en décalage avec ce chauvinisme même si je suis profondément attachée à mon pays mais dans des limites raisonnables. Exemple, je n'aurais aucun mal à donner ma fille à un frère pieux incha Allah d'un autre pays sauf raisons légitimes. Pour changer cette mentalité de nationalisme crée par les chers colons, il en faudra du temps et de l'apprentissage de la religion!
Excuses mon ignorance, mais pourquoi les afghans sont-il en froid avec les pakistanais? Tu parles de peuple à peuple ou du gouvernement pakistanais?

Fi amaniLlah

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Pascal Boulerie
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MessageSujet: nationalisme crée par les chers colons   Lun 10 Mai - 16:05

Ahlsounnahwajamaa a écrit:
changer cette mentalité de nationalisme crée par les chers colons

Non, au contraire, ce sont les colons arabes de Merv qui avaient souffert du califat omeyyade, ainsi que les "mawali"...
-------------------------------------
Année 750 [des roumis] : chute du Califat omeyyade, remplacé par le Califat abbasside.

"La révolte abbasside est largement appuyée par les Arabes, en particulier les colons arabes de Merv maltraités par la politique des Omeyyades, et le clan des yéménites, avec leurs mawali. Les Abbassides ont également fait appel aux musulmans non-arabes, connus sous le nom de mawali, restés en marge de la société fondée sur la parenté et la culture arabe et perçus comme une classe inférieure au sein de l'empire omeyyade."

http://fr.wikipedia.org/wiki/Omeyyades
http://fr.wikipedia.org/wiki/Califat_abbasside#Fondement
http://fr.wikipedia.org/wiki/Mawali
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Pascal Boulerie
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MessageSujet: Re: mosquée afghane en france   Lun 10 Mai - 16:09

Ahlsounnahwajamaa a écrit:
pourquoi les afghans sont-il en froid avec les pakistanais ?

A cause des 2 questions du Pachtounistan, et du Balouchistan :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Pachtounes
http://fr.wikipedia.org/wiki/Mohammed_Zaher_Chah

http://fr.wikipedia.org/wiki/Balouchistan#Guerres_baloutches

La carte est très claire :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:Major_ethnic_groups_of_Pakistan_in_1980.jpg
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Pascal Boulerie
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MessageSujet: Re: mosquée afghane en france   Lun 10 Mai - 16:46

"Le «pays des Purs» - [le Pakistan] - est un rare précipité des pires maux qui peuvent affecter un État."

Date : mardi 11/05/2010
Horaire : 21 h 40 - 22 h 35
Durée : 54 mn
sur France 5 (en télévision numérique)

Source :
http://guidetv.france2.fr/jsp/prog/fiche.jspx?idProg=33575283
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Afg4ever
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MessageSujet: Re: mosquée afghane en france   Lun 10 Mai - 17:38

Pascal Boulerie a écrit:
"Le «pays des Purs» - [le Pakistan] - est un rare précipité des pires maux qui peuvent affecter un État."

Date : mardi 11/05/2010
Horaire : 21 h 40 - 22 h 35
Durée : 54 mn
sur France 5 (en télévision numérique)

Source :
http://guidetv.france2.fr/jsp/prog/fiche.jspx?idProg=33575283

Salam

merci de nous informé de ce reportage, effectivement a ne pas manquer!
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Afg4ever
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MessageSujet: Re: mosquée afghane en france   Lun 10 Mai - 17:45

Pascal Boulerie a écrit:
Ahlsounnahwajamaa a écrit:
pourquoi les afghans sont-il en froid avec les pakistanais ?

A cause des 2 questions du Pachtounistan, et du Balouchistan :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Pachtounes
http://fr.wikipedia.org/wiki/Mohammed_Zaher_Chah

http://fr.wikipedia.org/wiki/Balouchistan#Guerres_baloutches

La carte est très claire :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:Major_ethnic_groups_of_Pakistan_in_1980.jpg

Moi je pense que les afghans sont en froid avec les pakistanais parce que
depuis la création du pakistan par les brittaniques les frantières ont était tracer sans accord du royaume afghan suite a 3 guerres anglo-afghanes (les afghans ont gagné leur indépendance mais ont malheureusement perdu des terres qui aujourd'hui leur appartiennent de droit ! puisque qu'il yavais un accord de 100ans or aujourd'hui cette accord est expiré... )

Il y a aussi le fait que le gouvernement du pakistan joue un double jeux sur la géopolitique de l'Afghanistan en financent les taliban quand cela les arrange...

"" en effet les territoires pachtounes ont été divisés par un officier
britannique en 1893 pour 100 ans entre l'Afghanistan et le Pakistan qui
était une ancienne colonie
anglaise, et depuis 1993, la fin de cette division, le Pakistan ne
veut pas rendre les territoires pachtounes occupés. ""
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Afg4ever
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MessageSujet: Re: mosquée afghane en france   Lun 10 Mai - 17:54

Pascal Boulerie a écrit:
Ahlsounnahwajamaa a écrit:
changer cette mentalité de nationalisme crée par les chers colons

Non, au contraire, ce sont les colons arabes de Merv qui avaient souffert du califat omeyyade, ainsi que les "mawali"...
-------------------------------------
Année 750 [des roumis] : chute du Califat omeyyade, remplacé par le Califat abbasside.

"La révolte abbasside est largement appuyée par les Arabes, en particulier les colons arabes de Merv maltraités par la politique des Omeyyades, et le clan des yéménites, avec leurs mawali. Les Abbassides ont également fait appel aux musulmans non-arabes, connus sous le nom de mawali, restés en marge de la société fondée sur la parenté et la culture arabe et perçus comme une classe inférieure au sein de l'empire omeyyade."

http://fr.wikipedia.org/wiki/Omeyyades
http://fr.wikipedia.org/wiki/Califat_abbasside#Fondement
http://fr.wikipedia.org/wiki/Mawali

Je ne pense pas que le nationalisme soit apporter pas les colons,

en fait pour vous aider a mieux connaitre les afghans il faut savoir qu'ils sont en générale très patriotiques, autonomistes et traditionalistes dans le sens mélioratif de ses termes...
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Golestan
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MessageSujet: Re: mosquée afghane en france   Mar 11 Mai - 10:27

Ahlsounnahwajamaa a écrit:
BismiLLah eRahmane eRahim

Salam ahlikoum wa rahmatouLLah

C'est un projet qui, sûrement, est à la base une bonne intention.
Seulement, l'intention en islam doit être suivi d'actes en conformités avec le coran et la sounnah
Quand vous dîtes " Faut juste s'y mettre et avancer sérieusement au nom d'Allah et dans le droit chemin..;"est-ce qu'ALlah Azza wa Jall nous a motivés à nous communautariser par ethnie? Quel rapport avec Allah Azza wa Jall, je ne suis pas.C'est vraiment une interrogation!
L'initiatrice parle d'islam selon les pays et les coutumes, et souligne même le faît que les arabes ne "respectent pas les croyances des autres". Ca m'a tout de suite interpellée car il n'existe qu'un seul islam, comment peut-on alors parler de croyances différentes au sein d'une même religion??! Je pense que dans la situation évoquée, le réflexe est de rechercher ce qu'il en est de ce rite dans le coran et dans la sounnah. Si il est conforme, on s'efforce de le faire appliquer, si il n'y a aucune source on s'abstient de ce que le prophète bénédiction et salut d'ALlah sur luiet ses compagnons se sont abstenus.
Ensuite, hormis la salat janaza qui se fait à la mosquée, je pense qu'il est possible, si on nous refuse un acte d'adoration, de le faire chez soi, tout simplement.

FI amani Llah

Salam ahlikoum wa rahmatouLlah[/u]
Salam
Dans les mosquées il y a des gros problème, entre marocain et algériens, ensuite entre les différents groupe qui composent les musulmans, dans certains mosquées ils n'acceptent plus que les gens de tabligh viennent dormir et passer la nuit, dans certaines villes les tablighs ont monté leur propres mosquées non loin de l'ancien, il y a aussi l'islam africain qui passe parfois mal avec l'islam maghrébin, je connais aussi des tidjani qui ont monté leur mosquée parce que certains n'acceptaient pas leur pratique.

Simplement pour te dire qu'on est tous d'accord sur le fond de ce que tu dis, mais en pratique malheureusement la situation n'est pas simple, il y a une différence de culture, de pratique et de vision qui pose souvent des petits problème.

D'où l'importance de construire de mosquée afghan, un peu comme les pakis et les turcs.
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Golestan
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MessageSujet: Re: mosquée afghane en france   Mar 11 Mai - 10:33

Pascal Boulerie a écrit:
Ahlsounnahwajamaa a écrit:
changer cette mentalité de nationalisme crée par les chers colons

Non, au contraire, ce sont les colons arabes de Merv qui avaient souffert du califat omeyyade, ainsi que les "mawali"...
-------------------------------------
Année 750 [des roumis] : chute du Califat omeyyade, remplacé par le Califat abbasside.

"La révolte abbasside est largement appuyée par les Arabes, en particulier les colons arabes de Merv maltraités par la politique des Omeyyades, et le clan des yéménites, avec leurs mawali. Les Abbassides ont également fait appel aux musulmans non-arabes, connus sous le nom de mawali, restés en marge de la société fondée sur la parenté et la culture arabe et perçus comme une classe inférieure au sein de l'empire omeyyade."

http://fr.wikipedia.org/wiki/Omeyyades
http://fr.wikipedia.org/wiki/Califat_abbasside#Fondement
http://fr.wikipedia.org/wiki/Mawali
Salam
Les partages des frontières par les colons ont été fait de la manière à ce que une tension reste toujours vive et si besoin, il suffit de rallumer la meche.
La guerre entre l'Iran et l'Irak a été une guerre de frontière, c'est pour les eaux partagé par les anglais de Chatte Al Arab que les deux armées ont commencé les hostilités.

L'Irak a envahit le Koweit en 91 pour récuprer un morceau de la mere patrie découper une fois de plus par les anglais.

Des exelmples comme ça on en a en nombre, de l'asie en Afrique, toujours la même méthode.
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zarlachte
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MessageSujet: Re: mosquée afghane en france   Mar 11 Mai - 15:04

Ahlsounnahwajamaa a écrit:
BismiLLah eRahmane eRahim

Salam ahlikoum wa rahmatouLLah

C'est un projet qui, sûrement, est à la base une bonne intention.
Seulement, l'intention en islam doit être suivi d'actes en conformités avec le coran et la sounnah
Quand vous dîtes " Faut juste s'y mettre et avancer sérieusement au nom d'Allah et dans le droit chemin..;"est-ce qu'ALlah Azza wa Jall nous a motivés à nous communautariser par ethnie? Quel rapport avec Allah Azza wa Jall, je ne suis pas.C'est vraiment une interrogation!
L'initiatrice parle d'islam selon les pays et les coutumes, et souligne même le faît que les arabes ne "respectent pas les croyances des autres". Ca m'a tout de suite interpellée car il n'existe qu'un seul islam, comment peut-on alors parler de croyances différentes au sein d'une même religion??! Je pense que dans la situation évoquée, le réflexe est de rechercher ce qu'il en est de ce rite dans le coran et dans la sounnah. Si il est conforme, on s'efforce de le faire appliquer, si il n'y a aucune source on s'abstient de ce que le prophète bénédiction et salut d'ALlah sur luiet ses compagnons se sont abstenus.
Ensuite, hormis la salat janaza qui se fait à la mosquée, je pense qu'il est possible, si on nous refuse un acte d'adoration, de le faire chez soi, tout simplement.

FI amani Llah

Salam ahlikoum wa rahmatouLlah[/u]

c est incroyable comment tu sautes sur l occasion pour chanter ta parole..

tu auras beau dire et applaudire tes mots , il n empêche que c est bien une réalité ..si nous , afghans de france nous pensions que la religion est unique et transcende les peuples à bien des égards..les acteurs des mosquées nous font comprendre que chez eux , faudra suivre selon leur précepte..ce qui met illico notre pratique sur la touche..

avant de souligner en rouge chacune de mes paroles, commence déjà par savoir de quoi et pourquoi tu parles..on se base sur des faits réels..et renseigne toi pour savoir que l islam est unique mais qu elle se pratique différemment selon les peuples ..car les croyances ancestrâles et coûtumes ont un rôle à jouer dans la pratique de la foi..en tout cas chez moi..va pas t attaquer à ça par un hadith car c est très pauvre que d utiliser une seule parolereligieuse pour conforter, comme par hasard , ta position alors que les interprêtations coraniques sont en fonction..

je sais , commence pas l blabla sur la coûtume doit être divisible de la religion , que l islam doit être unifié et centré chez tout le monde..c est mission impossible que de passer outre car pour nous , beaucoup de choses font partie intégrante dans la croyance musulmane , des croyance qui sont ignorées ou juste considérées comme "hram" chez toi..

pourquoi t as l esprit qui tourne si court??tout n est pas tout noir ou tout blanc tu sais ..mais tu sais , tu sais
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Pascal Boulerie
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MessageSujet: Re: mosquée afghane en france   Mar 11 Mai - 15:13

zarlachte a écrit:
souligner en rouge chacune de mes paroles

C'est l'interface du forum phpBB qui veut ça.

PS Pour les utilisateurs avancés, il est possible de couper dans les paroles citées, mais dans ce cas, il ne faut pas oublier de fermer la balise du langage de l'interface du forum (ici, la balise quote)...
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zarlachte
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MessageSujet: Re: mosquée afghane en france   Mar 11 Mai - 15:16

mortazahashemi a écrit:
Walaikumassalam,

Je comprends ce que tu veux dire mon frère, et tu a tout à fais raison sur le fond...
Mais tu ne connais peut-être pas notre culture et nos pratiques...
Chez nous, il y'a beaucoup de pratiques qui se font mais que les arabes n'acceptent pas ici... Comme les khatm el coran, les fatiha etc...
L'intention doit être suivit d'actes mais une mosquée ne peut pas être construite en trois jours... Il faut du temps et de l'argent...
On est des musulmans, on suit le même livre saint, mais nos pratiques sont un peu différentes... La tarawih on la fais pas de la même manière, on a besoin d'un imam afghan qui nous parle avec sa langue et nous fasses nasiha...
Je sais pas si tu comprends notre but et le but de Zarlachte jan...

Allah hafiz.

Ahlsounnahwajamaa a écrit:
BismiLLah eRahmane eRahim

Salam ahlikoum wa rahmatouLLah

C'est un projet qui, sûrement, est à la base une bonne intention.
Seulement, l'intention en islam doit être suivi d'actes en conformités avec le coran et la sounnah
Quand vous dîtes " Faut juste s'y mettre et avancer sérieusement au nom d'Allah et dans le droit chemin..;"est-ce qu'ALlah Azza wa Jall nous a motivés à nous communautariser par ethnie? Quel rapport avec Allah Azza wa Jall, je ne suis pas.C'est vraiment une interrogation!
L'initiatrice parle d'islam selon les pays et les coutumes, et souligne même le faît que les arabes ne "respectent pas les croyances des autres". Ca m'a tout de suite interpellée car il n'existe qu'un seul islam, comment peut-on alors parler de croyances différentes au sein d'une même religion??! Je pense que dans la situation évoquée, le réflexe est de rechercher ce qu'il en est de ce rite dans le coran et dans la sounnah. Si il est conforme, on s'efforce de le faire appliquer, si il n'y a aucune source on s'abstient de ce que le prophète bénédiction et salut d'ALlah sur luiet ses compagnons se sont abstenus.
Ensuite, hormis la salat janaza qui se fait à la mosquée, je pense qu'il est possible, si on nous refuse un acte d'adoration, de le faire chez soi, tout simplement.

FI amani Llah

Salam ahlikoum wa rahmatouLlah[/u]


salam

c est marrant comment les afghans comprennent aussi vite et sans préjugés ce que je dis , alors que les autres s enfoncent dans l obliagtion de m apporter la lumière et de changer ce qu ils pensent comme faux..
au lieu de dire , enfin un lieu pour les afghans , tout de suite : "halte au communautarisme des éthnies ", "l islam est partout , on est là, faites pas ci et faites pas ça " nous on sait. ...mdr

bref...

merci..

et bon voyage au pays , prend soin de toi et salam ba watan
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zarlachte
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MessageSujet: Re: mosquée afghane en france   Mar 11 Mai - 15:19

Ahlsounnahwajamaa a écrit:

C'est vrai que je ne connais pas les coutumes afghanes etc donc je suis peut-être hs!


bingo!
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zarlachte
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MessageSujet: Re: mosquée afghane en france   Mar 11 Mai - 15:24

Afg4ever a écrit:
Pascal Boulerie a écrit:
Ahlsounnahwajamaa a écrit:
changer cette mentalité de nationalisme crée par les chers colons

Non, au contraire, ce sont les colons arabes de Merv qui avaient souffert du califat omeyyade, ainsi que les "mawali"...
-------------------------------------
Année 750 [des roumis] : chute du Califat omeyyade, remplacé par le Califat abbasside.

"La révolte abbasside est largement appuyée par les Arabes, en particulier les colons arabes de Merv maltraités par la politique des Omeyyades, et le clan des yéménites, avec leurs mawali. Les Abbassides ont également fait appel aux musulmans non-arabes, connus sous le nom de mawali, restés en marge de la société fondée sur la parenté et la culture arabe et perçus comme une classe inférieure au sein de l'empire omeyyade."

http://fr.wikipedia.org/wiki/Omeyyades
http://fr.wikipedia.org/wiki/Califat_abbasside#Fondement
http://fr.wikipedia.org/wiki/Mawali

Je ne pense pas que le nationalisme soit apporter pas les colons,

en fait pour vous aider a mieux connaitre les afghans il faut savoir qu'ils sont en générale très patriotiques, autonomistes et traditionalistes dans le sens mélioratif de ses termes...

je pense t avoir mal compris mais tu ne penses tout de même pas que ce qui se passe chez nous c est parce que les afghans sont patriotiques , autonomes et traditionnalistes??
si c était que ça ..alors faudrait aussi dire qu ils sont très bêtes aussi de créer un tel merdier international..

je crois que tu parles d autres choses quand tu justifies le nationalisme afghan mais je vois pas le sujet qui te donne cette réplique..
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zarlachte
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MessageSujet: Re: mosquée afghane en france   Mar 11 Mai - 15:32

dans le même genre de discours que leary , on pourrait aussi dire que le mariage est exactement perçu et vécu de manière universelle...l intention est la même ,le fond est sans équivoque compris et accepté par tout le monde..

dans ce cas , pourquoi choisir de célébrer son mariage dans des salles turques pour les turcs, des réceptions majestueuses indiennes pour les indiens , salons afghans pour les afghans , restaurant italien pour italeiens etc etc...en générale et pour ceux qui veulent le célébrer dans les valeurs de leurs pays.

on pourrait tous se retrouver à célébrer le mariage de manière uniforme sans tenir compte de la culture et du passé respectif de chaque pays , un passé qui va déteindre sur la pratique..

plus de robes vertes pour les afghanes , plus de robes rouges pour les indiennes ..juste la blanche ..et encore ..faut voir ce que pensent les détenteurs de la vérité et sagesse absolue..sur les fêtes ..on sait on sait

non pas que je calque la religion sur le mariage , mais l idée est la même..pouvoir se retrouver avec et dans une communauté qui nous comprenne et aide à porter à bien un projet , un évènement issus de nos croyances sans avoir à expliquer et rencontrer comme ici des moralisatteurs..et nous faire perdre du temps
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Afg4ever
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MessageSujet: Re: mosquée afghane en france   Mar 11 Mai - 18:34

zarlachte a écrit:
Afg4ever a écrit:
Pascal Boulerie a écrit:
Ahlsounnahwajamaa a écrit:
changer cette mentalité de nationalisme crée par les chers colons

Non, au contraire, ce sont les colons arabes de Merv qui avaient souffert du califat omeyyade, ainsi que les "mawali"...
-------------------------------------
Année 750 [des roumis] : chute du Califat omeyyade, remplacé par le Califat abbasside.

"La révolte abbasside est largement appuyée par les Arabes, en particulier les colons arabes de Merv maltraités par la politique des Omeyyades, et le clan des yéménites, avec leurs mawali. Les Abbassides ont également fait appel aux musulmans non-arabes, connus sous le nom de mawali, restés en marge de la société fondée sur la parenté et la culture arabe et perçus comme une classe inférieure au sein de l'empire omeyyade."

http://fr.wikipedia.org/wiki/Omeyyades
http://fr.wikipedia.org/wiki/Califat_abbasside#Fondement
http://fr.wikipedia.org/wiki/Mawali

Je ne pense pas que le nationalisme soit apporter pas les colons,

en fait pour vous aider a mieux connaitre les afghans il faut savoir qu'ils sont en générale très patriotiques, autonomistes et traditionalistes dans le sens mélioratif de ses termes...

je pense t avoir mal compris mais tu ne penses tout de même pas que ce qui se passe chez nous c est parce que les afghans sont patriotiques , autonomes et traditionnalistes??
si c était que ça ..alors faudrait aussi dire qu ils sont très bêtes aussi de créer un tel merdier international..

je crois que tu parles d autres choses quand tu justifies le nationalisme afghan mais je vois pas le sujet qui te donne cette réplique..

salamouna

Tu ma mal compris
le sujet qui me donne cette réplique je te la souligne en rouge ...

en fait elle(Ahlsounnahwajamaa) a dit que
Citation :
""Pour changer cette mentalité de nationalisme crée par les chers colons,
il en faudra du temps et de l'apprentissage de la religion!""

j'ai répondu que le nationalisme n'est pas apporté par les colons mais les afghans eux même sont en générale très patriotiques, autonomistes et traditionalistes dans le sens mélioratif de ses termes... ce qui veut dire que ils ne sont pas nationaliste mais juste attaché et fidèle a leur coutumes et traditions et amour pour leur patrie

tu n'es pas dac?
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Ippo_achelhi
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MessageSujet: Re: mosquée afghane en france   Jeu 13 Mai - 14:27

sans vouloir rentrer dans le débat, une petite rectification. lire le coran sur les morts est très pratiqué au maghreb, cela n'est pas spécifique à l'afghanistan. j'ai déjà assisté à des deuils de famille marocaines, ils récitent la fatiha sur le mort et des autres sourates.

disons que dans les sources islamiques, cette pratique ne s y trouve pas. donc je pense que le problème ne se situe pas au niveau éthnique mais plutôt au niveau théologique (salafis, soufis, ikhwanis etc...).

et j'ai déjà assisté au deuil d'un pote marocain quand sa mère adoptive est morte. ils avaient appelés les gens de la mosquée à proximité. quand les responsables de la mosquée sont entrés dans la salle et qu'ils ont trouvés les gens réciter le coran sur un mort, ils sont repartis aussitôt et ont expliqués que cela ne fait pas partie de la sunna. c'était bel et bien dans une maison "marocaine". ils ne lui ont pas dis vous êtes maghrébins donc on va lire le coran avec vous et si vous étiez turc, afghan ou pakistanais, on aurait refusé. ils lui ont dis clairement, ce n'est pas une sounna et sont repartis et les gens étaient choqués lol. mais c'est cela s'en tenir à son dogme.

donc il est parfaitement faux de voir ces problèmes sous le prisme éthnique, c'est plus une question de dogme religieux, d'école religieuse qu'autres choses.

surtout il n y a pas d'islam des arabes. la pratique de l'islam en france n'a strictement rien avoir avec la pratique de l'islam en syrie ou en arabie. chaque zone a ses spécificités. donc parler de l'islam des arabes ou l'islam des afghans ou l'islam des chinois, c'est incorrecte. entre un salafi arabe et un soufi arabe c'est la guerre, entre un sunnite afghan et un chiite afghan, y a un fossé. au maghreb encore une fois, énormément de gens lisent le coran sur les morts et le coran est devenu signe de deuil et de tristesse. ils font bien d'autres pratiques celles ci très grave comme la magie noire selon eux licite.
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