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 l'ahmadisme, une religion dérivée de l'islam

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Pascal Boulerie
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MessageSujet: l'ahmadisme, une religion dérivée de l'islam   Ven 3 Sep - 16:40

La lecture de la dépêche d'agence suivante http://fr.news.yahoo.com/3/20100903/twl-pakistan-attentats-2f4e741.html
me fait apprendre l'existence d'une religion que je ne connaissais pas, l'ahmadisme.

Mot-clé : ahmadisme

Détails : http://fr.wikipedia.org/wiki/Ahmadisme#Discrimination_et_violences
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Golestan
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MessageSujet: Re: l'ahmadisme, une religion dérivée de l'islam   Ven 3 Sep - 16:49

Salam
A ma connaissance, l'Ahmadisme est une secte qui n'a rien avoir avec l'islam, l'Ahmadisme contredit le coran en considérant leur gourou le Mirza Ghulam comme un prophète, d'ailleurs beaucoup pensent que cette secte a été inventé par les anglais pour justifier leur domination sur le sous continent indien, car les Ahmadys ont tsj rejetté la résistance contre l'occupation anglaise.

En tout cas les musulmans sunites et chiite sont unanimes pour considérer les ahmadyas comme une secte égarés qui n'a rien avoir avec l'islam.
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Pascal Boulerie
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MessageSujet: Re: l'ahmadisme, une religion dérivée de l'islam   Ven 3 Sep - 17:25

Golestan a écrit:
l'Ahmadisme est une secte

Et comme le disait Joseph Ernest Renan * : "une religion est une secte qui a réussi".

* http://fr.wikipedia.org/wiki/Ernest_Renan


PS Par ailleurs, certains membres du mouvement antimaçonniste considèrent bien la franc-maçonnerie comme étant "une contre-religion satanique" (sic).

Source : http://fr.wikiquote.org/wiki/Antima%C3%A7onnisme


Et il y a bien aussi des gens qui pensent que les shiites ne sont pas musulmans.
http://www.orientalement.com/q4251-shiite-et-druze-pas-musulmans-.html

PS Pour ma part, moi, j'avais bien un oncle revenu du Liban après un séjour en 1935 qui croyait que les Druzes étaient des adorateurs du diable...
Mais peut-être confondait-il avec les Yézidis ** de Syrie ?
** http://fr.wikipedia.org/wiki/Yézidisme
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koura5
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MessageSujet: Re: l'ahmadisme, une religion dérivée de l'islam   Mer 15 Aoû - 23:56

Il n'existe pas d'Ahmadisme, c'est plutôt l'Ahmadiyya ou jama'at islamique Ahmadiyya. Ce n'est pas une nouvelle religion mais plutôt une communauté musulmane. Les membres de cette communauté pensent que les prophéties relatives à l'avènement du Messie et Mahdi des derniers temps se sont accomplies en la personne de Hazrat Mirza Ghulam Ahmad qui en avait fait la revendication et qui a mis en place ce mouvement pour la propagation de l'islam dans sa pureté originelle et dans le monde entier.
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nutrimuscle
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MessageSujet: Re: l'ahmadisme, une religion dérivée de l'islam   Jeu 16 Aoû - 10:42

Pascal Boulerie a écrit:
Golestan a écrit:
l'Ahmadisme est une secte

Et comme le disait Joseph Ernest Renan * : "une religion est une secte qui a réussi".

* http://fr.wikipedia.org/wiki/Ernest_Renan



vraiment n'importe quoi, etre du ps ou de l'ump c'est aussi une secte alors What the fuck ?!?
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Golestan
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MessageSujet: Re: l'ahmadisme, une religion dérivée de l'islam   Jeu 16 Aoû - 11:27

koura5 a écrit:
Il n'existe pas d'Ahmadisme, c'est plutôt l'Ahmadiyya ou jama'at islamique Ahmadiyya. Ce n'est pas une nouvelle religion mais plutôt une communauté musulmane. Les membres de cette communauté pensent que les prophéties relatives à l'avènement du Messie et Mahdi des derniers temps se sont accomplies en la personne de Hazrat Mirza Ghulam Ahmad qui en avait fait la revendication et qui a mis en place ce mouvement pour la propagation de l'islam dans sa pureté originelle et dans le monde entier.
Salam
Je ne sais pas ce que pensent les chiite d'Ahmadiyya, je suis sunite et d'après mes croyances les prétention de Mirza Gulam Ahmad a fait de lui ce qu'on appelle un zandiq, il nous a inventé une nouvelle religion jusqu'à la inconnu, allant à l'encontre des croyances sunites connu et reconnu nottament dans les 4 grands écoles sunites, beaucoup disent que cette secte à été créer par les Britaniques pendant l'occupation de l'INDE.
Franchement il ne restait plus que ça, dire qu'Ahmadya ou Qadiania est l'islam authentique alors que ces croyances sont totalement à l'opposé de ce qu'il nous enseigne le coran et les hadiths.
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Epigonoye
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MessageSujet: Re: l'ahmadisme, une religion dérivée de l'islam   Jeu 16 Aoû - 12:15

Golestan a écrit:
beaucoup disent que cette secte à été créer par les Britaniques pendant l'occupation de l'INDE.

Salaam
on dit aussi la meme chose de déobandi ou bien c'est la meme "secte" ou "branche".
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Golestan
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MessageSujet: Re: l'ahmadisme, une religion dérivée de l'islam   Jeu 16 Aoû - 12:50

Epigonoye a écrit:
Salaam
on dit aussi la meme chose de déobandi ou bien c'est la meme "secte" ou "branche".
Salam
Je ne suis pas expert en la matière mais attention, c'est deux choses completements different, la déobandi est une école autrement dit un institue où on enseigne la religion, un peu comme Al Azhar en Egypte ou les universités saoudiens, simplement que les mollah sortie de Déoband se forment sur la mazhab hanéfi, c'est pourquoi les mollah afghans sont très proche de l'école Déoband.

Alors que Ahmadya est une secte à part entière qui ne tiens compte d'aucune mazhab, ils ont leur propre manière faussaire de voir les chose, leur Mirza est arrivé avec une nouvelle religion, certes en mellangeant certains principes de l'islam avec sa propre sauce, mais il nous a apporté des choses rejetté unanimement par les savants musulmans en tout cas sunite.

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MessageSujet: Re: l'ahmadisme, une religion dérivée de l'islam   Jeu 16 Aoû - 18:49

De toute façon, à partir du moment où quelqu'un se considère comme le Mahdi et qu'un groupe d'individus le reconnait, il y a objection avec l'islam car les signes de l'avenement du Mahdi ne sont pas completement revelé. En plus de ça Mirza Ghulam est né vers les 1800 donc voilà quoi. Mais je connais une fille ahmadyi et elle m'a dit qu'ils reconnaissent tout l'islam plus ou moins normalement comme les sunnites et les chiites, c est à dire l'unicité de Allah, le prophete Mohammad saw comme son messager, la priéere, le ramadhan. Il y a juste cette histoire du Mahdi en contradiction majeure.
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Afg4ever
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MessageSujet: Re: l'ahmadisme, une religion dérivée de l'islam   Ven 17 Aoû - 10:02

Salam

récemment à travers l'isi pakistanais, les anglais ont réussi à recruté et envoyer des hommes à paghman et dans d'autres provinces afghanes parmi les chef tribaux et membre du hezbi islami, ils avaient pour but simplement foutre le bordel, pendant plus de 2 ans chez hezbi islami il y eu des discordes et perte de confiances, y eu même des fidèles à ce mouvement qui se sont tourné ver les taliban et autres... Mais les cadres du Hezbi Islami de Hekmatyar saeb les ont démasqué et juger pour traitrise et espionnage, ils ont découverts que c'était des homme qui recevais de l'argent liquide tout les mois des agents isi du pakistan

L'école déobandi est aussi une création anglaise (Britannique) pour diviser l'inde. Ils sont quand même fort ces batard d'anglais, c'est impressionnant comment ils ont réussi à fouttre la merde en inde pour leur indépendance.

A mon avis le salafisme est aussi une création anglaise

en tout cas c'est vraiment vraiment impressionnant comment ils arrivent à gérer le monde musulman par les musulman même

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koura5
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MessageSujet: Re: l'ahmadisme, une religion dérivée de l'islam   Dim 19 Aoû - 21:33

Ce qui est sûr et certain, les Ahmadis ne se réclament pas d'une religion autre que l'islam et n'ont d'autre manière d'adorer Allah que celle enseignée par le Prophète Muhammad (sallalahu aleyhi wa sallam). C'est bizarre mais j'ai comme l'impression que certains ne sont pas satisfaits de la définition de l'islam donnée par le Prophète Muhammad (sallalahu aleyhi wa sallam), chacun veut redéfinir l'islam à sa manière afin de mieux traiter l'autre de tous les mots. Qu'Allah nous préserve de traiter quelqu'un qui réunit les cinq piliers de l'islam de non musulman. Qu'Allah nous guide sur le droit chemin. Amin.
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nutrimuscle
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MessageSujet: Re: l'ahmadisme, une religion dérivée de l'islam   Dim 19 Aoû - 22:30

koura5 a écrit:
Ce qui est sûr et certain, les Ahmadis ne se réclament pas d'une religion autre que l'islam et n'ont d'autre manière d'adorer Allah que celle enseignée par le Prophète Muhammad (sallalahu aleyhi wa sallam). C'est bizarre mais j'ai comme l'impression que certains ne sont pas satisfaits de la définition de l'islam donnée par le Prophète Muhammad (sallalahu aleyhi wa sallam), chacun veut redéfinir l'islam à sa manière afin de mieux traiter l'autre de tous les mots. Qu'Allah nous préserve de traiter quelqu'un qui réunit les cinq piliers de l'islam de non musulman. Qu'Allah nous guide sur le droit chemin. Amin.

bah justement les sunnites dans leur ensemble ( sunnah wa jamaat) ainsi que le prophete saws par rapport au hadith sont clair, le mahdi qui viendra a la fin des temps est de descendance arabe , quand ahmadi bidule nous sort que c'est lui le mahdi lol alors que c'est un hindou de souche , laissez moi rire, l'unanimité l'ont tout de suite recalé, et ceux qui ont cette croyance sont des égarés.

serait tu contre les dires du prophete saws "koura5"?? What the fuck ?!?
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koura5
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MessageSujet: Re: l'ahmadisme, une religion dérivée de l'islam   Lun 20 Aoû - 1:03

حدثنا عبد الله حدثني أبي حدثنا محمد بن جعفر قال حدثنا هشام بن حسان عن محمد عن أبي هريرة عن النبي صلى الله عليه وسلم قال
يوشك من عاش منكم أن يلقى عيسى بن مريم إماما مهديا وحكما عدلا فيكسر الصليب ويقتل الخنزير ويضع الجزية ويضع الحرب أوزارها.
مسند الامام احمدبن حنبل مسند أبي هريرة - رضي الله عنه
Abu Hureira rapporte que le Prophète (Que la paix et les bénédictions d'Allah soient sur lui) a dit:
Ceux qui vivront longtemps parmi vous rencontreront Jésus fils de Marie, Imam Mahdi et un juge équitable. Il brisera la croix et tuera le porc et mettra fin à la jizya et mettra fin à la guerre.
Musnad Ahmad


حدّثنا يُونُسُ بْنُ عَبْدِ الأعْلَى. حدّثنا مُحَمَّدُ بنن إِدْرِيسَ الشَّافِعِيُّ. حَدَّثَنِي مُحَمَّدُ بْنُ خَالِدٍ الْجَنَدِيُّ عَنْ أَبَانِ بْنُ صَالِحِ، عِنِ الْحَسَنِ، عَنْ أَنَسِ بْنِ مَالِكٍ؛ أَنَّ رَسُولَ اللهِ صلى الله عليه وسلم قَالَ:
((لاَ يَزْدَادُ الأَمْرُ إِلاَّ شِدَّةً. وَ لاَ الدُّنْيَا إِلاَّ إِدْبَاراً. وَلاَ النَّاسُ إِلاَّ شُحّاً. وَلاَ تَقُومُ السَّاعَةُ إِلاَّ عَلَى شِرَارِ النَّاسِ. وَلاَ الْمَهْدِيُّ إِلاَّ عِيسى بْنُ مَرْيَمَ)).
سنن ابن ماجه كتاب الفتن و اشراط باب شدة الزمان
Anas Bin Mâlik rapporte que le Messager d’Allah (que la paix et les bénédictions d'Allah soient sur lui) a dit: l’affaire ne sera que de plus en plus difficile ; les biens de ce monde ne seront que de plus en plus durs à acquérir ; les gens ne seront que de plus en plus avares ; l’Heure ne se lèvera que sur les pires des gens, et le Mahdi n’est autre que Jésus fils de Marie.
Ibn Majah
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koura5
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MessageSujet: Re: l'ahmadisme, une religion dérivée de l'islam   Lun 20 Aoû - 1:16

@afg4ever
Tu ne serais pas par hasard une création britannique?
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koura5
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MessageSujet: Re: l'ahmadisme, une religion dérivée de l'islam   Lun 20 Aoû - 1:20

afg4ever a écrit:
Salam

récemment à travers l'isi pakistanais, les anglais ont réussi à recruté et envoyer des hommes à paghman et dans d'autres provinces afghanes parmi les chef tribaux et membre du hezbi islami, ils avaient pour but simplement foutre le bordel, pendant plus de 2 ans chez hezbi islami il y eu des discordes et perte de confiances, y eu même des fidèles à ce mouvement qui se sont tourné ver les taliban et autres... Mais les cadres du Hezbi Islami de Hekmatyar saeb les ont démasqué et juger pour traitrise et espionnage, ils ont découverts que c'était des homme qui recevais de l'argent liquide tout les mois des agents isi du pakistan

L'école déobandi est aussi une création anglaise (Britannique) pour diviser l'inde. Ils sont quand même fort ces batard d'anglais, c'est impressionnant comment ils ont réussi à fouttre la merde en inde pour leur indépendance.

A mon avis le salafisme est aussi une création anglaise

en tout cas c'est vraiment vraiment impressionnant comment ils arrivent à gérer le monde musulman par les musulman même

afg4ever, tu ne serais pas par hasard une création anglaise?
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MessageSujet: Re: l'ahmadisme, une religion dérivée de l'islam   Lun 20 Aoû - 8:12

Les savants anonymes koura abou muslim & compagnies non afghans ca va bientot me frapper sur le systeme.
Ici territoire Afghan
Moi consul charge delivrance de visa
Presentez vous (origine...) Pour quelles raisons vous venez ici? Quels rapports avez vous avec l Afghanistan?
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Golestan
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MessageSujet: Re: l'ahmadisme, une religion dérivée de l'islam   Lun 20 Aoû - 10:19

koura5 a écrit:
حدثنا عبد الله حدثني أبي حدثنا محمد بن جعفر قال حدثنا هشام بن حسان عن محمد عن أبي هريرة عن النبي صلى الله عليه وسلم قال
يوشك من عاش منكم أن يلقى عيسى بن مريم إماما مهديا وحكما عدلا فيكسر الصليب ويقتل الخنزير ويضع الجزية ويضع الحرب أوزارها.
مسند الامام احمدبن حنبل مسند أبي هريرة - رضي الله عنه
Abu Hureira rapporte que le Prophète (Que la paix et les bénédictions d'Allah soient sur lui) a dit:
Ceux qui vivront longtemps parmi vous rencontreront Jésus fils de Marie, Imam Mahdi et un juge équitable. Il brisera la croix et tuera le porc et mettra fin à la jizya et mettra fin à la guerre.
Musnad Ahmad


حدّثنا يُونُسُ بْنُ عَبْدِ الأعْلَى. حدّثنا مُحَمَّدُ بنن إِدْرِيسَ الشَّافِعِيُّ. حَدَّثَنِي مُحَمَّدُ بْنُ خَالِدٍ الْجَنَدِيُّ عَنْ أَبَانِ بْنُ صَالِحِ، عِنِ الْحَسَنِ، عَنْ أَنَسِ بْنِ مَالِكٍ؛ أَنَّ رَسُولَ اللهِ صلى الله عليه وسلم قَالَ:
((لاَ يَزْدَادُ الأَمْرُ إِلاَّ شِدَّةً. وَ لاَ الدُّنْيَا إِلاَّ إِدْبَاراً. وَلاَ النَّاسُ إِلاَّ شُحّاً. وَلاَ تَقُومُ السَّاعَةُ إِلاَّ عَلَى شِرَارِ النَّاسِ. وَلاَ الْمَهْدِيُّ إِلاَّ عِيسى بْنُ مَرْيَمَ)).
سنن ابن ماجه كتاب الفتن و اشراط باب شدة الزمان
Anas Bin Mâlik rapporte que le Messager d’Allah (que la paix et les bénédictions d'Allah soient sur lui) a dit: l’affaire ne sera que de plus en plus difficile ; les biens de ce monde ne seront que de plus en plus durs à acquérir ; les gens ne seront que de plus en plus avares ; l’Heure ne se lèvera que sur les pires des gens, et le Mahdi n’est autre que Jésus fils de Marie.
Ibn Majah
Quel est le rapport entre les hadiths que tu rapporte et le Mirza ?

Voici quelques signes pour reconnaître le vrai messie (Mahdi )

Les caractéristiques du Mahdi


Il sera avant tout arabe de tribu Qoreich
Il sera grand
Il aura le teint blanc, un front large et un nez aquilin
Les traits de son visage seront les mêmes que ceux du Prophète
Son caractère sera exactement le même que celui du Prophète
Il fait partie de la descendence bénie du Prophète qui a dit : "Al-Mahdi est un des nôtres, un des membres de la maisonnée (Ahlul-Bayt)." (Ibn Majah)
Le nom de son père sera Abdullah
Le nom de sa mère sera Amina
Il parlera avec un léger bégaiement et parfois ce bégaiement le frustrera au point qu'il se frappera la cuisse.
Il paraîtra peu de temps avant le jour du Jugement Dernier
Il s'enfuira de Médine vers la Mecque où les gens lui prêteront allégeance
Il recevra la soumission et de l'aide des gens de l'Iraq
Il règnera sur le monde pendant 7 ans conformément à la sunnah
Il combattra dans des batailles
Il apparaîtra en une nuit
Il fera régner la justice et l'égalité sur terre
Il éradiquera la tyranie et l'oppression
Il dirigera une prière à la Mecque à laquelle Jésus ('Issa) participera
Au moment de son avènement il aura 40 ans
Allah lui donnera la connaissance.



Peux-tu me dire dans quel point Mirza ressemble à mahdi décrit par le prophète saw ????
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MessageSujet: Re: l'ahmadisme, une religion dérivée de l'islam   Lun 20 Aoû - 10:21


Pareil ça me gonfle aussi
ahmad a écrit:
Les savants anonymes koura abou muslim & compagnies non afghans ca va bientot me frapper sur le systeme.
Ici territoire Afghan
Moi consul charge delivrance de visa
Presentez vous (origine...) Pour quelles raisons vous venez ici? Quels rapports avez vous avec l Afghanistan?
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Afg4ever
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MessageSujet: Re: l'ahmadisme, une religion dérivée de l'islam   Lun 20 Aoû - 11:21

koura5 a écrit:
@afg4ever
Tu ne serais pas par hasard une création britannique?

non mon cher

je ne prêche pas pour le compte des occidentaux et je ne me fait pas avoir par des fanatiques égarés stupides et corrompus par leur haute autorité...

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Yama
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MessageSujet: Re: l'ahmadisme, une religion dérivée de l'islam   Sam 10 Nov - 11:21

Salam !

J'ai été étonné de voir même ici cette phrase totalement stupide qu'on cite souvent pour s'attaquer aux religions : "Une religion c'est une secte qui a réussi"...
Peu importe qui l'a dit en premier, ce qui est sûr c'est que c'était un ignorant qui n'avait strictement rien compris en matière religieuse. Je me permets de faire une petite remarque à ce propos :

Le mot "secte" (le mot vient du verbe latin qui veut dire "suivre") désignait à l'origine "la ligne de conduite", "la manière de vivre", "l'école de pensée", "le mouvement philosophique", "la ligne de conduite d'un parti politique" et n'avait aucune connotation péjorative. On parlait volontiers de la "secte platonicienne, de la "secte stoïcienne" etc. Une secte était donc simplement la réunion d'un ensemble d'hommes suivant l'enseignement d'un même maître. Ce qui est important, c'est que l'enseignement qu'ils suivaient était de portée philosophique ou politique et surtout que cet enseignement provenait un être humain. (Tous les courants philosophiques, tous les partis politiques sont, par exemple, des "sectes" au sens propre terme. Un homme exprime un certain nombre d'idée et d'autres hommes adhèrent à ces idées et suivent l'homme. On peut très bien parler de "la secte socialiste" etc.)

Le mot "religion" vient aussi du latin ("ce qui attache", "lien moral, "attachement au devoir", "scrupule") et, en matière de croyance, il désigne "ce qui Relie" l'homme à la divinité (le verbe dont le mot "religio" est issu veut dire "relier"). La "religion" est donc à la fois le "lien" avec la divinité et le "chemin" qui mène à elle. Ce lien comprend des croyances, des rites etc. De là, on peut se poser une simple question : si on considère un être supérieur ou un être inférieur, qui des deux va décider de la "manière" dont l'un doit parvenir à l'autre ? En d'autres termes, si on imagine un roi, établi dans son palais, et un esclave (en admettant que l'esclave ait conscience de la présence de roi et qu'il veuille entrer dans le palais), est-ce le roi qui va dire, par l'intermédiaire d'un de ses hommes, à l'esclave ce que celui-ci doit faire pour arriver au palais ou bien serait-ce à l'esclave de fixer les règles et d'avancer comme bon lui semble ? Je pense que chacun répondra sans hésiter que c'est le roi qui indique à l'esclave le cheminement. Il en découle que la religion, "le cheminement" vers la divinité, ne peut en aucun être d'essence humaine. L'enseignement religieux ne peut pas, logiquement, être d'initiative humaine parce que ce n'est pas l'esclave qui peut décider des "règles du jeu"... La "secte" (quelles que soient les nuances qu'on apporte à ce mot) émane de l'homme, la religion émane de Dieu. C'est le cas pour toutes les religions et c'est même la condition nécessaire pour qu'un religion puisse être appelée "religion". Toute "religion" d'origine humaine n'est qu'une malheureuse farce visant soit à tirer profit des aveugles qui la suit (on sait comme les "sectes" au sens moderne, "pseudo-religion", dépouillent les disciples de leurs biens et les asservissent...) soit à lutter contre les religions véritables en semant la confusion dans les esprits pour égarer les sots.

Donc une secte ne peut pas être une « religion », étant chose humaine, et une « religion » ne peut pas être une « secte, étant chose divine. Après il y a toujours des hommes qui nient Dieu...C'est une autre question.

Wassalam !
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MessageSujet: Re: l'ahmadisme, une religion dérivée de l'islam   

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