Aux amoureux de l'Afghanistan.
 
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 les "maitres" du monde veulent redessiner l'afghanistan

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Ippo_achelhi
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MessageSujet: les "maitres" du monde veulent redessiner l'afghanistan   Jeu 16 Sep - 10:58

Salam

aux usa, un débat entre ceux qui veulent redéssiner l'afghanistan et ceux qui pensent que c'est une mauvaise stratégie

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2010/09/15/97001-20100915FILWWW00536-l-otan-exclut-la-partition-de-l-afghanistan.php

ceux la même qui ont déssinés les frontières africaines, séparer des éthnies en 4 pays, regrouper plusieurs éthnies en un seul pays, pour ainsi créer des futures guerres interminables et des haines raciales. ceux la même qui ont découper l'irak, la syrie, qui ont découpés l'inde réflechissent maintenant à comment couper l'afghanistan.

après on nous dit que y a aucun complot.
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Golestan
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MessageSujet: Re: les "maitres" du monde veulent redessiner l'afghanistan   Jeu 16 Sep - 12:05

Salam
Les Talibans sont actifs non pas que dans la Sud mais dans tout le pays, supposons qu'ils donnent le Sud du pays au Talibans et que ces derniers créent leur petit etat, croyez vous qu'ils vont rester les bras croisés pendant qu'une partie des Talibans se battent dans le Nord?

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MessageSujet: Re: les "maitres" du monde veulent redessiner l'afghanistan   Jeu 16 Sep - 13:42

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Dernière édition par deva le Jeu 29 Sep - 19:07, édité 1 fois
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Golestan
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MessageSujet: Re: les "maitres" du monde veulent redessiner l'afghanistan   Jeu 16 Sep - 16:23

Salam
Offrire le Sud au Pakistan sera considéré comme occupation pakistanais de Sud de l'Afghanistan et il mobilisera l'ensemble du peuple afghan, alors que donner le Sud au pashtoune passera mieux en Afghanistan.
Mais un Etat Pshtoune en Afghanistan poussera les pashtoune de Pakistan a aussi réclamer leur etat, un peu comme dans le passé entre le pakistan et le Bangladesh appartenant au départ à l'INDE.

Plus serieusement, l'option de partager l'Afghanistan n'est pas possible, parce qu'il n y a aucune base pour faire cela, à moins de déplacer des grande parties des populations d'un côté à l'autre.

Avec un Etat Talibans au Sud, que vont ils faire avec les pashtoune de kundouz dans le nord par exemple?
Que vont ils faire de Herat un province Dariphone avec des districts entiers habités par des pashtounes?

Cette solution n'est pas applicable en Afghanistan, l'Afghanistan est une terre assez particulier et il faut des méthodes particuliers, la force et la ruse ne marchera pas là bas.
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Ippo_achelhi
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MessageSujet: Re: les "maitres" du monde veulent redessiner l'afghanistan   Jeu 16 Sep - 16:54

Salam

leur guerre tourne à la mascarade. pour une raison simple: ils devaient sauver les femmes de la burka, juger tous les éléments d'al qaida et établir une démocratie libérale pro occidentale. cela devait s'appliquer à tout l'afghanistan. aujourd'hui ils veulent réduire leur projet aux régions habitées par les non pashtounes. cela signifierait ils que la démocratie et toutes les grandes valeurs occidentales ne seront offertes qu'au non pashtounes? deplus leur programme relève une absurdité de taille, mettre les pashtounes dans un état et l'ignorer prouve qu'ils n'ont aucune confiance et aucune estime envers karzai, celui qu'ils ont mis au pouvoir. puisque dans ce cas karzai sera renvoyé dans l'état pashtoune.

en bref, ils font n'importe quoi les anglo américains. la région va encore subir très longtemps leur ingérence, leur tracer de frontière et toutes les politiques malsaines qu'ils fomentent depuis des lustres.

j'imagine les gens de làbas, ils doivent voir l'avenir sombre et obscure. c'est triste pour eux.
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Golestan
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MessageSujet: Re: les "maitres" du monde veulent redessiner l'afghanistan   Jeu 16 Sep - 17:10

Ippo_achelhi a écrit:
Salam

leur guerre tourne à la mascarade. pour une raison simple: ils devaient sauver les femmes de la burka, juger tous les éléments d'al qaida et établir une démocratie libérale pro occidentale. cela devait s'appliquer à tout l'afghanistan. aujourd'hui ils veulent réduire leur projet aux régions habitées par les non pashtounes. cela signifierait ils que la démocratie et toutes les grandes valeurs occidentales ne seront offertes qu'au non pashtounes? deplus leur programme relève une absurdité de taille, mettre les pashtounes dans un état et l'ignorer prouve qu'ils n'ont aucune confiance et aucune estime envers karzai, celui qu'ils ont mis au pouvoir. puisque dans ce cas karzai sera renvoyé dans l'état pashtoune.

en bref, ils font n'importe quoi les anglo américains. la région va encore subir très longtemps leur ingérence, leur tracer de frontière et toutes les politiques malsaines qu'ils fomentent depuis des lustres.

j'imagine les gens de làbas, ils doivent voir l'avenir sombre et obscure. c'est triste pour eux.
Salam
Il y a aussi le problème qu'au jour d'aujourd'hui, la résistance est présent dans tout le pays, il ne s'agit plus simplement des pashtounes pro-talibans évincé de pouvoir, beaucoup de résistants n'ont rien avoir avec les Talibans mais pourtant on les dit talebs, c'est plus simplement de cacher ainsi leur échec.
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Ippo_achelhi
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MessageSujet: Re: les "maitres" du monde veulent redessiner l'afghanistan   Jeu 16 Sep - 17:14

Golestan a écrit:
Ippo_achelhi a écrit:
Salam

leur guerre tourne à la mascarade. pour une raison simple: ils devaient sauver les femmes de la burka, juger tous les éléments d'al qaida et établir une démocratie libérale pro occidentale. cela devait s'appliquer à tout l'afghanistan. aujourd'hui ils veulent réduire leur projet aux régions habitées par les non pashtounes. cela signifierait ils que la démocratie et toutes les grandes valeurs occidentales ne seront offertes qu'au non pashtounes? deplus leur programme relève une absurdité de taille, mettre les pashtounes dans un état et l'ignorer prouve qu'ils n'ont aucune confiance et aucune estime envers karzai, celui qu'ils ont mis au pouvoir. puisque dans ce cas karzai sera renvoyé dans l'état pashtoune.

en bref, ils font n'importe quoi les anglo américains. la région va encore subir très longtemps leur ingérence, leur tracer de frontière et toutes les politiques malsaines qu'ils fomentent depuis des lustres.

j'imagine les gens de làbas, ils doivent voir l'avenir sombre et obscure. c'est triste pour eux.
Salam
Il y a aussi le problème qu'au jour d'aujourd'hui, la résistance est présent dans tout le pays, il ne s'agit plus simplement des pashtounes pro-talibans évincé de pouvoir, beaucoup de résistants n'ont rien avoir avec les Talibans mais pourtant on les dit talebs, c'est plus simplement de cacher ainsi leur échec.

en gros ils veulent découper l'afghanistan en deux zones. zones calmes et zones insurgés. l'afghanistan sera les zones calmes. et ensuite ils vont dire voilà, on a gagné la guerre. en tout cas, les humanistes qui prenaient obama pour le messie de la miséricorde devraient se fourrer le doigt dans le nez. rien n'a changé sous son règne.
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AZ
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MessageSujet: Re: les "maitres" du monde veulent redessiner l'afghanistan   Ven 17 Sep - 18:25

Salam,

Pour un Afghanistan calme à long terme, je ne pense pas qu'on pourra y échapper. Je suis d'accord avec Golestan, au jour d'aujourd'hui il est impossible de diviser le pays en deux comme par exemple Nord/Sud. Les populations, par divers actions volontaires ou involontaires, sont maintenant mélangés. Il y a des villages entiers au Nord où par exemple cohabitent sans aucun problème des pashtunes et des ouzbeks. Et même, je suis de plus en plus convaincus qu'il ne s'agit pas d'un problème purement ethnique. C'est simplement qu'un certain nombre d'afghans sont influencé par le Pakistan (souvent talibs pashtunes), d'autres par l'Iran (souvent les hazaras) ou encore d'autres par la Russie (certains ouzbeks ou tajiks). Tout ça ce n'est pas pour dire que les afghans n'y sont pour rien, mais ça serait faux de négliger les influences extérieures dans les conflits inter ethniques actuels.

Maintenant, avec le déroulement de l'histoire où chaque ethnie sans exception a démontré qu'elle était capable aux pires, on peut pas demander à toutes ces populations de tout oublier et faire comme si rien ne c'était passé. C'est pourquoi je pense que malheureusement le pays ne pourra pas connaître la paix sans se diviser. Une division Nord/Sud ne pourrait qu'accroître la tension. Ce qui me semble plus judicieux c'est d'avoir un Etat Fédéral, où chaque état fédéré s'auto-gèrera à sa guise. Chaque Etat appliquera les lois qui lui conviennent. Dans ce cas, si certains états voudront des talibs à leur tête, libre à eux de les nommer chef. Si d'autres voudront un système plus ou moins libre, ils n'ont qu'à le mettre en place. Dans ce cas, il faut néanmoins avoir un Etat Fédéral fort, qui pourra intervenir si jamais il y a des conflits entre les Etats Fédérés.
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Golestan
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MessageSujet: Re: les "maitres" du monde veulent redessiner l'afghanistan   Ven 17 Sep - 18:54

Salam AZ
Des état fédéraux d'accord mais sur quelle base géographique? Voilà le problème, il est presque impossible de régler le problème en crant des etat fédéraux.

Et même si cela fini par se créer, je suis convaincu que la guerre sera encore pire, ces etats se mettront à sa faire la guerre et la guerre sera plus terrible, car aujourd'hui souvent on revient a notre afghanité en disant que finalement nous appartenons au même pays et l'Afghanistan est notre pays commun à tous, mais avec des états fédéraux chacune des parties se considérera indépendants et plus on aura des petits etats etats indépendants, plus ils seront plus faciles à manipuler les uns contre les autres.

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AZ
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MessageSujet: Re: les "maitres" du monde veulent redessiner l'afghanistan   Ven 17 Sep - 19:03

Salam Golestan,

C'est justement le rôle de l'Etat Fédéral d'intervenir en cas de conflits inter-étatiques. Cela sous-entend donc un État Fédéral assez fort, chose qu'on ne pourra jamais avoir avec nos "alliés".
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Golestan
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MessageSujet: Re: les "maitres" du monde veulent redessiner l'afghanistan   Ven 17 Sep - 19:10

Salam
Si tu fais un Etat fédéral, sar yak hafta Taleba shub ba koona etat fédéral ma mikonand wa hama az ham mépacha Very Happy
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Ippo_achelhi
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MessageSujet: Re: les "maitres" du monde veulent redessiner l'afghanistan   Ven 17 Sep - 19:21

AZ a écrit:
Salam,

Pour un Afghanistan calme à long terme, je ne pense pas qu'on pourra y échapper. Je suis d'accord avec Golestan, au jour d'aujourd'hui il est impossible de diviser le pays en deux comme par exemple Nord/Sud. Les populations, par divers actions volontaires ou involontaires, sont maintenant mélangés. Il y a des villages entiers au Nord où par exemple cohabitent sans aucun problème des pashtunes et des ouzbeks. Et même, je suis de plus en plus convaincus qu'il ne s'agit pas d'un problème purement ethnique. C'est simplement qu'un certain nombre d'afghans sont influencé par le Pakistan (souvent talibs pashtunes), d'autres par l'Iran (souvent les hazaras) ou encore d'autres par la Russie (certains ouzbeks ou tajiks). Tout ça ce n'est pas pour dire que les afghans n'y sont pour rien, mais ça serait faux de négliger les influences extérieures dans les conflits inter ethniques actuels.

Maintenant, avec le déroulement de l'histoire où chaque ethnie sans exception a démontré qu'elle était capable aux pires, on peut pas demander à toutes ces populations de tout oublier et faire comme si rien ne c'était passé. C'est pourquoi je pense que malheureusement le pays ne pourra pas connaître la paix sans se diviser. Une division Nord/Sud ne pourrait qu'accroître la tension. Ce qui me semble plus judicieux c'est d'avoir un Etat Fédéral, où chaque état fédéré s'auto-gèrera à sa guise. Chaque Etat appliquera les lois qui lui conviennent. Dans ce cas, si certains états voudront des talibs à leur tête, libre à eux de les nommer chef. Si d'autres voudront un système plus ou moins libre, ils n'ont qu'à le mettre en place. Dans ce cas, il faut néanmoins avoir un Etat Fédéral fort, qui pourra intervenir si jamais il y a des conflits entre les Etats Fédérés.

Salam

ca pourrait marcher. le seul hic est que quand tu auras les états fédéraux, ils seront manipulés les uns comme les autres par l'étranger. les états du sud par le pakistan et l'arabie. les état de l'ouest par l'iran. les états du nord par la russie et les républiques communistes, les états du centre peut être par l'inde. sans oublier les américains et leurs alliés qui vont miser sur des états plus que d'autres.

et là au lieu d'avoir une guerre nord sud, vous aurez une méga guerre entre tous les états.

non le venin se trouve bien au delà de tout ça. il faut remonter à l'époque de la colonisation britannique dans la région et le tracé des frontières.

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AZ
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MessageSujet: Re: les "maitres" du monde veulent redessiner l'afghanistan   Ven 17 Sep - 19:25

Salam,
Golestan a écrit:
Salam
Si tu fais un Etat fédéral, sar yak hafta Taleba shub ba koona etat fédéral ma mikonand wa hama az ham mépacha Very Happy
Agar iak dawlate zor basha, choba da kone taleb mezana, wa namesha keshmesh memana lol!

Da iak afta gelame taleb maleba jam mekona. Taleb wa dawlate karzai be khariji echez nestan.
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Juba
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MessageSujet: Re: les "maitres" du monde veulent redessiner l'afghanistan   Ven 17 Sep - 21:19

assalam

il suffit d un etat islamique qui donne a la fois une education islamique et une education dans les autres domaines ( sciences economie ....) aux jeunes du pays, qui autorise les femmes a etudier sans pour autant permettre la mixité ... comme ca tout le monde ou presque est content
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Afg4ever
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MessageSujet: Re: les "maitres" du monde veulent redessiner l'afghanistan   Ven 17 Sep - 22:08

Salami

Il faut être vraiment à l'ouest pour envisager un régime fédéral en Afghanistan si vous voulez la paix,

La division en nord sud est synonyme de guerre mais justement les américains fuyards veulent occupé les taliban en les opposant aux commandants du Nord qui sont aujourd'hui menacés de perdre leur pouvoir et richesses si les taliban reviennent. Donc la division en Nord et Sud ou le fédéralisme est favorable aux commandants corrompus comme par exemple Marchal Fahim ou General Dostom qui reverrons les aides si ils accepte de combattre les taliban a la place de l'otan.

parce que déjà aujourd'hui indirectement l'Afghanitsan est divisé en fédérations: herat est dirigé par Ismahil Khan, Helmand/Kandahar/Zabol par les taliban de Mollah Omar, Paktya/paktika/khost par Haqani, Jalalabad/Laghman/konar/Nouristan/Kunduz par Golbuddine, le Nord-Est par les Jamyati, Balkh et environs par Dostom, et le centre par les descendants de Chinguiz

Déjà on voit très bien aujourd'hui que l'Afghanistan est divisé entre commandants fédéraux qui règne pour ses intérêts et on voit ce que ça donne.

En Afghanistan la division en fédérations ne donnera que plus d'inégalités, et créera plus de différence, les ethnie ou provinces vont évoluer différemment selon leur richesses mais avant tout leur régime/partie ou selon leur chefs etc et le résultat sera une guerre civile par les mécontents issus des régions pauvres et délassés ou manipulés

Les afghans de souche qu'ils soit tajik ou pashtun n'ont pas vendu leur pays aux perses, grecs, mongoles, brittaniques, russes et aujourd'hui se battent contre les occupants occidentaux avec courage, qu'on nous appelle pathan afghan khans maquisard mujahed ou taliban on n'en a rien foutre de leur gueules,

inshaAllah les Afghans qui se battent pour leur pays c'est à dire pour l'honneur des musulmans vont encore résister a toutes ses tentatives malsaines quel qu'ils soient

amine
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Golestan
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MessageSujet: Re: les "maitres" du monde veulent redessiner l'afghanistan   Sam 18 Sep - 18:02

Salam
Sur leur site, les Talibans commentent l'info qu'Ippo a diffusé sur le poste initial.

Les Talibans disent que même si l'OTAN leur donne 99% de l'Afghanistan, ils ne déposeront pas les armes tant qu'ils ne libéreront pas le 1% qui reste.

Les Talibans mettent en garde les afghans contre les divisions, selon eux les forces étrangeres veulent faire croire que seul les pashtounes résistent actuellement et par cet propganade, ils veulent creuser des tranchées entre les différents ethnies qui peuplent l'Afghanistan.

L'histoire a prouvé que lorsque l'ennemi frappe au porte, les afghans de tous les éthnies se réunissent pour l'acceuillir, pour les Talibans la division de l'Afghanistan est une idée que les étrangers l'emporteront avec eux dans leur tombe.

Et dans les pires des cas, les Talibans affirment que si les pashtounes occupent un gouvernement indépendant dans le Sud, très rapidement ils seront unis avec les pashtounes du Pakistan pour former un seul gouvernement et lancer leur offensif vers le Nord du pays et reprendre les terres séparée.



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Afg4ever
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MessageSujet: Re: les "maitres" du monde veulent redessiner l'afghanistan   Sam 18 Sep - 20:04

Golestan a écrit:


Et dans les pires des cas, les Talibans affirment que si les pashtounes occupent un gouvernement indépendant dans le Sud, très rapidement ils seront unis avec les pashtounes du Pakistan pour former un seul gouvernement et lancer leur offensif vers le Nord du pays et reprendre les terres séparée.




Slam

C'est sûr que dans le futur proche l'Afghanistan aura besoins d'afghans patriotes qui militerons pour l'unité des afghans,

car de préférence pour les afghans il est préférable de s'unir entre afghans et lancer une offensive vers le pakistan. Car tant qu'on aura pas le contrôle du pashtunistan il y aura toujours l'ingérence pakistanaise par manipulations etc

Mais très franchement aujourd'hui il y a des marionnettes comme Ismahil khan abdola abdol dostom et compagnie qui vont tout faire pour résister aux talibans

Alors que si les forces étrangères partent logiquement la victoire appartient aux taliban et pour la paix pour éviter le bain de sang entre afghans et pour éviter de nouveau nous divisé entre ethnies ils doivent se retirer ces vendus. Car si l'ex alliance du nord se réforme de nouveau grace aux aides américaines les taliban, eux de nouveau seront obliger de renouer avec l'ISI du pakistan et leur intérêts car sans aide financière les talibans non plus ne pourront pas prendre la totalité du nord du moins facilement

Dans tout les cas les américains ne vont pas laisser les talibans sans soucis, car ils savent que si les taliban reprennent tout l'Afghanistan il vont apporter la paix, que eux n'ont jamais su amener en afghanistan et de nouveau leur strategie malsaine sera dévoilé et toute leur démocratie sera "menacé" par des montagnard afghans lol



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AZ
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MessageSujet: Re: les "maitres" du monde veulent redessiner l'afghanistan   Sam 18 Sep - 20:56

Salam,
Afg4ever a écrit:

Il faut être vraiment à l'ouest pour envisager un régime fédéral en Afghanistan si vous voulez la paix,
bah à vrai dire on est tous les deux complétement à l'ouest par rapport à l'Afghanistan. Si si, c'est vrai, regarde une carte !

Afg4ever a écrit:

Les afghans de souche qu'ils soit tajik ou pashtun n'ont pas vendu leur pays aux perses, grecs, mongoles, brittaniques, russes et aujourd'hui se battent contre les occupants occidentaux avec courage, qu'on nous appelle pathan afghan khans maquisard mujahed ou taliban on n'en a rien foutre de leur gueules
euh...les perses étaient, sont et seront toujours chez eux en Afghanistan. C'est le même peuple de deux côté de la frontière, certains se nomment iraniens et d'autres afghans. Pour rappel, un des grand centre culturel de la Perse fut la province de Balkh. L'arrivé des pashtuns dans le Nord date de bien après, une fois qu'il y a eu des rois pashtuns qui ont distribué des terres du Nord aux pashtuns...
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MessageSujet: Re: les "maitres" du monde veulent redessiner l'afghanistan   Aujourd'hui à 8:09

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