Aux amoureux de l'Afghanistan.
 
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 Voilà à l'école, jugement heureux

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Yama
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MessageSujet: Voilà à l'école, jugement heureux   Jeu 11 Juil - 16:12

Salam !

J'ai appris une bonne nouvelle aujourd'hui, comme les bonnes nouvelles sont rares...je la partage.

Dans un canton suisse, deux jeunes filles musulmanes avaient subi l'injuste interdiction de porter le voile à l'école. Après plusieurs batailles judiciaires, la plus haute cour du pays, le Tribunal Fédéral, vient de rejeter le recours des autorités communales qui importunaient les deux filles et a permis à celles-ci de porter le voile en considérant qu'une telle interdiction relevait d' «ingérence dans la liberté religieuse des écolières».

J'espère vivement que ce jugement fasse jurisprudence et que les écoles finissent par permettre aux filles de se voiler sans être exclues.

.....................................................................................................................................................................................

C'est vraiment hallucinant cette histoire d'interdiction...On empêche aux filles musulmanes de porter un simple voile pour se cacher la chevelure sous prétexte qu'elles affirment leur religion (ce qui n'a strictement rien d'inconvenant) et on permet par ailleurs, à d'autres filles, de s'habiller vraiment comme des catins !

Je baigne un peu dans ce milieu et j'ai l'impression que l'impudeur gagne du terrain d'année en année...dès qu'il faut chaud, les filles dévergondées s'habillent aussi légèrement qu'elles le peuvent...On dirait qu'elles font tout pour être aussi dénudées que possible et je pense que si on leur laissait la liberté, elles n'hésiteraient pas à venir presque en sous-vêtement. Cette nudité déplacée est beaucoup plus choquante et fâcheuse de conséquence qu'un simple voile même pour les non musulmans, du moins tel devrait être le cas.
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Afg4ever
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MessageSujet: Re: Voilà à l'école, jugement heureux   Jeu 11 Juil - 16:54

Yama a écrit:
Salam !

J'ai appris une bonne nouvelle aujourd'hui, comme les bonnes nouvelles sont rares...je la partage.

Dans un canton suisse, deux jeunes filles musulmanes avaient subi l'injuste interdiction de porter le voile à l'école. Après plusieurs batailles judiciaires, la plus haute cour du pays, le Tribunal Fédéral, vient de rejeter le recours des autorités communales qui importunaient les deux filles et a permis à celles-ci de porter le voile en considérant qu'une telle interdiction relevait d' «ingérence dans la liberté religieuse des écolières».

J'espère vivement que ce jugement fasse jurisprudence et que les écoles finissent par permettre aux filles de se voiler sans être exclues.

.....................................................................................................................................................................................

C'est vraiment hallucinant cette histoire d'interdiction...On empêche aux filles musulmanes de porter un simple voile pour se cacher la chevelure sous prétexte qu'elles affirment leur religion (ce qui n'a strictement rien d'inconvenant) et on permet par ailleurs, à d'autres filles, de s'habiller vraiment comme des catins !

Je baigne un peu dans ce milieu et j'ai l'impression que l'impudeur gagne du terrain d'année en année...dès qu'il faut chaud, les filles dévergondées s'habillent aussi légèrement qu'elles le peuvent...On dirait qu'elles font tout pour être aussi dénudées que possible et je pense que si on leur laissait la liberté, elles n'hésiteraient pas à venir presque en sous-vêtement. Cette nudité déplacée est beaucoup plus choquante et fâcheuse de conséquence qu'un simple voile même pour les non musulmans, du moins tel devrait être le cas.

salam

bonne nouvelle en effet mais je pense à l'heure actuel qu'en France ça n'arrivera pas

celà dit en lisant ton message j'ai compris une chose c'est: autant nous on comprends pas les choses que tu as dénoncé "vulgarités" autant ils ne nous comprennent pas, notre "dignité"

c'est à dire que quelque part nous somme pareil dans le sens qu'on rejette autant qu'ils excluent...

donc je pense que si ils sont prêt à accepter que des femmes ai envie de se voilé et ainsi preserver leur dignité faudra qu'on supporte aussi leur façon de voir les choses

en gros ils font se qu'ils veulent, c'est ça la différence entre un pays islamique est un pays laïque qu'on les trouve vulgaire ou qu'ils nous trouve arriéré ou j'en passe, c'est une confrontation que seule la tolérance peut peut être débrouiller
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Ippo_achelhi
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MessageSujet: Re: Voilà à l'école, jugement heureux   Jeu 11 Juil - 18:32

Je reste méfiant face à ce genre d'affaire.
ça me rappelle l'affaire du voile en france,
avec les sœurs lévy filles d'un juif et d'une chrétienne
qui avait soulevé la polémique en portant un voile "islamique" à l'école.
Résultat, interdiction du voile à l'école pour toutes les musulmanes.

Même scénario avec Mélanie qui portait le nikab en conduisant
et qui a soulevé une polémique du voile intégrale en voiture
Résultat, interdiction du voile intégrale dans la rue.

Je ne connais pas les tenants et les aboutissants de cette affaire en suisse.
Mais je ne serais pas étonné qu'il s'agisse encore
de pseudo-convertis qui exhibent un signe islamique
pour qu'ensuite la société civile s'en émeut
et que les parlementaires pseudo-démocratiques en débattent
avec le soutien de pseudo-musulman d'origine
qui représenteront l'islam modéré face à l'islam ténébreux.

Donc ce genre d'affaire, je m'en méfie!
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MessageSujet: Re: Voilà à l'école, jugement heureux   Ven 19 Juil - 14:15

Salam,
On peut débattre des jours et jours sur pourquoi certains aiment manger du chien et des araignées, d'autres du porc et d'autres seulement des ruminants... en vérité, ça ne sert à rien... ! Si Dieu a permis autant de différences ... pourquoi chacun devrait-il croire qu'il détient La Vérité en matière de Foi etc ?
Ce qui reste inquiétant est de savoir qui veut imposer quoi, à qui... et où .... bref, éternels rapports de force qui régissent les existences, les pays  etc !
Certes en non musulmane, j'ajouterai qu'en pays laïque c'est l'Histoire du pays dans lequel ou vit ou est accueilli qui devrait être apprise et respectée.... inutile de se réfugier dans une bananeraie quand on est allergique aux bananes, c'est le bon sens !
Sincèrement quand je lis tout ce que je lis ici... ce que j'en déduis - avec tristesse mais réalisme et respect de chacun - c'est que l'Islam est une religion incompatible avec la laïcité...
L'Islam 'que vous revendiquez' - autant que je sache - c'est dans la vie de chaque instant avec des signes extérieurs à afficher (pour les femmes) ... la laïcité c'est tout le contraire... à chacun sa religion à condition de ne pas la jeter au visage des autres... pardon, mais c'est inscrit dans notre Histoire, celle de la France (guerres religieuses entre protestants et catholiques pendant de nombreuses années, que de dégâts en vies humaines pour des croyances divergentes)...
Conclusions : la question est de plus en plus perçue comme un fait d'agression religieuse... ici en pays occidentaux (cf. reportages dans divers pays européens) ! ... Tant va la cruche à l'eau qu'elle se casse !!!!
Vous voulez savoir si je trouve mieux d'être dénudée ou voilée... ni l'un ni l'autre geek

Bon ramadan à tous.
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Afg4ever
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MessageSujet: Re: Voilà à l'école, jugement heureux   Ven 19 Juil - 21:56

deva a écrit:
Salam,
On peut débattre des jours et jours sur pourquoi certains aiment manger du chien et des araignées, d'autres du porc et d'autres seulement des ruminants... en vérité, ça ne sert à rien... ! Si Dieu a permis autant de différences ... pourquoi chacun devrait-il croire qu'il détient La Vérité en matière de Foi etc ?
Ce qui reste inquiétant est de savoir qui veut imposer quoi, à qui... et où .... bref, éternels rapports de force qui régissent les existences, les pays  etc !
Certes en non musulmane, j'ajouterai qu'en pays laïque c'est l'Histoire du pays dans lequel ou vit ou est accueilli qui devrait être apprise et respectée.... inutile de se réfugier dans une bananeraie quand on est allergique aux bananes, c'est le bon sens !
Sincèrement quand je lis tout ce que je lis ici... ce que j'en déduis - avec tristesse mais réalisme et respect de chacun - c'est que l'Islam est une religion incompatible avec la laïcité...
L'Islam 'que vous revendiquez' - autant que je sache - c'est dans la vie de chaque instant avec des signes extérieurs à afficher (pour les femmes) ... la laïcité c'est tout le contraire... à chacun sa religion à condition de ne pas la jeter au visage des autres... pardon, mais c'est inscrit dans notre Histoire, celle de la France (guerres religieuses entre protestants et catholiques pendant de nombreuses années, que de dégâts en vies humaines pour des croyances divergentes)...
Conclusions : la question est de plus en plus perçue comme un fait d'agression religieuse... ici en pays occidentaux (cf. reportages dans divers pays européens) ! ... Tant va la cruche à l'eau qu'elle se casse !!!!
Vous voulez savoir si je trouve mieux d'être dénudée ou voilée... ni l'un ni l'autre geek

Bon ramadan à tous.

j'adhère à 100%
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MessageSujet: Re: Voilà à l'école, jugement heureux   Ven 19 Juil - 23:20

Afg4ever a écrit:
deva a écrit:
Salam,
On peut débattre des jours et jours sur pourquoi certains aiment manger du chien et des araignées, d'autres du porc et d'autres seulement des ruminants... en vérité, ça ne sert à rien... ! Si Dieu a permis autant de différences ... pourquoi chacun devrait-il croire qu'il détient La Vérité en matière de Foi etc ?
Ce qui reste inquiétant est de savoir qui veut imposer quoi, à qui... et où .... bref, éternels rapports de force qui régissent les existences, les pays  etc !
Certes en non musulmane, j'ajouterai qu'en pays laïque c'est l'Histoire du pays dans lequel ou vit ou est accueilli qui devrait être apprise et respectée.... inutile de se réfugier dans une bananeraie quand on est allergique aux bananes, c'est le bon sens !
Sincèrement quand je lis tout ce que je lis ici... ce que j'en déduis - avec tristesse mais réalisme et respect de chacun - c'est que l'Islam est une religion incompatible avec la laïcité...
L'Islam 'que vous revendiquez' - autant que je sache - c'est dans la vie de chaque instant avec des signes extérieurs à afficher (pour les femmes) ... la laïcité c'est tout le contraire... à chacun sa religion à condition de ne pas la jeter au visage des autres... pardon, mais c'est inscrit dans notre Histoire, celle de la France (guerres religieuses entre protestants et catholiques pendant de nombreuses années, que de dégâts en vies humaines pour des croyances divergentes)...
Conclusions : la question est de plus en plus perçue comme un fait d'agression religieuse... ici en pays occidentaux (cf. reportages dans divers pays européens) ! ... Tant va la cruche à l'eau qu'elle se casse !!!!
Vous voulez savoir si je trouve mieux d'être dénudée ou voilée... ni l'un ni l'autre geek

Bon ramadan à tous.

j'adhère à 100%

salam Afgh4ever
J'espère que tu/vous va/allez bien...
il n'est pas facile de donner son opinion quand on sait qu'elle renvoie chacun sur sa rive dans cette éternelle tragédie schématique occident/orient... alors merci d'avoir fait l'effort de comprendre - sans préjugés - mon point de vue et celui de tant d'autres sur une question tellement sensible... geek
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Afg4ever
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MessageSujet: Re: Voilà à l'école, jugement heureux   Sam 20 Juil - 15:56

deva a écrit:
Afg4ever a écrit:
deva a écrit:
Salam,
On peut débattre des jours et jours sur pourquoi certains aiment manger du chien et des araignées, d'autres du porc et d'autres seulement des ruminants... en vérité, ça ne sert à rien... ! Si Dieu a permis autant de différences ... pourquoi chacun devrait-il croire qu'il détient La Vérité en matière de Foi etc ?
Ce qui reste inquiétant est de savoir qui veut imposer quoi, à qui... et où .... bref, éternels rapports de force qui régissent les existences, les pays  etc !
Certes en non musulmane, j'ajouterai qu'en pays laïque c'est l'Histoire du pays dans lequel ou vit ou est accueilli qui devrait être apprise et respectée.... inutile de se réfugier dans une bananeraie quand on est allergique aux bananes, c'est le bon sens !
Sincèrement quand je lis tout ce que je lis ici... ce que j'en déduis - avec tristesse mais réalisme et respect de chacun - c'est que l'Islam est une religion incompatible avec la laïcité...
L'Islam 'que vous revendiquez' - autant que je sache - c'est dans la vie de chaque instant avec des signes extérieurs à afficher (pour les femmes) ... la laïcité c'est tout le contraire... à chacun sa religion à condition de ne pas la jeter au visage des autres... pardon, mais c'est inscrit dans notre Histoire, celle de la France (guerres religieuses entre protestants et catholiques pendant de nombreuses années, que de dégâts en vies humaines pour des croyances divergentes)...
Conclusions : la question est de plus en plus perçue comme un fait d'agression religieuse... ici en pays occidentaux (cf. reportages dans divers pays européens) ! ... Tant va la cruche à l'eau qu'elle se casse !!!!
Vous voulez savoir si je trouve mieux d'être dénudée ou voilée... ni l'un ni l'autre geek

Bon ramadan à tous.

j'adhère à 100%

salam Afgh4ever
J'espère que tu/vous va/allez bien...
il n'est pas facile de donner son opinion quand on sait qu'elle renvoie chacun sur sa rive dans cette éternelle tragédie schématique occident/orient... alors merci d'avoir fait l'effort de comprendre - sans préjugés - mon point de vue et celui de tant d'autres sur une question tellement sensible... geek

salam

j'ai bien aimer votre opinion sur le sujet Deva jan, on peut dire que nous avons en commun l'ouverture d'esprit et la bienveillance.
En effet comme nous la constatons de la part des deux extrêmes il y a de l'incompréhension vis à vis de l'autre on pourrai appelé "intolérance" .

Mais il ne s'agit pas d'agression, les musulmans sont souvent stigmatisés et le résultat est le reclus. En France L'islam est devenu une sorte de revendication culturelle, je vois tout les jours des jeunes dire alhamdulillah ramadan hallal haram mais en faite tout ça ne représente rien pour eux ni pour elles, en tout cas rien de spirituel c'est juste une allure attitude du communautarisme etc En réalité pas un de ces personne peuvent véritablement vivre sous une république islamique, au bout d'une semaine ils embrasseraient leur passeports français et ils retourneraient dans leur caprices et leur habitudes.

L'islam est une religion de paix, la foi c'est une affaire privé surtout en France dans un pays laïque

qui sommes nous pour se permettre de juger une fille voilé ou pas voilé voir dénudé elles sont libre de leur corps et âmes
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Tahmina
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MessageSujet: Re: Voilà à l'école, jugement heureux   Jeu 25 Juil - 3:07

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Tahmina
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MessageSujet: Re: Voilà à l'école, jugement heureux   Jeu 25 Juil - 3:31

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MessageSujet: Re: Voilà à l'école, jugement heureux   Jeu 25 Juil - 12:09

Tahmina a écrit:

Il y a aussi Finlande, Danemark, Grande Bretagne
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Golestan
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MessageSujet: Re: Voilà à l'école, jugement heureux   Jeu 25 Juil - 13:45

Tahmina a écrit:
salam
Ce genre de situation ne se produira jamais en France, pour la simple raison que les immigrés musulmans vivant en france sont aussi bizarres que les français d'origine vivant ce pays.
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MessageSujet: Re: Voilà à l'école, jugement heureux   Jeu 25 Juil - 14:26

Et entre les 2 mascarades nous sommes les victimes de cette sale ambiance
rappel je ne connais aucun Afghan ou Afghane en France  qui montrerait la moindre signe religieux
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Tahmina
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MessageSujet: Re: Voilà à l'école, jugement heureux   Jeu 25 Juil - 15:07

Ippo_achelhi a écrit:
Je reste méfiant face à ce genre d'affaire.
ça me rappelle l'affaire du voile en france,
avec les sœurs lévy filles d'un juif et d'une chrétienne
qui avait soulevé la polémique en portant un voile "islamique" à l'école.
Résultat, interdiction du voile à l'école pour toutes les musulmanes.

Même scénario avec Mélanie qui portait le nikab en conduisant
et qui a soulevé une polémique du voile intégrale en voiture
Résultat, interdiction du voile intégrale dans la rue.

Je ne connais pas les tenants et les aboutissants de cette affaire en suisse.
Mais je ne serais pas étonné qu'il s'agisse encore
de pseudo-convertis qui exhibent un signe islamique
pour qu'ensuite la société civile s'en émeut
et que les parlementaires pseudo-démocratiques en débattent
avec le soutien de pseudo-musulman d'origine
qui représenteront l'islam modéré face à l'islam ténébreux.

Donc ce genre d'affaire, je m'en méfie!

Salam Ippo,

J'imagine que tu suis l'affaire de Trappes. T'as vu c'est encore des convertis, comme par hasard...
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Tahmina
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MessageSujet: Re: Voilà à l'école, jugement heureux   Jeu 25 Juil - 15:13

ahmad a écrit:
Et entre les 2 mascarades nous sommes les victimes de cette sale ambiance
rappel je ne connais aucun Afghan ou Afghane en France  qui montrerait la moindre signe religieux

Salam,

Pourquoi tu dit ça?

Moi j'en connais des Afghanes qui sont voilées et je me dit machallah.

Ma grand-mère qui est hadj aussi s'habille comme si elle était au bled (tuniques afghanes et un grand voile).
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MessageSujet: Re: Voilà à l'école, jugement heureux   Jeu 25 Juil - 17:34

Tahmina a écrit:
ahmad a écrit:
Et entre les 2 mascarades nous sommes les victimes de cette sale ambiance
rappel je ne connais aucun Afghan ou Afghane en France  qui montrerait la moindre signe religieux

Salam,

Pourquoi tu dit ça?

Moi j'en connais des Afghanes qui sont voilées et je me dit machallah.

Ma grand-mère qui est hadj aussi s'habille comme si elle était au bled (tuniques afghanes et un grand voile).

slm
Juste avec un chale, tchadar  sans se couvrir le visage alors oui j en connais aussi
Elles sont assez discretes
J ai jamais vu une Afghane avec un voile integral en Europe


Dernière édition par ahmad le Jeu 25 Juil - 19:14, édité 1 fois
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Tahmina
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MessageSujet: Re: Voilà à l'école, jugement heureux   Jeu 25 Juil - 18:10

ahmad a écrit:

slm
Juste avec un chale, tchadar  sans se couvrir le visage alors oui j en connais aussi
Elles sont assez discretes
J ai jamais vu une Afghane avec une voile integrale en Europe

mdrrr bah oui elles ont pas fuit le régime taliban pour mettre une burka en France Laughing Laughing Laughing
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Tahmina
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MessageSujet: Re: Voilà à l'école, jugement heureux   Jeu 25 Juil - 18:49

deva a écrit:
Salam,
On peut débattre des jours et jours sur pourquoi certains aiment manger du chien et des araignées, d'autres du porc et d'autres seulement des ruminants... en vérité, ça ne sert à rien... ! Si Dieu a permis autant de différences ... pourquoi chacun devrait-il croire qu'il détient La Vérité en matière de Foi etc ?
Ce qui reste inquiétant est de savoir qui veut imposer quoi, à qui... et où .... bref, éternels rapports de force qui régissent les existences, les pays  etc !
Certes en non musulmane, j'ajouterai qu'en pays laïque c'est l'Histoire du pays dans lequel ou vit ou est accueilli qui devrait être apprise et respectée.... inutile de se réfugier dans une bananeraie quand on est allergique aux bananes, c'est le bon sens !
Sincèrement quand je lis tout ce que je lis ici... ce que j'en déduis - avec tristesse mais réalisme et respect de chacun - c'est que l'Islam est une religion incompatible avec la laïcité...
L'Islam 'que vous revendiquez' - autant que je sache - c'est dans la vie de chaque instant avec des signes extérieurs à afficher (pour les femmes) ... la laïcité c'est tout le contraire... à chacun sa religion à condition de ne pas la jeter au visage des autres... pardon, mais c'est inscrit dans notre Histoire, celle de la France (guerres religieuses entre protestants et catholiques pendant de nombreuses années, que de dégâts en vies humaines pour des croyances divergentes)...
Conclusions : la question est de plus en plus perçue comme un fait d'agression religieuse... ici en pays occidentaux (cf. reportages dans divers pays européens) ! ... Tant va la cruche à l'eau qu'elle se casse !!!!
Vous voulez savoir si je trouve mieux d'être dénudée ou voilée... ni l'un ni l'autre geek

Bon ramadan à tous.

Salam Deva jan,

Je ne suis vraiment pas d'accord avec vous.

La pseudo laïcité en France est devenue de l'islamophobie institutionnalisé ni plus ni moins. Si c'était vraiment un pays laïc, dans ce cas pourquoi est-ce que je croise des moines bouddhistes dans le RER à qui personne ne dit rien ? De même pour les juifs qui trainent en gang, habillés tout en noir, avec leur gros chapeau et leur barbe plus imposante que ceux des musulmans et que personne n'embête ? Et que dire de mes professeurs au collège et au lycée qui portaient des croix chrétiennes autour du cou ? De même pour le poisson le vendredi à la cantine, vous allez me faire croire que c'est un repas laïc ça ? Et le calendrier et ses jours fériés de fêtes chrétiennes ? Bref, des exemples de ce genre il y en a plein. La réalité c'est que la laïcité à la française, c'est du deux poids deux mesures.

Vous invoquez l'histoire de France pour argumenter votre propos mais si l'on se penche sur la loi de 1905 (séparation de l'Eglise et de l'Etat) et les évènements qui ont suivis la promulgation de cette loi, on se rend compte que la laïcité française c'est plus de la déchristianisation et de l'anti-religionisme que la promotion de la liberté de culte. Ce qui montre bien qu'en premier lieu la France a un gros problème conceptuelle avec la laicité.

D'autre part, si la France est aussi allergique à l'Islam par rapport aux autre pays occidentaux, c'est à cause du fait colonial très mal digéré des deux côtés. L'islamophobie avant d'être une phobie de l'Islam, c'est une haine de l'arabe, un mépris du colonisé. En effet, on ne parle pas dans les médias des autres communautés ethniques musulmanes (turcs, paki, indonésiens, sénégalais...). En fait je ne parlerais même pas d'islamophobie mais plutôt d'islamo-paranoia : « les musulmans sont à nos trousses ! ».

Par ailleurs, Vous parlez de se réfugier dans une bananerie mais vous oubliez que le gouvernement français a massivement encouragé l'immigration économiques des populations maghrébines dans les 60-70. Aujourd'hui, la France doit composer avec les descendants de ces premiers arrivants. Quoi de plus logique ? même si, je le reconnais, c'est loin d'être simple...

Pour revenir au voile, qu'une musulmane le porte ou non, ça fait parti de son cheminement personnelle et spirituelle, certes. Mais si elle le porte, de quelle droit doit-on l'obliger à l'enlever ?
En quoi représente-elle un danger pour l'ordre sociale ? Remarquez que la loi sur le voile à l'école, qui a conduit à la déscolarisation de jeunes filles musulmanes, a quelque chose de talibanesque...Et c'est une afghane pas voilée qui vous le dis...


Dernière édition par Tahmina le Jeu 25 Juil - 20:25, édité 2 fois
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Tahmina
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MessageSujet: Re: Voilà à l'école, jugement heureux   Jeu 25 Juil - 19:04

Trappes: provocation ou islamophobie? Parole contre parole

Le contrôle d'une femme voilée à Trappes, à l'origine des affrontements du week end entre habitants et forces de l'ordre, continue à alimenter la polémique. Alors que son mari a contredit la version des policiers, l'agent qui a procédé à l'interpellation va se constituer partie civile.

la suite: http://www.lexpress.fr/actualite/societe/trappes-provocation-ou-islamophobie-parole-contre-parole_1269096.html

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Ippo_achelhi
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MessageSujet: Re: Voilà à l'école, jugement heureux   Jeu 25 Juil - 19:40

Tahmina a écrit:
Ippo_achelhi a écrit:
Je reste méfiant face à ce genre d'affaire.
ça me rappelle l'affaire du voile en france,
avec les sœurs lévy filles d'un juif et d'une chrétienne
qui avait soulevé la polémique en portant un voile "islamique" à l'école.
Résultat, interdiction du voile à l'école pour toutes les musulmanes.

Même scénario avec Mélanie qui portait le nikab en conduisant
et qui a soulevé une polémique du voile intégrale en voiture
Résultat, interdiction du voile intégrale dans la rue.

Je ne connais pas les tenants et les aboutissants de cette affaire en suisse.
Mais je ne serais pas étonné qu'il s'agisse encore
de pseudo-convertis qui exhibent un signe islamique
pour qu'ensuite la société civile s'en émeut
et que les parlementaires pseudo-démocratiques en débattent
avec le soutien de pseudo-musulman d'origine
qui représenteront l'islam modéré face à l'islam ténébreux.

Donc ce genre d'affaire, je m'en méfie!

Salam Ippo,

J'imagine que tu suis l'affaire de Trappes. T'as vu c'est encore des convertis, comme par hasard...
Salam,

oui j'ai suivi l'affaire de trappes.
J'ai posté un message ici même en disant qu'encore une fois, l'actualité prouvait ce que je disais.
Mais je l'ai supprimé car je ne souhaitais pas stigmatiser les musulmans dits reconvertis
puisque tout le monde est différent.
C'est vrai que c'est encore une affaire de police-justice vs convertis.
Un peu comme les sœurs lévy ou mélanie épouse de hebbadj,
ici à trappes c'est un russe marié à une martiniquaise
ou bien une affaire police-justice vs ex-agent des services de renseignements,
comme merah ex de la DRCI, zitouni du GIA ex-agent du DRS algérien
ou les deux tchétchènes de marathon us ex agent du FBI,
ou les deux nigérians anglais impliqués dans le meurtre d'un soldat
chrétiens convertis à l'islam (apparemment il s'agissait juste d'un accident de voiture
ce qui explique le silence total des médias sur cette affaire en carton).

Je ne regarde plus la télé, je n'écoute plus les médias,
je ne crois plus aux nouvelles, je ne fais confiance à plus personne,
je me méfie de tout, je n'adhère à aucun parti politique,
j'essaie de me désengager de tout, de ne plus prendre parti,
car je remarque que l'injustice, la haine, la bassesse, le diable
prend en ce moment tous les cœurs qu'ils soient musulmans ou non musulmans.
Le mensonge, la fourberie est devenu religion universelle.
Les gens parlent, s'impliquent sans même réfléchir.

Concernant l'affaire de trappes,
je dénonce aussi bien les contrôles au faciès,
les provocations et les violences policières,
et les gens qui provoquent la police en transgressant la loi
puis discutent des sanctions,
je dénonce aussi les émeutes, les voitures brulées, la délinquance,
le manque d'éducation, d'intelligence, de discrétion,
je dénonce aussi les hommes politiques et leur politique sociétale
pour cacher le vide sociale et économique.
bref je dénonce tout et je m'éloigne de ces conflits,
ces sources d'énergies négatives
qui ne nous apportent rien en tant qu'humain.
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pierro
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MessageSujet: Re: Voilà à l'école, jugement heureux   Mer 21 Aoû - 5:14

Tahmina a écrit:
Salam
Méfiez-vous de ce que vous voyez sur un 20heures. Passer ça sur une grande chaine nationale française je trouve la ficèle trop grosse.
Déjà, insulter la France par le biais de ses propres chaines de télé, un grand classique (français, vous êtes islamophobes, les suèdois eux au moins, ils sont tolérants) .
Ensuite, la Suède est un pays socialiste, comme la France (ce que ne sont pas les pays autour) . Je sais par des amis qui ont vécu en Suède et qui ne sont pas français, que les tensions sont les mêmes.
Il y a eu des émeutes, une grosse montée de réactions racistes et islamophobe qui s'en suit, puis le gouvernement socialiste qui en fait trop pour faire accepter les musulmans.... les gens sont sous tension et ne parlent que de ça.
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MessageSujet: Re: Voilà à l'école, jugement heureux   Jeu 22 Aoû - 16:01

Tahmina a écrit:
deva a écrit:
Salam,
On peut débattre des jours et jours sur pourquoi certains aiment manger du chien et des araignées, d'autres du porc et d'autres seulement des ruminants... en vérité, ça ne sert à rien... ! Si Dieu a permis autant de différences ... pourquoi chacun devrait-il croire qu'il détient La Vérité en matière de Foi etc ?
Ce qui reste inquiétant est de savoir qui veut imposer quoi, à qui... et où .... bref, éternels rapports de force qui régissent les existences, les pays  etc !
Certes en non musulmane, j'ajouterai qu'en pays laïque c'est l'Histoire du pays dans lequel ou vit ou est accueilli qui devrait être apprise et respectée.... inutile de se réfugier dans une bananeraie quand on est allergique aux bananes, c'est le bon sens !
Sincèrement quand je lis tout ce que je lis ici... ce que j'en déduis - avec tristesse mais réalisme et respect de chacun - c'est que l'Islam est une religion incompatible avec la laïcité...
L'Islam 'que vous revendiquez' - autant que je sache - c'est dans la vie de chaque instant avec des signes extérieurs à afficher (pour les femmes) ... la laïcité c'est tout le contraire... à chacun sa religion à condition de ne pas la jeter au visage des autres... pardon, mais c'est inscrit dans notre Histoire, celle de la France (guerres religieuses entre protestants et catholiques pendant de nombreuses années, que de dégâts en vies humaines pour des croyances divergentes)...
Conclusions : la question est de plus en plus perçue comme un fait d'agression religieuse... ici en pays occidentaux (cf. reportages dans divers pays européens) ! ... Tant va la cruche à l'eau qu'elle se casse !!!!
Vous voulez savoir si je trouve mieux d'être dénudée ou voilée... ni l'un ni l'autre geek

Bon ramadan à tous.
Salam Deva jan,

Je ne suis vraiment pas d'accord avec vous.

La pseudo laïcité en France est devenue de l'islamophobie institutionnalisé ni plus ni moins. Si c'était vraiment un pays laïc, dans ce cas pourquoi est-ce que je croise des moines bouddhistes dans le RER à qui personne ne dit rien ? De même pour les juifs qui trainent en gang, habillés tout en noir, avec leur gros chapeau et leur barbe plus imposante que ceux des musulmans et que personne n'embête ? Et que dire de mes professeurs au collège et au lycée qui portaient des croix chrétiennes autour du cou ? De même pour le poisson le vendredi à la cantine, vous allez me faire croire que c'est un repas laïc ça ? Et le calendrier et ses jours fériés de fêtes chrétiennes ? Bref, des exemples de ce genre il y en a plein. La réalité c'est que la laïcité à la française, c'est du deux poids deux mesures.

Vous invoquez l'histoire de France pour argumenter votre propos mais si l'on se penche sur la loi de 1905 (séparation de l'Eglise et de l'Etat) et les évènements qui ont suivis la promulgation de cette loi, on se rend compte que la laïcité française c'est plus de la déchristianisation et de l'anti-religionisme que la promotion de la liberté de culte. Ce qui montre bien qu'en premier lieu la France a un gros problème conceptuelle avec la laicité.

D'autre part, si la France est aussi allergique à l'Islam par rapport aux autre pays occidentaux, c'est à cause du fait colonial très mal digéré des deux côtés. L'islamophobie avant d'être une phobie de l'Islam, c'est une haine de l'arabe, un mépris du colonisé. En effet, on ne parle pas dans les médias des autres communautés ethniques musulmanes (turcs, paki, indonésiens, sénégalais...). En fait je ne parlerais même pas d'islamophobie mais plutôt d'islamo-paranoia : « les musulmans sont à nos trousses ! ».

Par ailleurs, Vous parlez de se réfugier dans une bananerie mais vous oubliez que le gouvernement français a massivement encouragé l'immigration économiques des populations maghrébines dans les 60-70. Aujourd'hui, la France doit composer avec les descendants de ces premiers arrivants. Quoi de plus logique ? même si, je le reconnais, c'est loin d'être simple...

Pour revenir au voile, qu'une musulmane le porte ou non, ça fait parti de son cheminement personnelle et spirituelle, certes. Mais si elle le porte, de quelle droit doit-on l'obliger à l'enlever ?
En quoi représente-elle un danger pour l'ordre sociale ? Remarquez que la loi sur le voile à l'école, qui a conduit à la déscolarisation de jeunes filles musulmanes, a quelque chose de talibanesque...Et c'est une afghane pas voilée qui vous le dis...
Salam Tahmina jan

Oui, c’est loin d’être simple… là-dessus nous sommes d’accord.

Que dans une bananeraie on trouve des peaux de bananes et odeurs de bananes, rien de bien suspect. C’est l’HISTOIRE des lieux…  il reste même des Eglises et Temples, vous l’aurez remarqué !  

Oui, les Afghans respectueux, comme le souligne Ahmad, sont pris dans ces mascarades et mauvaise ambiance… regrettable c’est certain… mais pas seulement eux,  il y a également tous les musulmans respectueux pratiquant leur Islam sans ostentation…  (question : sont-ils pour autant de moins bons musulmans ???)…. récemment un voisin commerçant musulman proche de la retraite que je connais depuis 20 ans me confiait que l’ambiance devenait pénible et nous sommes tombés d’accord sur les raisons… le communautarisme non respectueux (celui évoqué par Afgh4ever), et les revendications permanentes au mépris des lois du pays…

Vous évoquez le vêtement dans le cheminement personnel et spirituel d’une personne, d’accord… allons rêvons un peu d’une France redevenue pratiquante comme à l’époque médiévale :

Qu’adviendrait-il si les pratiquant(e)s de la religion de la bananeraie se mettaient, à leur tour à vouloir se singulariser religieusement par le vêtement et se mettaient à revêtir longue cape médiévale + capuche avec croix de Saint Georges ? Point positif : couvrant bien le corps, enfin un avantage !

Quand droits et devoirs sont les mêmes pour tous… c’est de mon point de vue la seule question sérieuse à laquelle il faut tenter de répondre…
…. Et si vous me répondez - dans une large majorité - que la cohabitation en paix demeurerait, selon votre point de vue, alors je m’engage à revêtir cette burka médiévale, preuve de mon cheminement personnel et spirituel… et je change mon avatar sur le forum, naturellement … loooollll….
Vous allez voir, je suis taquine : pensez-vous qu’il me serait alors possible d’entrer en Afghanistan ou sur tout autre terre islamique avec mon vêtement représentant mon cheminement personnel et spirituel ?

Pour l’islamophobie, rappelons-nous, peut-être?, que le chocolat n’est pas le responsable de la crise de foie… enfin, si pour les enfants !  

De grâce, laissons les moines bouddhistes non violents, non revendicateurs et autres religieux juifs en Paix.

Paix sur vous tous .


Dernière édition par deva le Jeu 22 Aoû - 16:36, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Voilà à l'école, jugement heureux   Jeu 22 Aoû - 16:04

Ippo_achelhi a écrit:



bref je dénonce tout et je m'éloigne de ces conflits,
ces sources d'énergies négatives
qui ne nous apportent rien en tant qu'humain.
salam Ippo
J'espère que tu te portes bien... sérieux, j'envie ta sagesse salut sunny
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MessageSujet: Re: Voilà à l'école, jugement heureux   Ven 23 Aoû - 16:10

salam

j'y étais en suède, j'ai de la famille à stockholm , une cousine qui portait le voile islamique par choix n'arrivait pas à trouver du travail et là il y a un mois elle sait mariée avec un afghan de la suède aussi depuis elle ne porte plus le voile et elle a tout de suite trouvé un bouleau dans une crèche ....

la hollande était soit disant l'exemple de l'integration on sait où ils en sont et qu'est ce qui s'est passé

sa saute aux yeux les europpéens ne veule pas d'integrisme que se soit en suisse ou en islande

des reportages à perte, sa serf a rien de nier la vérité

perso je pense que les europpéens en générale ne sont ps raciste à la base mais peuvent devenir et le sont en train de devenir parce que les modèles d'integration ne marche pas c'est un modèle qui rame et les socialo patati font qu'agraver c'est une évidence tout les jous des etrangers arrive il y a des "français" qui ont la carte nationale d'identité poutant parlent mal le fr et n'ont rien de fr ni même un petit shouya

j'y été à londres aussi c'est un bordel la bas descartier entiers qui puent l'inde ( sérieux sa pu j'rigole pas ils ont une odeur ) sa sens une odeur (un pafum..) comme quand vous allez dans un magasin indien ou pakistanais en fr la même odeur

Razz Laughing 
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MessageSujet: Re: Voilà à l'école, jugement heureux   Ven 23 Aoû - 17:19

Afg4ever a écrit:
salam

j'y étais en suède, j'ai de la famille à stockholm , une cousine qui portait le voile islamique par choix n'arrivait pas à trouver du travail et là il y a un mois elle sait mariée avec un afghan de la suède aussi depuis elle ne porte plus le voile et elle a tout de suite trouvé un bouleau dans une crèche ....

Razz Laughing 
Salaam

Que doit on faire alors? avoir peur et réagir d'une manière à donner raison aux islamophobes qui se déguisent en laïcards?
Je sais pas comment ca se passe entre la communauté musulmane et les reste de la population en Suède, mais si il n' y a pas de dialogue entre eux, c'est normal que les derniers feront des fixétes sur les premiers en leur accusant tout les maux du pays si les musulmans ne s'expriment pas souvent.

Ici on voit le résultat, quand l'opinion ou les responsables politiques pointent du doigt un sujet touchant de prés ou de loin les musulmans pour détourner l'attention sur les problèmes majeurs, ces derniers ne font pas un bloc uni. les assos les mosquées les imams, tous partent de leur propre avis, et je parle même pas de CFCM où les algériens et les marocains se battent pour qu'il y ait plus de dirigeants de leur propre origine respective au conseils.
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Afg4ever
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MessageSujet: Re: Voilà à l'école, jugement heureux   Ven 23 Aoû - 18:18

Epigonoye a écrit:
Afg4ever a écrit:
salam

j'y étais en suède, j'ai de la famille à stockholm , une cousine qui portait le voile islamique par choix n'arrivait pas à trouver du travail et là il y a un mois elle sait mariée avec un afghan de la suède aussi depuis elle ne porte plus le voile et elle a tout de suite trouvé un bouleau dans une crèche ....

Razz Laughing 
Salaam

Que doit on faire alors? avoir peur et réagir d'une manière à donner raison aux islamophobes qui se déguisent en laïcards?
Je sais pas comment ca se passe entre la communauté musulmane et les reste de la population en Suède, mais si il n' y a pas de dialogue entre eux, c'est normal que les derniers feront des fixétes sur les premiers en leur accusant tout les maux du pays si les musulmans ne s'expriment pas souvent.

Ici on voit le résultat, quand l'opinion ou les responsables politiques pointent du doigt un sujet touchant de prés ou de loin les musulmans pour détourner l'attention sur les problèmes majeurs, ces derniers ne font pas un bloc uni. les assos les mosquées les imams, tous partent de leur propre avis, et je parle même pas de CFCM où les algériens et les marocains se battent pour qu'il y ait plus de dirigeants de leur propre origine respective au conseils.
salam

selon moi il n'y a que l'Etat qui peut changer les choses et là les français pour l'instant n'ont pas le choix car les politiques sont dans l'extrème c'est à dire que d'un côté on a vu avec chirac sarkozy hollande qu'ils sont extremment incapable mépris total parce qu'ils profitent de la situation du problème de l'immigration et de l'autre côté on a FN qui veut des méthodes radicales qui vont empirer l'integration voir détruire à jamais

en france on rejette le modèle communautariste ( ce qui et bien selon moi) mais en même temps l'Etat ne fait pas son travail donc c'est un sujet qui va de plus en plus interesser les politique qui ne vont que tirer profit pas à pas pour des question de sondages de votes etc

concernant les étrangers franchement les étrangers en France j'ai envie de dire eux même ils ne sont pas capable et là j'aimerai rappelé la communauté afghane de Russie pour exemple: à Moscou les anciens cadres du gouv afghan pro sovietique (même si je les considère comme pire traitres watanfrosh etc) mais néanmoins ils ont réussi là bas à véritablement construire une communauté très discipliné et structurée des commerces un centre commercial des retaurants de tout ou de toute la russie les gens venait pour rencontrer les grossistes afghans dans ce centre de commerce il y a avait des immebles de plus de 100 étages et dans chaque étages des afghans pour commerçant à savoir dans un pays ou la sitiuation était et est toujours 10000000000 fois pire qu'en france là bas il n'y a pas de demande d'asile ! pas de RMI ! pas de aides etc en plus dans les années 1992 à 1999 les russes ont connu la crise juste après l'effondrement de l'urss même BABRAK KARMAL à été délogé de sa dacha (maison de compagne preté par le gouv precedant) les afghans ont réussi à s'auto aider socialement cours de langue russe aides pour avoir les papiers, des mosquées bref les afghans avait une discipline et une structure du jwali à mafya du simple déménageur jusqu'au haut placé mafieux était des afghans ils y sont toujours ils ont réussi dans un pays hostile ultra hostile !!!

moscou sévastopolskiy prospekt:

grand centre de commerce afghan:



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MessageSujet: Re: Voilà à l'école, jugement heureux   Aujourd'hui à 22:05

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