Aux amoureux de l'Afghanistan.
 
AccueilAccueil  PortailPortail  CalendrierCalendrier  FAQFAQ  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  MembresMembres  GroupesGroupes  Connexion  

Partagez | 
 

 Halal / Non Halal

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
Mehman
Nouveau


Nombre de messages : 6
Age : 97
Date d'inscription : 29/08/2011

MessageSujet: Halal / Non Halal   Mar 11 Mar - 18:31

Salam Alaykom,

J'interviens peu souvent mais je vous lis assez souvent. J'espère que vous ne m'en tiendrez pas rigueur.

J'ai une question pour vous. Je cross savoir que la majorité des afghans de ce forum sont sunnites et de ce fait hannafite. Je crois aussi qu'il y a quelques arabes sur ce forum qui souvent très certainement être malekite, voir hannbalite. Pourquoi dis je ça ? Tout simplement parce que je suis shiite et que depuis que je suis petit j'ai toujours entendu que les sunnites manquent quasiment tout ce qui vit dans l'eau. Mais papys avec les amis afghans, J'entendais certains qui me disaient non un tel n'est pas hallal. Je suis allé sur Internet et sur un site j'ai lu que les hannafites ne considèrent hallal que les poissons et les crevettes et que les 3 autres écoles sunnites considèrent plus ou moins tout hallal.

En effet, nous les shiites ne considerons que les poissons avec écailles ne dépassent pas un certain poids que j'ai oublié (40 "ser" je crois) et les crevettes hallals.

Est ce que les afghans de ce forum et les arabes peuvent m'apporter des précisions. Je ne veux pas que l'on ouvre un débat pour savoir qu'est qui est hallal. Je veux juste savoir si mes informations concernants les hannafites sont correctes.

Merci d'avance.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Sirr67
Nouveau


Nombre de messages : 1
Age : 23
Date d'inscription : 12/03/2014

MessageSujet: Re: Halal / Non Halal   Mer 12 Mar - 9:33

Wa alaykum salem.
Je suis d'origine maghrébine, je peux te dire que :
- chez les malikites, les fruits de mer sont licites, puisque l'interdiction de consommer des bêtes mortes ne s'appliquent pas aux produits de la mer ; on peut les manger même s'ils n'ont pas été abattu en disant bismillah.
- chez les hanafites (et chez les chafi3ites il me semble mais je suis pas certain) manger des fruits de mer est makrouh et celui qui en consomme commet un péché (c'est la notion de makrouh tahriman qui n'existe que dans ces deux écoles)

La crevette fait partie des fruits de mer, tout ce qui n'a pas la forme d'un poisson en fait parti. Pour les poissons sans écaille je sais pas, désolé.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
sonia7
Membre Extra
avatar

Nombre de messages : 116
Age : 24
Date d'inscription : 10/10/2013

MessageSujet: Re: Halal / Non Halal   Mer 12 Mar - 10:30

Pour les Hanafites, concernant les poissons, seul ceux ayant des nageoires et des écailles sont licites, le poisson trouvé mort sans raison apparente est interdit. Si l'animal aquatique n'est pas un poisson ou ne ressemble pas à un poisson, les hanafites le considèrent comme illicite.

Pour ce qui est de la crevette, il y a toujours eu des divergences entre les juristes hanafites eux-mêmes, certains considérent que la nature biologique de ce petit crustacé diffère fondamentalement de celle du poisson, et pensent donc que sa consommation n'est pas licite.

D’autres, prenant en considération le fait que ce crustacé a été assimilé par des linguistes et experts de la langue arabe à une sorte de "samak" et que, sur ce genre de questions, c'est l'usage qui prime sur les subtilités d'ordre scientifique, elle est donc concernée par la permission prononcée par le Prophète et sa consommation est halal.

Donc par rapport à la consommation de la crevette, les hanafites ont le choix de suivre l'une ou l'autre considération.
Les règles concernant la licéité des animaux aquatiques sont les plus strictes chez les Hanafites et se rapprochent fortement de la loi juive.

Source : http://www.muslimfr.com/, http://www.cie.ugent.be/ pour les détails

Pour ma part, étant Hanafite, je respecte l'interdit des poissons sans écailles, par contre les crevettes je les mange  Embarassed 
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Juba
Membre Extra
avatar

Masculin Nombre de messages : 7003
Age : 30
Date d'inscription : 20/03/2008

MessageSujet: Re: Halal / Non Halal   Mer 12 Mar - 10:54

Salam

J'ai discuté il y a pas si longtemps avec un ami indien shiite , et iĺ m'expliquait que chez eux même les poissons devaient être égorgé pour être halal

Moi perso même si je suis pas fan , j'ai déjà taper dans les crevettes les poissons et les omars ...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Mehman
Nouveau


Nombre de messages : 6
Age : 97
Date d'inscription : 29/08/2011

MessageSujet: Re: Halal / Non Halal   Mer 12 Mar - 13:02

Merci pour vos messages. Ça m'éclaircit mieux.  Donc au final les shiites et les hannafites ont la meme politique du hallal en ce qui concerne le monde marin.

Pour ce qui est d'egorger les poissons j'ai jamais entendu ça.  

Mais j'ai une anecdote assez amusante :

J'étais allé avec des amis manger aux restaurants. Les gens pensent un peu naïvement que les musulmans ne mangent que pas le porc. Donc ils ont ammené un plat de porc et j'ai dit non je peux pas, après ils ont amené un omar et j'ai dit non je peux pas. Après ils ont ammené une sorte de créature aquatique que j'ai tout de suite jugé comme haram et après ils ont ammené des pates de poulets, dans le doute j'ai pas mangé ( je me suis dit ça doit sûrement pas être hallal ). Et j'étais vraiment géné de tout refuser parce que j'étais invité. Et c'est là qu'ils ont amené un plat de petites crevettes et c'est la que j'ai été contraint à faire un génocide de crevettes.

Personnellement ces fruits de mer même s'ils étaient hallal j'en mangerait jamais. Poulpe, moule, crabe et même crevette c'est pas pour moi.

Bref Merci pour vos précisions.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Yama
Membre Extra
avatar

Masculin Nombre de messages : 452
Age : 34
Localisation : Kharâbât
Date d'inscription : 09/10/2012

MessageSujet: Re: Halal / Non Halal   Mer 12 Mar - 14:20

Mehman a écrit:
Merci pour vos messages. Ça m'éclaircit mieux.  Donc au final les shiites et les hannafites ont la meme politique du hallal en ce qui concerne le monde marin.

Pour ce qui est d'egorger les poissons j'ai jamais entendu ça.  

Mais j'ai une anecdote assez amusante :

J'étais allé avec des amis manger aux restaurants. Les gens pensent un peu naïvement que les musulmans ne mangent que pas le porc. Donc ils ont ammené un plat de porc et j'ai dit non je peux pas, après ils ont amené un omar et j'ai dit non je peux pas. Après ils ont ammené une sorte de créature aquatique que j'ai tout de suite jugé comme haram et après ils ont ammené des pates de poulets, dans le doute j'ai pas mangé ( je me suis dit ça doit sûrement pas être hallal ). Et j'étais vraiment géné de tout refuser parce que j'étais invité. Et c'est là qu'ils ont amené un plat de petites crevettes et c'est la que j'ai été contraint à faire un génocide de crevettes.

Personnellement ces fruits de mer même s'ils étaient hallal j'en mangerait jamais. Poulpe, moule, crabe et même crevette c'est pas pour moi.

Bref Merci pour vos précisions.

Salam !

Amusante ton anecdote  Laughing (au fait, on écrit homard, je me permets de te corriger parce que manger des Omars...ça sent le cannibalisme  Laughing ).

Par rapport à ta question, il y a quelque temps je ne sais plus qui avait mis ici (mais je ne suis pas sûr si c'était ici ou sur un autre site :s) un grand schéma avec tout ce qui est licite et illicite selon les différentes écoles. J'ai essayé de le retrouver mais j'ai pas pu. J'y ai vu des choses étonnante...je ne me souviens plus des détails mais on y voyait de très importantes différences selon les mazaheb. Si je retrouve le schéma je le te montrerai.

Sur internet j'ai trouvé ceci :
"Question: Est-il permis au musulman de consommer des moules ? et des crevettes ?

Réponse: Toutes les écoles de jurisprudence à part l'école hanafite, c'est à dire les écoles châféites, hambalites et mâlékites considèrent que la plupart des animaux aquatiques (dont les moules et les crevettes) est licite. Ils appuient leur avis à ce sujet par un certain nombre d'arguments, dont les deux suivants :
Il y a tout d'abord le verset suivant du Qour'aane: "La chasse en mer vous est permise, et aussi d'en manger, pour votre jouissance et celle des voyageurs." (Sourate 5 / Verset 96)
Selon eux, l'expression "la chasse en mer" se rapporte à tous les animaux qui y vivent. Par conséquent, leur consommation est licite.

Il y a aussi un Hadith du Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) qui dit, au sujet de la mer: "Son eau est pure et "ses cadavres" (c'est à dire les animaux qui s'y trouvent et qui n'ont pas été égorgés rituellement) sont licites." (Sounan Tirmidhi - Authentifié par Al Albâni)

Selon les oulémas de l'école hanafite, parmi les animaux aquatiques, seule la consommation du "poisson"1 est licite. Leur avis à ce sujet repose notamment sur l'argument suivant :
Le Qour'aane énonce : "Certes, Il vous est interdit la chair d'une bête morte..."  (Sourate 2 / Verset 173)
Ce verset interdit sans aucune distinction la consommation de bêtes mortes, c'est à dire des animaux qui ne sont pas égorgés suivant le rituel musulman. Il y a seulement deux exceptions qui ont été rapportées du Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) à cette condamnation générale :
"Seules deux choses mortes (c'est à dire non égorgées) nous ont été rendues licites : le poisson1 ("al hoût") et la sauterelle (...)."
(Sounan Ibn Mâdja, Mousnad Ahmad - Qualifié de Hassan par Al Arnâoût; authentifié par Al Albâni) 2
La moule n'étant pas considérée par les linguistes arabes comme faisant partie de la catégorie d'"al hoût", les juristes hanafites considèrent donc qu'elle n'est pas halâl. Et il en est de même pour l'huître, le calmar, la seiche, le poulpe (pieuvre), la Coquille Saint-Jaques et tous les autres mollusques comestibles.


Pour ce qui est de la crevette, il y a toujours eu des divergences entre les juristes hanafites eux-mêmes :
Certains, considérant la nature biologique de ce petit crustacé (invertébré) qui diffère fondamentalement de celle du poisson (qui fait partie des vertébrés), pensent qu’elle n'est  pas concernée par l’exception exprimée par le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) et que sa consommation n'est pas licite.

D’autres (comme At Thanwî (rahimahoullâh) - voir "Imdâd oul Fatâwa" - Volume 4 / Page 103), prenant en considération le fait que ce crustacé a été assimilé par des linguistes et experts de la langue arabe à une sorte de "samak" (voir "Jamharat oul loughah" - Volume 3 / Page 414, "Tâdj oul 'Aroûss" - Volume 1 / Page 146 et "Hayât oul Haywân" - Volume 1 / Page 473) et que, sur ce genre de questions, c'est l'usage (al 'ourf) qui prime sur les subtilités d'ordre scientifique, elle est donc concernée par la permission prononcée par le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) et sa consommation est halâl.

C'est en considérant cette divergence que Moufti Taqui écrit en substance :
qu'il faut éviter de faire preuve de rigidité lorsqu'il s'agit d'énoncer un avis juridique (fatwâ) sur cette question; il ne faut donc pas privilégier l'avis d'interdiction à ce niveau, et ce, d'autant plus qu'il ne fait aucun doute que la crevette est halâl selon l'opinion des trois autres Imâms Moudjtahidîn (Ahmad (rahimahoullâh), Mâlik (rahimahoullâh) et Ach Châfi'î (rahimahoullâh)).

l'attitude idéale et celle qui présente le plus de précaution, au niveau individuel, consiste à s'abstenir de manger de ce crustacé dont le caractère juridique fait l'objet d'un doute."

Bon personnellement je m'en fiche parce que je ne mange aucune espèce de viande et la "viande" marine me dégoûte vraiment...l'odeur tantôt et tantôt le seul aspect répugnant de certaines créatures  Laughing je vois des gens manger des choses dont je m'abstiendrais même si je mourais.  puker 

Dans tous les cas, il est bon de s'abstenir dans le doute.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Golestan
Membre Extra
avatar

Nombre de messages : 13647
Localisation : Herat Afghanistan
Date d'inscription : 10/12/2004

MessageSujet: Re: Halal / Non Halal   Mer 12 Mar - 14:32

Yama a écrit:


Salam !

Amusante ton anecdote  Laughing (au fait, on écrit homard, je me permets de te corriger parce que manger des Omars...ça sent le cannibalisme  Laughing ).
Salam
Lapsus révélateur  Laughing Laughing Laughing 

Sinon moi je ne fais pas quartier, je mange les crevettes, les moules et autres fruits de mer, mais chez moi ils ne veulent pas manger car ils considère cela comme makrouh.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
farouq
Membre Extra
avatar

Nombre de messages : 2771
Date d'inscription : 05/09/2007

MessageSujet: Re: Halal / Non Halal   Sam 15 Mar - 10:22

SALAM

je m'etonne que personne ne parle de l'intrediction de manger les animaux charognar ; ce qui reglerait le sort de Omar... mais l'interdiction concerne t elle uniquement les animaux terrestre ou tout les animaux ?

Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Halal / Non Halal   Dim 23 Mar - 13:51

Salam
Très intéressant !
Autant de différences...  pour un seul CORAN ?  study  scratch  scratch  scratch
Ah! les interprétations par la nature humaine, toute relative .... et voilà l'Unique... fragmenté, morcelé, divisé.... geek 
 flower
Revenir en haut Aller en bas
Mehman
Nouveau


Nombre de messages : 6
Age : 97
Date d'inscription : 29/08/2011

MessageSujet: Re: Halal / Non Halal   Dim 23 Mar - 18:09

Si l'on savait tout parfaitement de l'islam. Si l'information islamique était parfaitement transparente, l'islam n'aurait plus aucun sens. La vie sur terre est un test pour les musulmans. Un test ou l'on a pas besoin d'étudier et pour lequel on connait déjà tout n'est plus un test.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
ganem
Nouveau
avatar

Nombre de messages : 5
Age : 44
Date d'inscription : 03/01/2014

MessageSujet: Re: Halal / Non Halal   Mer 2 Avr - 12:34

Golestan a écrit:
Yama a écrit:


Salam !

Amusante ton anecdote  Laughing (au fait, on écrit homard, je me permets de te corriger parce que manger des Omars...ça sent le cannibalisme  Laughing ).
Salam
Lapsus révélateur  Laughing Laughing Laughing 

Sinon moi je ne fais pas quartier, je mange les crevettes, les moules et autres fruits de mer, mais chez moi ils ne veulent pas manger car ils considère cela comme makrouh.
Exactement comme moi, je mange les crevettes, les langoustes, les langoustines, je mange aussi les cuisses de grenouilles.
Ma femme me dit que je mange tout.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Halal / Non Halal   

Revenir en haut Aller en bas
 
Halal / Non Halal
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Certification halal : 900 000 euros par an pour la mosquée de Lyon
» Des bus halal pour Sarko à Villepinte
» Nouveauté : des petits pots bébé Halal.
» Buffalo Grill reconnaît implicitement le danger sanitaire de la viande halal
» J'opère halal

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
 :: Divers :: Religion-
Sauter vers: