Esprit critique

Salam,


OTAN, les europeens, les USA sont en Afghanistan uniquement pour tuer, massacrer, la population civile sans la moindre pitie , sans scrupule, nous envahire , nous occuper , nous dominer a part ca?

Je veux dire il n y rien de positive 100% negatif ?


Si on part dans cette raisonnemment, actuellement les Europeens aurons raisons sur l Islam, si j ai bien suivis les tendances, opinions de l occident en tout cas en Europe : Les musulmans = Des terroristes, des arrieres, percecuteurs de femme, intolerants.


C est facile d aller vers les extremes ne pensez vous pas ?

Salam
Moi je pense que plus on avance dans le temps plus l'écarts se creusent entre l'islam d'un côté et le monde judéo-chrétien de l'autre.

L'islam est un religion qui ordonne aux musulmans de prendre leur destin en main, d'être indépendant et de ne pas être domminé, la culture judéo-chrétienne représenté actuellement par l'occident a toujours domminé, exploité et parfois masscré pour piller, donc l'un n'acceptera jamais l'autre et un affrontement est innévitable.

Mais l'occident actuel est plus rusé que ces opposants, l'occident préfèrent détruire l'islam de l'intérieur, d'où l'apparition de tous ces groupes se disant souvent musulman ou islamique et qui ne font que s'auto-détruire, l'afghanistan est un très bon exemple.

D'un côté l'occident soutient par le biais du Pakistan certains groupes désigné comme extrémistes et de l'autre il arme et soutient le gouvernement afghan et Pakistanais et des deux côtés se sont les musulmans qui tuent des musulmans.

Lorsque les talibans tuent 20 soldats afghans, ces 20 soldats ne sont autres que des musulmans et lorsque l'armée afghans tue 100 talibans se sont encore des musulmans et afghans.

salaam

tout sa pour juste de l'argent. sa rend les gens malades ....

Ils se battent (en tuant des innocent ) pour des cause idiot ,qui ont aucun sens

Par exemple le soldat qui va tuer avec sa mitraillette des millions d'innocent afghans ou irakien ,ils le fait pour que sa famille puisse recevoir beaucoup d'argent ,pour que le latinos puisse se naturaliser americains ,on va lui dire qu'un simple barbu afghan est un terroriste qui frappe sa femme et il va le tuer ,

en y reflechissant bien c'est idiot de voire ce que des gens font pour ameliorer leur conditions de vie ,la plupart des soldat engagee viennent pas de milieux aisee ,ils suffit de leur dire aler tuer les barbus en afghanistan car ils donne des bourkas a leur femme et eux ils le font

Les gens se battent pour des cause idiot et font des connerie(pardon d'etre vulgaire) incroyable

D'ailleur on peut mettre dan le meme sac le fou qui pense qu'en s'explosant il va avoir 10024 femme dans le paradis ,une cause idiote et on creer des idiots........

A chaque fois c'est pour avoire un satisfactions dans leur vie d'apres

=le soldat qui va vivre mieux bien payee pour avoir tuer du barbus innocent et l'autre qui va etre au paradis et qui profitera des millions de femmes car soi disant il est mort martyre(je parle des kamikaze)

Golestan a écrit:

Salam
Moi je pense que plus on avance dans le temps plus l'écarts se creusent entre l'islam d'un côté et le monde judéo-chrétien de l'autre.

L'islam est un religion qui ordonne aux musulmans de prendre leur destin en main, d'être indépendant et de ne pas être domminé, la culture judéo-chrétienne représenté actuellement par l'occident a toujours domminé, exploité et parfois masscré pour piller, donc l'un n'acceptera jamais l'autre et un affrontement est innévitable.

Mais l'occident actuel est plus rusé que ces opposants, l'occident préfèrent détruire l'islam de l'intérieur, d'où l'apparition de tous ces groupes se disant souvent musulman ou islamique et qui ne font que s'auto-détruire, l'afghanistan est un très bon exemple.

D'un côté l'occident soutient par le biais du Pakistan certains groupes désigné comme extrémistes et de l'autre il arme et soutient le gouvernement afghan et Pakistanais et des deux côtés se sont les musulmans qui tuent des musulmans.

Lorsque les talibans tuent 20 soldats afghans, ces 20 soldats ne sont autres que des musulmans et lorsque l'armée afghans tue 100 talibans se sont encore des musulmans et afghans.

Salam,

Si les deux "courant" different ou presque opposes aillent dans les extremes, c est a dire une opinion erronee dans chaques camps Ex et malheureusement l image de l islam dans le monde occidentale ne s ameliore pas et se degrad de plus en plus justement a cause des extremistes tel que les Talibans, Alqaida je dirais ils salissent l islam et ils nous salissent.

De l autre cote les medias, la presse, les journalsites haineux informe la population en europe en exagerant sur l islam comme je le disais percecuteur de femme, terroristes, arrieres. Alors heureusement certains font la difference entre un islam modere et les extremistes qui melangent religion et la politique.

Donc dans cette voie bien sure l ecart se creusent de plus en pluis.

"Tuer l islam de l interieur" tu as pris l Ex d Afghanistan et bien justement cela fait deux mois qu ils ont arreter en tout cas la cas de Pakistan d ou le degradation de la situation, c est tres important soit la situation se degrade de plus en plus en arrivant a son sommet, derrniere effort des taleb , dernier stock d arme soit d autres vont s y meller comme l Iran ou la Russie compte tenu de ses diffrerend avec les usa et l europe (actualite).

Alors je ne suis pas indifferent sur l islam , puisque je sais que c est une religion noblre, independant , propre, charitaire , humaine
Mais pourquoi toute les guerres, conflits, du monde doivent se regler sur le sol Afghan et pas dans les pays du golf, en Iran, dans d autres pays mais pas chez nous pourquoi parsque les Afghans ont trop souffert a cause des guerres des autres USA/URSS, maintenant Islma/occident ou encore Pakistan/Inde

ken le survivant a écrit:

ahmad a écrit:

Salam,


OTAN, les europeens, les USA sont en Afghanistan uniquement pour tuer, massacrer, la population civile sans la moindre pitie , sans scrupule, nous envahire , nous occuper , nous dominer a part ca?

Je veux dire il n y rien de positive 100% negatif ?


Si on part dans cette raisonnemment, actuellement les Europeens aurons raisons sur l Islam, si j ai bien suivis les tendances, opinions de l occident en tout cas en Europe : Les musulmans = Des terroristes, des arrieres, percecuteurs de femme, intolerants.


C est facile d aller vers les extremes ne pensez vous pas ?

Salam
ce qui est frappant dans ton discours ahmad, c'est qu'il a changé.
je remarque que tu as beaucoup changé.
ca ne créve pas les yeux, mais par exemple, il y'a 2 mois, tu étais prés à mourir pour l'otan et à t'engager pour l'isaf, depuis tu es réduis et limite tu as honte de défendre l'otan et les politiques occidentales.
c'est une grande avancée dans nos débats.
je pense que cela n'est en aucun cas du à nos discussion, loin de là, c'est du à ton voyage.

avec les récents massacres de l'otan et ta rencontre avec les insurgés, tu as ouvert les yeux sur certaine chose, meme si tu restes toujours assez réticent. mais par exemple, tu défendais le fait que les talibans ne sont pas des animaux, mais des gens pouvant etre poli, puis tu allais jusqu'à exprimer ton mécontentement face à la campagne de diabolisation des insurgés afghans dans les médias francais.

en tout cas, meme si tu diras le contraire ou les autres le diront, pour moi, ton discours s'est nuancé et commence a atteindre certaine limite de vérité. avant le discours était simple, vive l'otan, a bas les insurgés et tous les barbares qui vont avec... depuis tu es cantonnés à défendre les quelques bribes positifs de la politique us.

maintenant avec la guerre froide entre les russes et les USA en géorgie je me demande comment tu vas faire pour raccorder ton pro américanisme en afghanistan et ton pro communisme. en tout cas, la situation dans le monde est plus que tendu, je redoute un affrontement encore plus sanglant.

la solution pour les afghans, c'est que afghan ne doit plus tuer aucun afghan, quelque soit son horizon. ca serait déja une grande grande avancée.

Salam ippo,

Apres ma rencontre brieve avec les talibans a Ghazni oui cela attenue ma colere, disons que je ne peux pas mentire si ils etaient poli, si ils ont demande de l eau, l hospitalite pacifiquement si j ai vu leur chef de goupe remercier la femme qui a fait la cuisine en se deplacant alors il regardait par terre et remercier la dame qui a fait la cuisine et a ramener egalement des fruits pour remercier encore

Alors je ne peux pas dire que ce sont des sauvages, betes.Est ce que je suis tombe sur un goupe exceptionnel ? je sais pas mais tu sais ippo meme si les Americains frappent a la porte des Afghans ou notre porte pour demander de la nouriture ou de l eau je ne pense pas qu ils vont refuse c est des afghans

Je pense que c est aux Afghans de decider, de decider sur leur sort, je pense que le gouvernement doit discuter, dialoguer avec les Talebs Seule les Afghans ont le droit de critiquer, ou applaudire les Talebs.

Karzai avait propose de les integre dans le gouvernement mais ils ont refuse motif : demande le depart des forces etrangeres.

Si seulement ils etaient independant sans l aide des Pakistanais ou saoudien...personnellemnt je les soutiendrai et tu sais tu me parle des communistes les anciens communistes sont allies aux Taliban

Concernat la crise entre la Russie et l occident cela prouve bien encore le malaise entre deux monde tout les pays d Asie la chine, les pays d asie centrale, du moyen orient soutiennent la Russie

Hekmatyar aussi.....

Sherak a écrit:

Hekmatyar aussi.....

Oui, c est d ailleurs lui qui a refuse en indiquant qu ils veulent le retrait total des forces de l OTAN.je peux vous citer plusieurs personnalites ancien communistes Ex Tanai

Salam,

Toujours dans les questions que je me pose et dont personne n en parle


Personne en tout cas j ai jamais enttendus ni sur ce forum ni dans la presse ni a la tele aucun Afghan refelechir a un autre alternative concernant les Talibans

Et si les Talibans arretaient les combats pourquoi ne pas envisager cette solution, alternative pour qu ensuite ils se rendent compte d eux meme si les forces etrangers partent ou pas.

Pourquoi n essaient t ils pas cette solution ? Vous allez me dire il faut demander aux Talebs ou plutot aux Pakistanias ou Saoudiens

pendant que je ss j vais anticiper vos reponses comme les occidentaux l OTAN paient les Talibans pour qu ensuite ils se battent avec

ahmad a écrit:

Salam,

Toujours dans les questions que je me pose et dont personne n en parle


Personne en tout cas j ai jamais enttendus ni sur ce forum ni dans la presse ni a la tele aucun Afghan refelechir a un autre alternative concernant les Talibans

Et si les Talibans arretaient les combats pourquoi ne pas envisager cette solution, alternative pour qu ensuite ils se rendent compte d eux meme si les forces etrangers partent ou pas.

Pourquoi n essaient t ils pas cette solution ? Vous allez me dire il faut demander aux Talebs ou plutot aux Pakistanias ou Saoudiens

pendant que je ss j vais anticiper vos reponses comme les occidentaux l OTAN paient les Talibans pour qu ensuite ils se battent avec

Si si, ça a été évoqué à plusieurs reprises, dont par moi-même. Qu'on le veuille ou non, les talebs font partie de notre pays, et une paix durable ne peut être amené en écartant les talebs du pouvoir. L'idéal aurait été de le faire juste après la chute de régime des talibans, fallait aller chercher un par un les 'grands chefs' des talebs, et leur dire et prouver qu'ils avaient leur place dans le 'nouvel' Afghanistan, maintenant ça devient de plus en plus difficile à faire, notamment comme tu le dis, toute la logistique pakistano-saoudien s'est mis en place, et les massacres commis par les américains n'arrangent pas les choses...

AZ a écrit:

ahmad a écrit:

Salam,

Toujours dans les questions que je me pose et dont personne n en parle


Personne en tout cas j ai jamais enttendus ni sur ce forum ni dans la presse ni a la tele aucun Afghan refelechir a un autre alternative concernant les Talibans

Et si les Talibans arretaient les combats pourquoi ne pas envisager cette solution, alternative pour qu ensuite ils se rendent compte d eux meme si les forces etrangers partent ou pas.

Pourquoi n essaient t ils pas cette solution ? Vous allez me dire il faut demander aux Talebs ou plutot aux Pakistanias ou Saoudiens

pendant que je ss j vais anticiper vos reponses comme les occidentaux l OTAN paient les Talibans pour qu ensuite ils se battent avec

Si si, ça a été évoqué à plusieurs reprises, dont par moi-même. Qu'on le veuille ou non, les talebs font partie de notre pays, et une paix durable ne peut être amené en écartant les talebs du pouvoir. L'idéal aurait été de le faire juste après la chute de régime des talibans, fallait aller chercher un par un les 'grands chefs' des talebs, et leur dire et prouver qu'ils avaient leur place dans le 'nouvel' Afghanistan, maintenant ça devient de plus en plus difficile à faire, notamment comme tu le dis, toute la logistique pakistano-saoudien s'est mis en place, et les massacres commis par les américains n'arrangent pas les choses...

salam

je suis content de vouslire toi et ahmad maintenent;

je me rappelle ahmad avant d aller e afghanistan haissait les talebs;
depuis kil est revenu son discours a totalement changé je trouve; il a compris que les talebs n etait pas tous des imbeciles manipulés par les arabes.

toi aussi je me rapelle une fois tu avait dit la solution c est que les americains tuent tous les talebs... ca fait plaisir de voir que tu est un peu plus realiste auj

Hessam jan salam,

Je suis desole, mais il ne faut pas defendre l indefendable ce que j ai nuance, c est que j ai jamais aime les medias, l iformations journalistique, du genre envoye speciale

Alors sur le fond l infos reste la meme mais un petit exageration dosee, mais vraiment minimes sans trop qui a son importance ds les infos, medias.

Sur ce probleme je ne parle pas de l Afghanistan mais vraiment tout les pays a commencer par les pays Arabes, ensuite Russie, Chine, et le plus important ISLAM les musulmans en general qui sont je le repete Arrieres, sauvages, terroristes, percecuteur de femme...malheureusement ds l opinion d un europeen moyen un musulmans c est le diable en personne

A ne pas melanger avec nos problemes internes a savoir les Talebs et je le repete toujours leur lien avec les freres Egyptiens , l influence des Saoudiens et bien enttendu les famous MADRASSE pakistanias que les Taleb sont issus et pas seulement les talebs mais Hezbi islami de HEKMATYAR.

Je ne veux pas du tout mais alors pas du tout que notre pays devienne encoe le terrain de guerre des autres a savoir et actuellement ISLAM/OCCIDENT = ( Al Qaida /Occident ou Talebs/occident ou INDE/PAKISTAN)

Auparavant URSS/USA encore plus loins UK/RUSSE.

Donc j admets que les medias, infos, journalistes exagerent salissent les musulmans MAIS nous sommes les Afghans ont trop souffert ca suffit AS Massoud le disait aux Arabes l Afghanistan n est pas un terrain de guerre, d entrainement pour preparer des attentants en occident et pesonne ne l ecoutait CHIRAC ne voulait meme pas le recevoir

"CHIRAC ne voulait meme pas le recevoir" ni Jospin, ni le quaie d'Orsay, qui avient reçu par trois fois les taliban.

asma09 a écrit:

"CHIRAC ne voulait meme pas le recevoir" ni Jospin, ni le quaie d'Orsay, qui avient reçu par trois fois les taliban.

Salam
Qui était ces Talibans recus par quaie d'Orsay et à quel occasion?
Je ne connaissais pas cette histoire.

asma09 a écrit:

"CHIRAC ne voulait meme pas le recevoir" ni Jospin, ni le quaie d'Orsay, qui avient reçu par trois fois les taliban.

Asma jan salam,

Si vous le permetez, je pense aux soldats Francais morts et je pense parallelements aux alarmes, signales, sans cesse depuis 1996 de AS Massoud en disant attention des etrangers sur notre territoire Arabes, Tchetcenes, Turkmenes, Pakistanais, Al Qaida il ne cessait de le repeter a la France, aux Russes, et que c devient urgent en les montrants les prisoniers Arabes, ,pakistanias HAR GO WA GANAS qui sont entres par le sud et uniquement par le sud Pakistan grace a ces pauvre talebs qui se font tuer en ce moment (BAD DOWA ZADECHAN, KAR KHODA.

Apres tous cela je me pose la question de responsabilite , qui est vraiment responsable de leur perte? les Talibans ou le gouvernement , quay d orsay a l epoque , J.Chirac, gauche/droite confondu, je pense quand il s agit de l etrangers il faut etre responsable et solidaire entre les Francais.

Donc pour moi les vrais responsable c est des Francais meme qui n ont pas sus capter, le signales de AS MASSOUD il y a 08 ans attentions ils preparent des attentas en occidents sur notre sol et il se battait seule. actuellment personne n en parle de cette erreur de la France ou l erreur des responsables politique

Salam Ahmad,

"Donc pour moi les vrais responsable c est des
Francais même qui n ont pas su capter, le signale de AS MASSOUD il y a
08 ans.Et actuellement personne n en parle de cette erreur."
Comme vous avez raison.

"Je ne comprends pas la passivité de l'Occident. Je suis votre première ligne de défense contre la montée de l'islamisme et le trafic de drogue. Or vous ne m'aidez pas. Êtes-vous fous?" ASM (s'adressant à Aymeri de Montesquiou en août 2001)

Mais, à l'époque le Pakistan était le deuxième client d'armes de la France....alors, vous pensez Massoud !!!!

asma09 a écrit:

Salam Ahmad,

"Donc pour moi les vrais responsable c est des
Francais même qui n ont pas su capter, le signale de AS MASSOUD il y a
08 ans.Et actuellement personne n en parle de cette erreur."

Comme vous avez raison.
Et à l'époque le Pakistan était le deuxième client d'armes de la France....alors, vous pensez Massoud !!!!

Pardon il y 12 ans, je ne suis pas le seul a penser a lui mais tout les Afghans au pays en se disant mais il avait raison...

Je rappl aussi les raisons de mon admiration pour cet homme : De ne pas avoir laisse des etrangers sur notre sol ( Al qaida, terrorisme, extremisme, toute nationalites Pakistanias, Arabes, Tchethcenes...il n a pas vendu son pays pour qq dollars, su se battre avec ses propre moyen fierement en ramassant les armes des sovietiques, d avoir su etre intergre aux valeurs afghanes sans etre influence par des Pakistanias , Arabes, Egyptiens.

Les Afghans ce sont rendus compte apres sa mort ou progressivement les raisons de son combat.

Re re re Salam Golestan,

"Qui était ces Talibans recus par quaie d'Orsay et à quel occasion?"

En décembre 1997, le ministre taliban de l'aviation civile, Akhtar Mohammad Mansour était reçu à Paris. (conséquence un an après: achat d'un boing 747 de 26 millions de dollards).....hé hé!!!
Le 7 février 2000, puis le 14 septembre, le vice ministre des affaires étrangères Abdul Rahman Zahed est reçu officiellement par le Qaui d'Orsay( conséquence un beau contrat avec Parco:Pak-Arab Refinery.....et TotalFina Elf apportera ses compétences....).
Le 7 février 2001, c'est au tour du mollah Abbas de venir. (un mois après Yakaolang)
Le mot d'ordre du Quai d'Orsay était : "Neutralité active"......c'est à dire fermons les yeux et faisons du commerce.

Salam Ahmad,

Je viens de vous lire.

"Les Afghans ce sont rendus compte apres sa mort ou progressivement les raisons de son combat."

Mais, les occidentaux ont oublié....ils en subiront les conséquences.

"je me demandais pourquoi il y avait si peu d'afghans sur ce forum. Et je viens de le comprendre: certains membres très actifs de ce forum se permettent de croire qu'ils représentent le peuple afghan, mais force est de constaté que la majorité des afghans ne se reconnaisse pas dans leurs propos, et par conséquent ne prenne pas le temps de s'inscrire, ou bien ils s'inscrivent, et puis abandonne ce forum aussitôt.

Pour ma part, je me fatigue aussi dans ces "débats", et je vous promets à tous que je ne vous fatiguerais plus parce que je ne suis pas d'accord avec vous. Sur ce, bon vent à vous tous, portez vous bien, moi je me casse !"


Salam,

Tres pertinant ce pauvre AZ, c est la reponse a la question que je me posais depuis 8 mois depuis je frequete ce forum : Pourquoi les Afghans n interviennent t ils pas ou s inscrivent mais abodon.

Dans le net on peut faire des mauvaises rencontres, dans toutes les nationalites sans exception les Afghans.

Alors il y toujours des personnes irresponsable qui melangent tout parle de la politique,de l avenir, de la situation en Afghanistan comme si ils vot oux toilettes sans aucune responsabilite , sans aucune connaissance de le realite du terrain, historique.Bien sur c est facile de parler et dire n importe quoi ils sont en anonyma, en securite, et hop balancent tout : Toutes leur haine, provocation, leur mal etre, ou par la oasivete.

Alors heureusement tout les Afghans ne sont pas comme ca, il y toujours 1,2,3 marginaux, lache, souffrant qu on reperent par le temps qui aiment les insultes, les disputes, les provocations qui gachent, demotive, certain forumistes serieux a dialoguer avec reflexion toujours 1,2.3 comme par toutes ds les calsses,ecole ds les entreprises...

Alors ici nous avons un cas feminin, frustre, en manque d autorite masculine (pere, mari, freres), donc sans responsailite familiale ce qui explique le besoin de dispute.( parler avecce genre de personne, disputer, insulter la rendrais service donc une erreur a ne pas faire.

Bien sur les deux autres, le seconde comme partout on rencontre sur le net des fanatiques, oasive, ireel souffrant besoin de parler.

Apres on retrouve des isoles, des Afghans, completement coupe du monde

La meuilleurs chose a faire c est ce que a fait a AZ, ou d autres interviennent de temps en temps et ne discutent pas de la situation en Afghanistan des sujets importants.

Salam
Je ne pense pas que les afghans ne viennent pas fréquenter ce forum parce qu'il y a des prises de tête, je connais un peu les forums et je trouve justement que c'est le forum où il y a moins de prise de tête, mais comme on est pas nombreux, cela se voit bcp plus qu'ailleurs.

Ici on a souvent parlé de misjless par exemple, les prises de têtes, les insultes et les moquererie sont presque à chaque poste et pourtant, il est l'un des forums le plus fréquenté.

Faites un tours sur les forums iraniens en français et regardez ce qui se passe entre les partisants de mollah, les royalistes, les pro-américains et autres opposants, j'étais pendant 1 an sur un forum iranien et les insultes n'étais pas comme ici, genre t'es nul ou tu ne connais rien, bcp plus grave que ça.

Mais j'ai remarqué que les afghans sur ce fourm souvent aiment bien faire leur "caca nerveux", ils ouvrent des débats et dès qu'ils n'ont aucun arguments et qu'ils n'arrivent pas à poursuivre alors ils tappent la fuite en disant que quelqu'un les a insulté, lorsqu'on on souhaite parler des sujets serieux comme tu dis ahmad, il faut aussi s'attendre à un peu d'échauffement des esprits, les communistes et les moudjahids se sont entre tuer pendant des années donc c'est tout à fait normal qu'il y a aussi des échanges vives lorsqu'on parle de ces deux groupes.

Mais bon certains aiment bien jouer leur enfant gâté et prouver qu'ils sont doux et sensible, après chacun sa façon de vivre et sa façon de voire les choses, mais il ne faut pas mettre la faute sur les autres parce que on est nous même incapable de garder notre sang froid et rester terre à terre.