Aux amoureux de l'Afghanistan.
 
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 La terre tourne t'elle autour du Soleil?

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Ippo
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MessageSujet: La terre tourne t'elle autour du Soleil?   La terre tourne t'elle autour du Soleil? Icon_minitimeLun 16 Fév - 22:13

Salam

je vous pose la question.
Autrefois certaine civilisation prétendait que la Terre était le centre de l'univers et que tout pivote autour.
Maintenant le grand public et des savants trés trés anciens ainsi que leur civilisation respective pensent que la terre tourne autour du Soleil.

Alors je vous pose la question, que pensez vous de cela?

Moi j'ai une réponse qui va surement vous étonner. Az ou gorg la connaissent certainement. Mais c'est un point essentiel à aborder pour que l'on réalise que lorsque l'on croit détenir la vérité "évidente", en fait on se trompe. D'ailleurs, je demande aux connaisseurs de ne pas divulguer la réponse. Laughing
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gorg_maro
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MessageSujet: Re: La terre tourne t'elle autour du Soleil?   La terre tourne t'elle autour du Soleil? Icon_minitimeLun 16 Fév - 22:25

ken le survivant a écrit:
Salam

je vous pose la question.
Autrefois certaine civilisation prétendait que la Terre était le centre de l'univers et que tout pivote autour.
Maintenant le grand public et des savants trés trés anciens ainsi que leur civilisation respective pensent que la terre tourne autour du Soleil.

Alors je vous pose la question, que pensez vous de cela?

Moi j'ai une réponse qui va surement vous étonner. Az ou gorg la connaissent certainement. Mais c'est un point essentiel à aborder pour que l'on réalise que lorsque l'on croit détenir la vérité "évidente", en fait on se trompe. D'ailleurs, je demande aux connaisseurs de ne pas divulguer la réponse. Laughing


t'es moins marrant là ippo scratch

Ok je laisse la parole salut

(je sens venir le contexte religieux aussi, le christianisme, la preuve franchement que La Vérité est détenu au plus par le Coran, des athées en témoignent d'ailleurs)
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Ippo
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MessageSujet: Re: La terre tourne t'elle autour du Soleil?   La terre tourne t'elle autour du Soleil? Icon_minitimeLun 16 Fév - 22:28

Salam

lol gorg, je n'ai pas compris ta réponse, j'ai bien l'impression que tu n'as pas la réponse. un indice: le barycentre. Laughing
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AZ
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MessageSujet: Re: La terre tourne t'elle autour du Soleil?   La terre tourne t'elle autour du Soleil? Icon_minitimeMar 17 Fév - 11:49

Salam,
ken le survivant a écrit:
Salam

lol gorg, je n'ai pas compris ta réponse, j'ai bien l'impression que tu n'as pas la réponse. un indice: le barycentre. Laughing
Ah bon ? J'aurais pas pensé au barycentre...et puis si l'on compare la masse de la Terre et du Soleil, il y a des chances que le barycentre du système Terre-Soleil soit pas loin du centre du Soleil...

PS: je pensais que tu voulais parler des référentiels (géocentrique et héliocentrique).
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Ippo
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MessageSujet: Re: La terre tourne t'elle autour du Soleil?   La terre tourne t'elle autour du Soleil? Icon_minitimeMar 17 Fév - 13:03

AZ a écrit:
Salam,
ken le survivant a écrit:
Salam

lol gorg, je n'ai pas compris ta réponse, j'ai bien l'impression que tu n'as pas la réponse. un indice: le barycentre. Laughing
Ah bon ? J'aurais pas pensé au barycentre...et puis si l'on compare la masse de la Terre et du Soleil, il y a des chances que le barycentre du système Terre-Soleil soit pas loin du centre du Soleil...

PS: je pensais que tu voulais parler des référentiels (géocentrique et héliocentrique).

Salam

et ben si mon ami, la Terre et le soleil tourne autour du barycentre de leur systême. Certes le barycentre est trés proche du centre solaire puisque la masse du soleil est trés grande par rapport à celle de la terre. Mais y'a quand même une distance significative.

Pour ceux qui ne comprennent rien, imaginez une planche, chaque bout une masse. Si les deux masses sont égales, vous plantez la planche en son milieu pour quelle tourne de manière équilibré. Mais si vous augmentez la masse d'un coté, l'endroit ou vous devez la planter se rapproche de la masse la plus lourde. Si vous augmentez la masse encore plus, vous allez devoir plantez la planche pratiquement en cette extrémité. Et quand vous ferez tourner la planche, vous aurez l'impression que l'autre extrémité légère pivote autour de l'extrémité la plus lourde. En réalité, l'extrémité la plus lourde parcourt un tout petit cercle à peine visible autour du barycentre (l'endroit ou vous avez plantés la planche), à peine visible par rapport à l'autre extrémité qui parcourt un trés grand cercle.

Le soleil et la Terre c'est exactement pareil. La terre et la Lune c'est exactement pareil. Ni la lune ne tourne autour de la Terre, ni la Terre ne tourne autour du soleil. Mais autour de leur barycentre respectif.

Concernant les référentiels AZ, je trouve que ca rend fou ces histoires de référentiels. Quand on est sur Terre, le soleil tourne autour, quand on est sur le soleil, la terre tourne autour. Mais en fait les deux sont presque faux =)
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Ippo
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MessageSujet: Re: La terre tourne t'elle autour du Soleil?   La terre tourne t'elle autour du Soleil? Icon_minitimeMar 17 Fév - 13:15

Pour étayer mes dires, je cite wikipédia


Citation :
On peut considérer la Terre et la Lune comme un couple planétaire, l’influence gravitationnelle du Soleil étant comparable à leur interaction mutuelle. Elles tournent autour de leur centre de masse commun, le barycentre du système double. Comme ce dernier se trouve à l’intérieur de la Terre, à environ 4 700 kilomètres de son centre

http://fr.wikipedia.org/wiki/Lune
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Ippo
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MessageSujet: Re: La terre tourne t'elle autour du Soleil?   La terre tourne t'elle autour du Soleil? Icon_minitimeMar 17 Fév - 13:18

Au centre, le barycentre, les courbes représentent la trajectoire du soleil qui pivote autour comme toutes les planètes.

La terre tourne t'elle autour du Soleil? P5316_9b32ea08d96d4b8e61954c9504eb4c88Diapositive7_p
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MessageSujet: Re: La terre tourne t'elle autour du Soleil?   La terre tourne t'elle autour du Soleil? Icon_minitimeMar 17 Fév - 13:21

Voilà les amis, dorénavant vous en savez plus que votre entourage. Si jamais vous entendez quelqu'un dire la terre tourne autour du soleil, vous pourrez ricaner dans votre coin sans que personne ne sache pourquoi. De même si vous entendez que la lune tourne autour de la Terre, vous pourrez ensuite vous tordre de rire. Laughing
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AZ
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MessageSujet: Re: La terre tourne t'elle autour du Soleil?   La terre tourne t'elle autour du Soleil? Icon_minitimeMar 17 Fév - 21:31

Salam,
ken le survivant a écrit:
Au centre, le barycentre, les courbes représentent la trajectoire du soleil qui pivote autour comme toutes les planètes.

La terre tourne t'elle autour du Soleil? P5316_9b32ea08d96d4b8e61954c9504eb4c88Diapositive7_p
D'ailleurs une des méthodes pour détecter des planètes se basent sur ce phénomène. En fait, comme les planètes n'émettent pas de lumière directement, certaines sont impossibles à observer à l'aide des télescopes. Dans ce cas, ce que les chercheurs font, c'est de regarder en détail la trajectoire de l'étoile autours de laquelle tourne la planète. On observe que l'étoile bouge légèrement, et on en déduit la présence d'une planète.
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Ippo
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MessageSujet: Re: La terre tourne t'elle autour du Soleil?   La terre tourne t'elle autour du Soleil? Icon_minitimeMar 17 Fév - 22:04

AZ a écrit:
Salam,
ken le survivant a écrit:
Au centre, le barycentre, les courbes représentent la trajectoire du soleil qui pivote autour comme toutes les planètes.

La terre tourne t'elle autour du Soleil? P5316_9b32ea08d96d4b8e61954c9504eb4c88Diapositive7_p
D'ailleurs une des méthodes pour détecter des planètes se basent sur ce phénomène. En fait, comme les planètes n'émettent pas de lumière directement, certaines sont impossibles à observer à l'aide des télescopes. Dans ce cas, ce que les chercheurs font, c'est de regarder en détail la trajectoire de l'étoile autours de laquelle tourne la planète. On observe que l'étoile bouge légèrement, et on en déduit la présence d'une planète.

Salam Very Happy
exactement, pour savoir si une étoile possède un corps céléste à coté (étoile jumelle ou planète) on observe si elle fait des oscillations. c'est exactement ca, je vois que t'es un dangereux dans le domaine.
=)
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gorg_maro
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MessageSujet: Re: La terre tourne t'elle autour du Soleil?   La terre tourne t'elle autour du Soleil? Icon_minitimeJeu 19 Fév - 18:51

ken le survivant a écrit:
AZ a écrit:
Salam,
ken le survivant a écrit:
Salam

lol gorg, je n'ai pas compris ta réponse, j'ai bien l'impression que tu n'as pas la réponse. un indice: le barycentre. Laughing
Ah bon ? J'aurais pas pensé au barycentre...et puis si l'on compare la masse de la Terre et du Soleil, il y a des chances que le barycentre du système Terre-Soleil soit pas loin du centre du Soleil...

PS: je pensais que tu voulais parler des référentiels (géocentrique et héliocentrique).

Salam

et ben si mon ami, la Terre et le soleil tourne autour du barycentre de leur systême. Certes le barycentre est trés proche du centre solaire puisque la masse du soleil est trés grande par rapport à celle de la terre. Mais y'a quand même une distance significative.

Pour ceux qui ne comprennent rien, imaginez une planche, chaque bout une masse. Si les deux masses sont égales, vous plantez la planche en son milieu pour quelle tourne de manière équilibré. Mais si vous augmentez la masse d'un coté, l'endroit ou vous devez la planter se rapproche de la masse la plus lourde. Si vous augmentez la masse encore plus, vous allez devoir plantez la planche pratiquement en cette extrémité. Et quand vous ferez tourner la planche, vous aurez l'impression que l'autre extrémité légère pivote autour de l'extrémité la plus lourde. En réalité, l'extrémité la plus lourde parcourt un tout petit cercle à peine visible autour du barycentre (l'endroit ou vous avez plantés la planche), à peine visible par rapport à l'autre extrémité qui parcourt un trés grand cercle.

Le soleil et la Terre c'est exactement pareil. La terre et la Lune c'est exactement pareil. Ni la lune ne tourne autour de la Terre, ni la Terre ne tourne autour du soleil. Mais autour de leur barycentre respectif.

Concernant les référentiels AZ, je trouve que ca rend fou ces histoires de référentiels. Quand on est sur Terre, le soleil tourne autour, quand on est sur le soleil, la terre tourne autour. Mais en fait les deux sont presque faux =)

aha, j'en avais vaguement entendu parler... mais je ne savais pas que le phénomène était si important.. en fait tu essai de dire que le Soleil tourne aussi autour du barucentre... (j'était en effet à côté de la plaque lol)

ça me fait penser à tout autre chose, La force des marais... c'est toujours le plus "fort" qui contraint l'autre. La présence de la ceinture d'astéroide entre jupiter et mars est due à l'effet de marais provoqué par Jupiter sur tous les objets qui s'approchent de cette planète... c'est pourquoi aucun objet suffisamment grand ne reste intacte, il se casse en deux (c'est ce qui arrive constamment à la lune (étirée= donc ovale) mais aussi à la terre!) mais bon c'est un tout autre sujet..
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AZ
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MessageSujet: Re: La terre tourne t'elle autour du Soleil?   La terre tourne t'elle autour du Soleil? Icon_minitimeVen 20 Fév - 19:59

Salam,
gorg_maro a écrit:
ken le survivant a écrit:
AZ a écrit:
Salam,
ken le survivant a écrit:
Salam

lol gorg, je n'ai pas compris ta réponse, j'ai bien l'impression que tu n'as pas la réponse. un indice: le barycentre. Laughing
Ah bon ? J'aurais pas pensé au barycentre...et puis si l'on compare la masse de la Terre et du Soleil, il y a des chances que le barycentre du système Terre-Soleil soit pas loin du centre du Soleil...

PS: je pensais que tu voulais parler des référentiels (géocentrique et héliocentrique).

Salam

et ben si mon ami, la Terre et le soleil tourne autour du barycentre de leur systême. Certes le barycentre est trés proche du centre solaire puisque la masse du soleil est trés grande par rapport à celle de la terre. Mais y'a quand même une distance significative.

Pour ceux qui ne comprennent rien, imaginez une planche, chaque bout une masse. Si les deux masses sont égales, vous plantez la planche en son milieu pour quelle tourne de manière équilibré. Mais si vous augmentez la masse d'un coté, l'endroit ou vous devez la planter se rapproche de la masse la plus lourde. Si vous augmentez la masse encore plus, vous allez devoir plantez la planche pratiquement en cette extrémité. Et quand vous ferez tourner la planche, vous aurez l'impression que l'autre extrémité légère pivote autour de l'extrémité la plus lourde. En réalité, l'extrémité la plus lourde parcourt un tout petit cercle à peine visible autour du barycentre (l'endroit ou vous avez plantés la planche), à peine visible par rapport à l'autre extrémité qui parcourt un trés grand cercle.

Le soleil et la Terre c'est exactement pareil. La terre et la Lune c'est exactement pareil. Ni la lune ne tourne autour de la Terre, ni la Terre ne tourne autour du soleil. Mais autour de leur barycentre respectif.

Concernant les référentiels AZ, je trouve que ca rend fou ces histoires de référentiels. Quand on est sur Terre, le soleil tourne autour, quand on est sur le soleil, la terre tourne autour. Mais en fait les deux sont presque faux =)

aha, j'en avais vaguement entendu parler... mais je ne savais pas que le phénomène était si important.. en fait tu essai de dire que le Soleil tourne aussi autour du barucentre... (j'était en effet à côté de la plaque lol)
Si je peux me permettre, le phénomène est presque impossible à voir à "l'oeil nu". Ce qu'on remarque tout au plus c'est une légère oscillation de l'étoile, le barycentre étant relativement pas bien loin du centre de gravité de l'étoile.

PS: relativement, parce que tu imagines bien qu'à notre échelle ces distances sont plutôt importantes (d'ailleurs ça se calcule facilement une fois qu'on connais la masse de l'étoile).
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gorg_maro
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MessageSujet: Re: La terre tourne t'elle autour du Soleil?   La terre tourne t'elle autour du Soleil? Icon_minitimeSam 21 Fév - 19:21

Je vois AZ, merci Smile
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Anas
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MessageSujet: Re: La terre tourne t'elle autour du Soleil?   La terre tourne t'elle autour du Soleil? Icon_minitimeMer 22 Aoû - 22:32

Salam alaykum
En faisant une recherche sur google j ai trouvé ce poste ou certain disent que la terre tourne autour du soleil ce qui est totalement faux et nous avons toutes les preuves dans le cor'an et la sunna. Les chrétiens eux même disent le contraire le pape en 1616 à même condamné les idées de Copernic qui dit que la terre tourne autour du soleil.
Voici les preuves d'un savant du yemen.

Réfutation à celui qui prétend que le soleil ne bouge pas et que la terre tourne

Shaykh Abû 'Amr 'Abd Al Karîm Al Hajûrî
Dâr Al Hadith de Dammâj (yemen)

Louange à Allah, Seigneur de l'Univers. Et je témoigne qu'il n'y a de dieu qu'Allah Seul et sans associé et je témoigne que Muhammad est Son serviteur et Son messager (صلى الله عليه وعلى آله وسلم) Quelle que soit la suite :

Allah (تعالى) dit :

وَلَنْ تَرْضَى عَنْكَ الْيَهُودُ وَلَا النَّصَارَى حَتَّى تَتَّبِعَ مِلَّتَهُمْ
ni les Juifs, ni les Chrétiens ne seront jamais satisfaits de toi, jusqu'à ce que Tu suives leur religion (2 :120)

Et il ne cesse d'y avoir à chaque époque, parmi ceux qui prétendent l'Islam, des gens qui brandissent les paroles des gens de l'égarement et de la mécréance et défendent ces paroles. L'important est que leurs chefs soient satisfaits d'eux ou qu'ils viennent avec une science moderne comme ils le prétendent.

Et à notre époque, certains Musulmans ignorants se sont mis à véhiculer une pensée grecque qui est que la terre tourne et que le soleil est fixe, en particulier les Frères Musulmans, qui ont fait de cette affaire une religion.

Le premier à avoir dit cela est Pythagore le philosophe grec en mois cinq cent ou six cent de l'ère chrétienne. Cette parole fut abandonnée plus de deux mille ans jusqu'à ce qu'arrive l'astronome polonais Copernic au dixième siècle de l'hégire qui approuva l'avis de Pythagore et l'appuya par des preuves mathématiques. Et à notre époque, certaines Musulmans l'ont accepté, imitant les ennemis de l'Islam comme cité dans As Sawâ'iq Ach Chadîdah d'At Tuwaïjirî (p.7-Cool. Et il est certes affirmé que ceux-là sont des empressés (agissent sans réfléchir) : le prophète (صلى الله عليه وسلم) a dit : « Etes-vous des empressés ?! Par Celui qui a mon âme dans la main, je suis venu à vous avec [le Coran] blanc et pur ! » Rapporté par Ibn Abî 'Âsim d'après Jâbir et jugé bon par shaykh Al Albânî -qu'Allah lui fasse miséricorde. Et les preuves dans le Livre d'Allah et la Sunnah authentique du messager d'Allah (صلى الله عليه وسلم) prouvent que la terre est fixe et ne bouge pas, si ce n'est pas un tremblement de terre et ce qui y ressemble, et que le soleil avance vers une position qui lui est fixée.

Les preuves affirmant la fermeté de la Terre

Allah (تعالى) dit :

إِنَّ اللَّهَ يُمْسِكُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ أَنْ تَزُولَا وَلَئِنْ زَالَتَا إِنْ أَمْسَكَهُمَا مِنْ أَحَدٍ مِنْ بَعْدِهِ إِنَّهُ كَانَ حَلِيمًا غَفُورًا
Allah retient les cieux et la Terre pour qu'ils ne s'affaissent pas. Et s'ils s'affaissaient, nul autre après Lui ne pourra les retenir. Il est Indulgent et Pardonneur. (35 :41)

Et Il dit :

وَمِنْ آَيَاتِهِ أَنْ تَقُومَ السَّمَاءُ وَالْأَرْضُ بِأَمْرِهِ
Et parmi ses signes le ciel et la Terre se tiennent par Son ordre; (30 :25)

Et la tenue a ici le sens de stationnement, comme Allah (تعالى) l'a dit :

وَإِذَا أَظْلَمَ عَلَيْهِمْ قَامُوا
mais dès qu'il fait obscur, ils s'arrêtent. (2 :20)

C'est-à-dire qu'ils s'arrêtent et restent dans leur position.

Allah (تعالى) dit :

أَمْ مَنْ جَعَلَ الْأَرْضَ قَرَارًا وَجَعَلَ خِلَالَهَا أَنْهَارًا وَجَعَلَ لَهَا رَوَاسِيَ
61. N'est-ce pas Lui qui a établi la terre comme lieu de séjour, placé des rivières à travers elle, Lui a assigné des montagnes fermes. (27 :61)

Ibn Kathîr a dit : « C'est-à-dire : immobile, qui ne vacille pas ni ne bouge ou tremble avec ses habitants. » Et Al Qurtubî a dit : « c'est-à-dire : des montagnes fermes qui la retiennent et l'empêchent de bouger. »

D'après Safwân Ibn 'Assâl -qu'Allah l'agrée-, que le messager d'Allah (صلى الله عليه وسلم) mentionna une porte vers l'est dont le cavalier parcourt sa largeur durant quarante ou soixante dix ans. Allah l'a créé ouverte le jour où Il créa les cieux et la Terre, c'est-à-dire pour le repentir. Elle ne se fermera que lorsque le soleil surgira d'elle. Rapporté par Ahmad et At Tirmidhî et il est bon.

Les preuves affirmant la course du soleil

Allah (عز وجل) dit :

وَالشَّمْسُ تَجْرِي لِمُسْتَقَرٍّ لَهَا ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ
et le soleil court vers un gîte qui Lui est assigné; Telle est la détermination du Tout-Puissant, de l'Omniscient.(36 :38)

Et le bateau a été appelé « coureuse » du fait de son départ d'un endroit pour un autre. Et ce n'est pas comme disent ceux qui délirent : que le soleil bouge sur lui-même. Et si le sens était qu'il tourne sur lui-même, Il l'aurait dit, et Il n'aurait pas cité la course qui est la marche rapide.

Allah (تعالى) dit :

وَسَخَّرَ الشَّمْسَ وَالْقَمَرَ كُلٌّ يَجْرِي إِلَى أَجَلٍ مُسَمًّى
et qu'il a assujetti le soleil et la lune chacun poursuivant Sa course jusqu'à un terme fixé? (31 :29)

Et Il dit (تعالى) :

لَا الشَّمْسُ يَنْبَغِي لَهَا أَنْ تُدْرِكَ الْقَمَرَ وَلَا اللَّيْلُ سَابِقُ النَّهَارِ وَكُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ
Le soleil ne peut rattraper la lune, ni la nuit devancer le jour; et chacun vogue dans une orbite. (36 :40)

Al Asfahânî a dit : « Le 'sabh' est la traversée rapide dans l'eau ou l'air. »

Et il dit (عز وجل) :

وَسَخَّرَ لَكُمُ الشَّمْسَ وَالْقَمَرَ دَائِبَيْنِ
et pour vous, il a assujetti le soleil et la lune à une perpétuelle révolution. (14 :33)

Et il dit (عز وجل) :

قَالَ إِبْرَاهِيمُ فَإِنَّ اللَّهَ يَأْتِي بِالشَّمْسِ مِنَ الْمَشْرِقِ فَأْتِ بِهَا مِنَ الْمَغْرِبِ فَبُهِتَ الَّذِي كَفَرَ وَاللَّهُ لَا يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ
alors Ibrâhîm dit: « Puisqu'Allah fait venir le soleil du Levant, fais-le donc venir du Couchant. » le mécréant resta alors confondu. Allah ne guide pas les gens injustes. (2 :258)

Et il dit (عز وجل) :

وَتَرَى الشَّمْسَ إِذَا طَلَعَتْ تَزَاوَرُ عَنْ كَهْفِهِمْ
Tu aurais vu le soleil, quand il se lève, s'écarter de leur caverne vers la droite (18 :17)

Et il dit (عز وجل) :

حَتَّى إِذَا بَلَغَ مَغْرِبَ الشَّمْسِ وَجَدَهَا تَغْرُبُ فِي عَيْنٍ حَمِئَةٍ
et quand il eut atteint le Couchant, il trouva que le soleil se couchait dans une source boueuse (18 :86)

Et il dit (عز وجل) :

فَاصْبِرْ عَلَى مَا يَقُولُونَ وَسَبِّحْ بِحَمْدِ رَبِّكَ قَبْلَ طُلُوعِ الشَّمْسِ وَقَبْلَ غُرُوبِهَا
Supporte patiemment ce qu'ils disent et célèbre Sa louange, avant le lever du soleil, avant son coucher (20 :130)

Et dans les deux Sahihs d'après Abû Dharr -qu'Allah l'agrée- qui a dit : je suis rentré à la mosquée alors que le messager d'Allah (صلى الله عليه وسلم) était assis. Puis, lorsque le soleil se coucha il dit : « Abû Dharr ! Sais-tu où il va ? » Je dis : Allah et Son messager sont plus savants. Il répondit : « Il va demander l'autorisation de se prosterner et on la lui accorde. C'est comme si on lui disait : Retourne d'où tu es venu ! Et qu'il apparaissait de l'ouest. »

D'après Abû Huraïrah -qu'Allah l'agrée- que le prophète (صلى الله عليه وسلم) mentionna un prophète partit au combat. Puis lorsqu'il se rapprocha de la cité, ce fut la prière du 'asr ou presque. Il dit alors au soleil : On t'a ordonné comme on m'a ordonné. Ô Allah ! Retiens-le au-dessus de nous ! Il fut retenu jusqu'à ce qu'Allah lui donne la victoire. Rapporté par Al Bukhârî et Muslim.

sD'après 'Uqbah 'Âmir Al Juhanî -qu'Allah l'agrée- qui a dit : Il y a trois moments dans lesquels le messager d'Allah (صلى الله عليه وسلم) nous a interdit de prier ou que nous y enterrions nos morts : Lorsque le soleil apparait jusqu'à ce qu'il s'élève, lorsqu'il est au zénith jusqu'à ce qu'il descende et lorsqu'il descend se coucher jusqu'à ce qu'il se couche. Rapporté par Muslim

Ces preuves sont claires et tranchantes quant au fait que le soleil court, avance, se lève et se couche, au contraire de ce que disent les égarés : qu'il est fixe ou qu'il déplace sur lui-même uniquement. Et les preuves du Livre et de la Sunnah affirmant la fermeté de la Terre et la course du soleil dépassent les soixante dix. L'imam At Tuwaïjirî -qu'Allah lui fasse miséricorde- les a réunis dans son précieux livre (As Sawâiq Ach Chadîdah Fî r Raddi 'Alâ Ashâbi l Haïati l Jadîdah) et y a excellé qu'Allah le récompense donc en bien.

L'unanimité quant à la fermeté de la Terre et son immobilité

At Tuwaïjirî l'a cité d'après 'Abd Al Qadîr Al Baghdâdî dans (Al Farq Baïna l Firaq) et a cité dans le livre précédent (p.92) l'unanimité des Musulmans et des gens du Livre sur ce sujet.

La mécréance de celui qui dit que la Terre tourne et que le soleil n'avance pas

At Tuwaïjirî l'a cité dans le livre précédent, tout comme shaykh Ibn Bâz dans son commentaire de Kitâb At Tawhîd (p.202) en disant : « Les Musulmans ont ananimement affirmé que la Terre était fixe et que le soleil avançait. Et ceux qui disent que la Terre tourne autour du soleil veulent dire que le soleil est immobile et ceci est de la mécréance :

وَالشَّمْسُ تَجْرِي لِمُسْتَقَرٍّ لَهَا
et le soleil court vers un gîte qui Lui est assigné.(36 :38) » Fin de sa parole

Ceci car celui qui dit que la terre se déplace et avance et que le soleil est fixe s'oppose aux preuves authentiques et claires. Mais il est essentiel, lorsque cela s'applique sur une personne particulière, de réunir les conditions [pour rendre mécréant] et la nullité les empêchements. Allah (تعالى) dit :

وَمَا كَانَ اللَّهُ لِيُضِلَّ قَوْمًا بَعْدَ إِذْ هَدَاهُمْ حَتَّى يُبَيِّنَ لَهُمْ مَا يَتَّقُونَ إِنَّ اللَّهَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ
Allah n'est point tel à égarer un peuple après qu'il les a guidés, jusqu'à ce qu'il leur ait montré clairement ce qu'ils doivent éviter. Certes, Allah est Omniscient. (9 :115)

Ambiguïté et sa réponse

Le faux, de façon générale, possède des aides, et ce qui est étonnant est que tu vois celui qui recherchent les ambiguïtés altérer les preuves afin d'appuyer son faux. Ils prennent donc comme argument pour affirmer que la terre tourne :

La parole d'Allah (تعالى):

وَتَرَى الْجِبَالَ تَحْسَبُهَا جَامِدَةً وَهِيَ تَمُرُّ مَرَّ السَّحَابِ
et Tu verras les montagnes - tu les crois figées - alors qu'elles passent comme des nuages. (27 :88)

Ces preuves sont relatives au Jour de la résurrection, comme l'indique le contexte avant et après. Allah dit :

وَيَوْمَ يُنْفَخُ فِي الصُّورِ فَفَزِعَ مَنْ فِي السَّمَاوَاتِ وَمَنْ فِي الْأَرْضِ إِلَّا مَنْ شَاءَ اللَّهُ وَكُلٌّ أَتَوْهُ دَاخِرِينَ وَتَرَى الْجِبَالَ تَحْسَبُهَا جَامِدَةً وَهِيَ تَمُرُّ مَرَّ السَّحَابِ صُنْعَ اللَّهِ الَّذِي أَتْقَنَ كُلَّ شَيْءٍ إِنَّهُ خَبِيرٌ بِمَا تَفْعَلُونَ مَنْ جَاءَ بِالْحَسَنَةِ فَلَهُ خَيْرٌ مِنْهَا وَهُمْ مِنْ فَزَعٍ يَوْمَئِذٍ آَمِنُونَ
et le Jour où l'on soufflera dans la Trompe, tous ceux qui sont dans les cieux et ceux qui sont dans la terre seront effrayés, - sauf ceux qu'Allah a voulu [préserver]! - et tous viendront à Lui en s'humiliant. Et Tu verras les montagnes - tu les crois figées - alors qu'elles passent comme des nuages. Telle est l'œuvre d'Allah qui a tout façonné à la perfection. Il est parfaitement Connaisseur de ce que vous faites! Quiconque viendra avec le bien aura bien mieux, et ce jour-là ils seront à l'abri de Tout effroi (27 :87-89).

Ibn Kathîr a dit : « C'est-à-dire que tu les verras comme si elles étaient fermes comme elles l'étaient auparavant alors qu'elles avancent comme les nuages, c'est-à-dire qu'elles quittent leurs positions, comme Il (تعالى) dit :

يَوْمَ تَمُورُ السَّمَاءُ مَوْرًا وَتَسِيرُ الْجِبَالُ سَيْرًا
le Jour où le ciel sera agité d'un tourbillonnement, et les montagnes se mettront en marche. (52 :8-9)

Et Il dit :

وَيَسْأَلُونَكَ عَنِ الْجِبَالِ فَقُلْ يَنْسِفُهَا رَبِّي نَسْفًا
et ils t'interrogent Au sujet des montagnes. Dis: ‹Mon Seigneur les dispersera comme la poussière, (20 :105) » Fin de sa parole.

La parole d'Allah :

كُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ
chacun voguant dans une orbite. (21 :33)

Cette preuve est uniquement en deux endroits du Livre d'Allah :

وَهُوَ الَّذِي خَلَقَ اللَّيْلَ وَالنَّهَارَ وَالشَّمْسَ وَالْقَمَرَ كُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ
et C'est Lui qui a créé la nuit et le jour, le soleil et la lune, chacun voguant dans une orbite. (21 :33)

لَا الشَّمْسُ يَنْبَغِي لَهَا أَنْ تُدْرِكَ الْقَمَرَ وَلَا اللَّيْلُ سَابِقُ النَّهَارِ وَكُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ
le soleil ne peut rattraper la lune, ni la nuit devancer le jour; et chacun vogue dans une orbite. (36 :40)

Et il n'est fait mention de la Terre dans aucun des deux versets. Mais plutôt, ce qui est voulu est le soleil et la lune. La preuve est donc contre eux et non pour eux. Et la louange est à Allah, tout ce qu'ils prennent comme preuve est, pour n'importe qui ayant une raison ou un peu de science, rejeté contre eux :

فَاعْتَبِرُوا يَا أُولِي الْأَبْصَارِ
Tirez-en une leçon, vous êtes doués de clairvoyance ! (59 :2)

Et Allah (تعالى) dit :

إِنَّ فِي ذَلِكَ لَذِكْرَى لِمَنْ كَانَ لَهُ قَلْبٌ أَوْ أَلْقَى السَّمْعَ وَهُوَ شَهِيدٌ
il y a bien là un rappel pour quiconque a un coeur, prête l'oreille Tout en étant témoin. (50 :37)

Shaykh Al Islam Ibn Taïmiyyah -qu'Allah lui fasse miséricorde a dit :

Que soit amochi celui qui jette le Coran derrière lui
Et lorsqu'il argumente dit : Al Akhtal a dit !

Et louange à Allah, Seigneur de l'univers.
tiré du site dammaj-fr.net














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farouq
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MessageSujet: Re: La terre tourne t'elle autour du Soleil?   La terre tourne t'elle autour du Soleil? Icon_minitimeJeu 23 Aoû - 6:05


la terre est plate !!

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Golestan
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MessageSujet: Re: La terre tourne t'elle autour du Soleil?   La terre tourne t'elle autour du Soleil? Icon_minitimeJeu 23 Aoû - 8:05

Salam Anas et merci pour ce texte.
Mais sincerement tu ne nous as rien apporté de concret et tu ne peux convaincre les gens de cette manière.
A savoir si la terre est plate ou sil elle tourne au tour de soleil, c'est une question qui concerne l'humanité donc si tu veux réellement convaincre les gens, il ne suffit pas d'apporter des hadith et des versets, il faut des preuves sicientifiques car les non musulmans ne vont pas te croire quelque chose parce que tu leur a apporté un hadith.
Si tu connais des sicientifiques musulmans capablent de prouver par A+B que la terre tourne pas au tour de soleil on aimerai bien que tu nous fasse profiter, mais nous dire qu'un tel cheikh a dit que la terre elle est comme ci ou comme ça en se basant sur un tel hadith ou un tel verset, franchement c'est pas très pertinent, parce que comme je t'ai dit plus haut, pour un non musulman le coran et les hadtih ne sont pas des preuves.
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Anas
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MessageSujet: Re: La terre tourne t'elle autour du Soleil?   La terre tourne t'elle autour du Soleil? Icon_minitimeJeu 23 Aoû - 11:05

Mon but était de convaincre les musulmans car il est obligatoire de croire en tous ce qui est venu dans le coran et la sunna j'espére que cela ta convaincu. Si vraiment la terre tournerait autour du soleil comment se fait t'il que l'on voit les même étoiles toute la nuit ? On nous as appris pendant notre scolarité que l'on descendait du singe qu'elle énorme mensonge !!! Si je trouve des preuves pour les nom musulman je posterait insha allah.
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MessageSujet: Re: La terre tourne t'elle autour du Soleil?   La terre tourne t'elle autour du Soleil? Icon_minitimeJeu 23 Aoû - 11:55

Anas a écrit:
Mon but était de convaincre les musulmans
Vous avez fait le contraire, en ce qui me concerne.
Ne ridiculisez pas, eviter ce genre d information
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Anas
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MessageSujet: Re: La terre tourne t'elle autour du Soleil?   La terre tourne t'elle autour du Soleil? Icon_minitimeJeu 23 Aoû - 13:29

Désolez mais je ne savais pas qu'il y avait des non musulmans qui lisait, car dans les premiers poste que j'ai lu il y avait que des musulmans, insha Allah si je trouve des preuves scientifiques je posterais.
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Golestan
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MessageSujet: Re: La terre tourne t'elle autour du Soleil?   La terre tourne t'elle autour du Soleil? Icon_minitimeJeu 23 Aoû - 17:13

Anas a écrit:
Mon but était de convaincre les musulmans car il est obligatoire de croire en tous ce qui est venu dans le coran et la sunna j'espére que cela ta convaincu. Si vraiment la terre tournerait autour du soleil comment se fait t'il que l'on voit les même étoiles toute la nuit ? On nous as appris pendant notre scolarité que l'on descendait du singe qu'elle énorme mensonge !!! Si je trouve des preuves pour les nom musulman je posterait insha allah.
Salam
Tu seras plus convaincant si tu prouves sicintifiquement que la terre ne tourne pas au tour de soleil et ensuite tu nous apportes des hadiths et des versets pour nous prouver que dejà il y a 14 siécle, Allah nous avait informé de cela.
Aujourd'hui tu prends un GPS, tu rentres une adresse à l'autre bout du monde et tu suits la route metre par metre pour arriver à ta distanition, on discute en temps T sur ce forum alors qu'on se trouve chacun à un bout de la terre, ils viennent d'envoyer un robot sur Mars pour trouver des eventuelles possibilité de vie, donc il ne suffit pas de prendre un hadith ou un verset et ensuite sortir des grands théorie sans apporter le moindre preuve sicientifique.
Je suis loin d'être un scientifique ou même avoir l'esprit, qui tourne au tour de qui, j'ai jamais rellement compris ces histoire, mais j'essaie simplement de te faire comprendre qu'il faut parfois des preuves scientifiques surtout dans cette époque, si tu veux contre-dire certaines théroie.
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farouq
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MessageSujet: Re: La terre tourne t'elle autour du Soleil?   La terre tourne t'elle autour du Soleil? Icon_minitimeJeu 23 Aoû - 19:22

salam

en plus la traduction est forcement aproximative : le sens des mots peut avoir changer .

pour moi je vois une difference entre "voire le soleil qui tourne " je le vois qui tourne , tout les jours , sa cource me donne l heur des prieres. mais je sais que c est la terre qui tourne . c est fondalement different de se croire le centre de l univers , quelle arogance...
moi je sais que je ne suis qu une poussiere de poussiere perdu dans l immensité de la création , je suis insignifiant . Al hamdulillah !


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MessageSujet: Re: La terre tourne t'elle autour du Soleil?   La terre tourne t'elle autour du Soleil? Icon_minitimeVen 24 Aoû - 2:29

Golestan a écrit:

Si tu connais des sicientifiques musulmans capablent de prouver par A+B que la terre tourne pas au tour de soleil on aimerai bien que tu nous fasse profiter, mais nous dire qu'un tel cheikh a dit que la terre elle est comme ci ou comme ça en se basant sur un tel hadith ou un tel verset, franchement c'est pas très pertinent, parce que comme je t'ai dit plus haut, pour un non musulman le coran et les hadtih ne sont pas des preuves.

Salaam
Oh que si tu peux faire croire à plus de la moitié de la planète que le coran est un livre scientifique, il faut soit avoir recours au terrorisme (et là ça prend son vrai sens du terme) ou bien avoir un puissant lobbying aux USA par lequel tout les candidat au présidentiel américain devront prêter allégeance.
Blague mise à part (quoi que), golestan a raison tu dois certainement citer des vrais sources coranique et même hadith mais au jour d'aujourd'hui les cheikh imams qui nous présentent des hadiths sont à prendre avec précaution au sérieux. Et le fiq c'est quelque chose de trés difficile, intérprêter les simples mots pour leur faire dire nimporte quoi c'est à la porté de tout le monde, mais ce qui m’exaspère c'est que nos savant religieux ou autres passent leur temps à parler des choses futiles au lieux de proposer des choses pour avancer notre société, quelque chose de concret et non pas d'expliquer quoi tourne autour de quoi.
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MessageSujet: Re: La terre tourne t'elle autour du Soleil?   La terre tourne t'elle autour du Soleil? Icon_minitimeVen 24 Aoû - 3:12

Il faut vraiment être un sacré wahhabi pour penser et imposer le fait que la terre soit fixe lol et donner comme explication à cela que l'on voit tous les soirs les mêmes étoiles lol elle est énorme celle là quand même. Juste le fait qu il y ait un jour et une nuit ridiculise cette théorie.
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MessageSujet: Re: La terre tourne t'elle autour du Soleil?   La terre tourne t'elle autour du Soleil? Icon_minitimeVen 24 Aoû - 8:56

salam

az khanda mordom

+1 Ali Pacino

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MessageSujet: Re: La terre tourne t'elle autour du Soleil?   La terre tourne t'elle autour du Soleil? Icon_minitimeVen 24 Aoû - 8:57

ahmad a écrit:
Anas a écrit:
Mon but était de convaincre les musulmans
Vous avez fait le contraire, en ce qui me concerne.
Ne ridiculisez pas, eviter ce genre d information

pareil que rafiq Ahmad
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MessageSujet: Re: La terre tourne t'elle autour du Soleil?   La terre tourne t'elle autour du Soleil? Icon_minitime

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