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Aux amoureux de l'Afghanistan.
 
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 pachtounistan et pachtounwali

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M2SID
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MessageSujet: pachtounistan et pachtounwali   pachtounistan et pachtounwali Icon_minitimeVen 8 Jan - 18:02

bonjoour à tous
je rejoins votre forum car je m'intéresse au pachtounistan et par conséquent au pachtounwali.
je cherche à mieux appréhender la culture afghane en général et pachtoun en particulier.
quels sont les us et coutumes du quotidien ? ce qu'un étranger en Afghanistan doit connaître pour ne pas choquer l'Afghan etc ... en gros tout ce qui est harram

pour le pachtounwali, je connais surtout (pardonnez les fautes d'othographes) le nanawati, melmastia et badal. Quels sont les autres points ?

j'ai lu le livre de Laurent Dessart "parlons pachto, langue et culture d'Afghanistan" (1994). il est dit que le dari est la langue véhiculaire enseignée à l'école. Est-ce toujours le cas en 2010 ?
il est dit également que les prières quotidiennes sont apprises par coeur en arabe et que la plupart des Afghans, malheureusement peu lettrés, ne savent pas forcément ce qu'ils récitent.

quels rapports entretiennent les pachtounes et les pathans du Pakistan ? le rapport à la ligne Durand ?
bref plein de questions !
merci (manana j'ai bon ?)
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afghanterminator
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afghanterminator


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MessageSujet: Re: pachtounistan et pachtounwali   pachtounistan et pachtounwali Icon_minitimeVen 8 Jan - 18:30

M2SID a écrit:
bonjoour à tous
je rejoins votre forum car je m'intéresse au pachtounistan et par conséquent au pachtounwali.
je cherche à mieux appréhender la culture afghane en général et pachtoun en particulier.
quels sont les us et coutumes du quotidien ? ce qu'un étranger en Afghanistan doit connaître pour ne pas choquer l'Afghan etc ... en gros tout ce qui est harram

pour le pachtounwali, je connais surtout (pardonnez les fautes d'othographes) le nanawati, melmastia et badal. Quels sont les autres points ?

j'ai lu le livre de Laurent Dessart "parlons pachto, langue et culture d'Afghanistan" (1994). il est dit que le dari est la langue véhiculaire enseignée à l'école. Est-ce toujours le cas en 2010 ?
il est dit également que les prières quotidiennes sont apprises par coeur en arabe et que la plupart des Afghans, malheureusement peu lettrés, ne savent pas forcément ce qu'ils récitent.

quels rapports entretiennent les pachtounes et les pathans du Pakistan ? le rapport à la ligne Durand ?
bref plein de questions !
merci (manana j'ai bon ?)

Bonjour,
Bienvenue dans ce forum
Je voudrai si tu veux bien, que tu te présentes un peu...
Tu es afghan?pachtounistan et pachtounwali Icon_biggrin
Ce sont de très bonnes questions que tu pose là, mais demande un peu de temps à consacrer...
Je t'expliquerai au fur et à mesurepachtounistan et pachtounwali Icon_thumright
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M2SID
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MessageSujet: Re: pachtounistan et pachtounwali   pachtounistan et pachtounwali Icon_minitimeVen 8 Jan - 18:34

merci Very Happy
non je ne suis pas afghan, mais français
mais je m'intéresse à la situation en Afghanistan et au Pakistan à la fois pour des raisons professionnelles et personnelles

je n'exige pas de réponse urgente, juste des réponses si possible

Laughing

j'ai découvert cet après-midi que cette ligne Durand comprenait un bail de 100 ans
donc les parties pachtounes du Pakistan aurait du revenir à l'afghanistan en 1993
or le Pakistan ayant pris naissance en 1947, l'Afghanistan n'a plus reconnu la ligne Durand
c'est le problème des frontières artificielles coloniales comme en Afrique

la notion de pachtounistan est-elle vraiment importante aux yeux des pachtouns afghans ? et pakistanais ?

et je précise que mon intérêt pour la chose pachtoune ne signifie pas mon désintéret des autres ethnies bien sûr
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afghanterminator
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MessageSujet: Re: pachtounistan et pachtounwali   pachtounistan et pachtounwali Icon_minitimeVen 8 Jan - 19:17

M2SID a écrit:
merci Very Happy
non je ne suis pas afghan, mais français
mais je m'intéresse à la situation en Afghanistan et au Pakistan à la fois pour des raisons professionnelles et personnelles

je n'exige pas de réponse urgente, juste des réponses si possible

Laughing

et je précise que mon intérêt pour la chose pachtoune ne signifie pas mon désintéret des autres ethnies bien sûr

Il n'y a pas de soucis
Pour ce qui est du Pashto, c'est une langue difficile, une langue de poètes comme le disent beaucoup de français. En Afghanistan le Pashto et le Dari sont les deux langues nationales du pays. Si au Nord du pays les cours se donnent en Dari, dans le Sud ils sont donnés en Pashto. Mais il y a beaucoup de livres qui viennent d'Iran et cela favorise beaucoup la langue Dari aux dépends la langue Pashto. Il est plus facile de traduire ces livres de Farsi vers le Dari que du Farsi vers du Pashto. C'est pour ça que dans la capitale, beaucoup d'universités enseignent en Dari.

Concernant les prières: c'est vrai qu'elles sont apprises par cœur et la majorité n'en connaissent pas le sens exact, ils ne comprennent pas l'Arabe.

En te lisant on croirai que tu t'apprêtes à faire un voyage en Afghanistanpachtounistan et pachtounwali Icon_biggrin
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M2SID
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MessageSujet: Re: pachtounistan et pachtounwali   pachtounistan et pachtounwali Icon_minitimeVen 8 Jan - 19:24

un voyage n'est pas à l'ordre du jour...
c'est purement un intérêt intellectuel

mais le système éducatif "national" ne priivilégie pas une des deux langues ? j'avais cru comprendre que le dari était LA langue véhiculaire.
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afghanterminator
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MessageSujet: Re: pachtounistan et pachtounwali   pachtounistan et pachtounwali Icon_minitimeVen 8 Jan - 19:32

M2SID a écrit:
un voyage n'est pas à l'ordre du jour...
c'est purement un intérêt intellectuel

mais le système éducatif "national" ne priivilégie pas une des deux langues ? j'avais cru comprendre que le dari était LA langue véhiculaire.

C'est un long débat qui ne finira jamais et qui divise toujours mon peuple. Ils organisent des débats chaque année entre les Pashtounes d'un côté et les Darizobans d'un autre côté (2 conférences), des sortes de grosse conférences qui ne servent à rien en fait. Si on veut que ça bouge de ce côté il faudra une conférence mixte pour avancer et progresser.

L'État ne fait pas beaucoup pour le système éducatif et ne privéligie pour l'instant aucune langue plus que l'autre.
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Golestan
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MessageSujet: Re: pachtounistan et pachtounwali   pachtounistan et pachtounwali Icon_minitimeVen 8 Jan - 19:33

M2SID a écrit:

il est dit également que les prières quotidiennes sont apprises par coeur en arabe et que la plupart des Afghans, malheureusement peu lettrés, ne savent pas forcément ce qu'ils récitent.
Salam et bienvenue à toi pachtounistan et pachtounwali Icon_biggrin
Juste pour répondre à cette question, que tu sois afghan, malien, chinois ou français, dans la religion musulmane la prière n'est valable que si elle a été effectué dans la langue arabe.
Pendant la prière on doit réciter les versets coranique dans la langue originale et non pas la traduction, donc comme le coran est en arabe alors on les récites dans cette langue.
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M2SID
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MessageSujet: Re: pachtounistan et pachtounwali   pachtounistan et pachtounwali Icon_minitimeVen 8 Jan - 19:37

merci à vous deux

que signifie zoban ? celui qui parle ?

autre question : comment les pachtounes justifient-ils la contradiction entre leur droit coutumier et l'Islam ? exemple : l'héritage des femmes. le Coran accorde une part à la femme
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Golestan
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MessageSujet: Re: pachtounistan et pachtounwali   pachtounistan et pachtounwali Icon_minitimeVen 8 Jan - 19:40

M2SID a écrit:
merci à vous deux

que signifie zoban ? celui qui parle ?
Salam
Zaban = langue
Darizaban = Dariphone
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MessageSujet: Re: pachtounistan et pachtounwali   pachtounistan et pachtounwali Icon_minitimeVen 8 Jan - 20:43

M2SID a écrit:
comment les pachtounes justifient-ils la contradiction entre leur droit coutumier et l'Islam ? exemple : l'héritage des femmes. le Coran accorde une part à la femme

Pour l'héritage des femmes: dans les tribus pashtouns, la femme n'hérite tout
simplement pas, alors que selon le Coran, la femme reçoit la moitié de
la part des hommes.




L'Islam et le code tribal en Afghanistan : l'exemple des pashtouns

Un tiers de la population afghane vit dans un systéme tribal.
L'Afghanistan est composée de multiples ethnies dont les codes tribaux
se superposent voire s'opposent au code régissant théoriquement
l'ensemble de la société afghane à savoir la Chari'a.


Les Pashtouns : ethnie principale d'Afghanistan.

L'ethnie pashtoune est la principale composante de ce brassage ethnique
que constitue l'Afghanistan. Depuis le 18e siecle jusqu'à trés
récemment, ils sont demeurés les maitres du pays et se sont réservés le
plus hautes charges de l'état. D'ailleurs le terme "Afghan" leur a été
réservé pendant longtemps et résonnait dans les oreilles des autres
populations comme "Pashtoun". Ils ont marqué l'histoire contemporaine
de l'Afghanistan : le pouvoir communiste était exclusivement composé de
Pashtouns tout comme les Talibans étaient également, en grande
majorité, composés par cette ethnie.


C'est avec ces derniers que bon nombre de coutumes issues du code tribal pashtoun furent largement médiatisés et attribuées injustement à la loi islamique

L'opposition de la coutume avec la Chari'a

Le tribalisme chez les Pashtouns se définit d'abord et avant tout par
le respect d'un code : Le pashtounwali, ensemble de régles tribales qui
prévalent sur toute autre forme de loi, ensemble de valeurs qui définit
un modéle de comportement à la fois sociale et ethique.


Ainsi, si l'on compare les institutions et les coutumes tribales avec la norme islamique, on peut relever de nombreuses contradictions. L'exemple récent des Talibans a montré que nos médias n'ont pas su ou pas voulu expliqué aux téléspectateurs cet état de fait, qui pourtant est crucial pour comprendre le fonctionnement de la société afghane.


Prenons quelques exemples :


L'adultère (zina) : selon la Chariat, il faut au moins 4 témoins de
consommation de l'acte. Selon le pashtounwali, la rumeur (peghor)
suffit. Pour le code tribal, c'est l'honneur qui est en jeu et non le
respect de la morale

L'héritage : dans les tribus
pashtouns, la femme n'hérite tout simplement pas, alors que selon le
Coran, la femme reçoit la moitié de la part des hommes.

La dot et le divorce : signe extérieur de prestige, la dot atteind des sommets financiers chez les pashtouns, ce que prohibe la Chariat. Quant au divorce, il est impossible car il constituerait un affront pour la famille de la femme

La vengeance (qesas Badal), prohibée dans la loi islamique, est une valeur fondamentale dans les tribus, car, encore une fois c'est honneur qui est en jeu et non la morale.

La burqa, vêtement recouvrant les femmes entièrement est également une coutume n'appartenant à l'origine qu'à cette ethnie. A contrario de ce qu'ont pu nous dire les reporters et journalistes, la Burqa ne date pas de l'arrivée des Talibans à Kaboul, mais a toujours existé dans la communauté pashtoune.

Chariat et Pashtounwali sont donc deux systémes positifs et opposés , faisant référence à deux images distinctes de la société. Avec le pashounwali, le pashtoun se définit contre ce qui n'est pas Pashtoun, alors qu'au contraire, la sharia, à vocation plus universaliste, s'efforce de dissoudre les particularismes dans la Oumma.


Source: http://www.elkalam.com/L-Islam-et-le-code-tribal-en-Afghanistan-l-exemple-des-pashtouns_a54.html
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Nur
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MessageSujet: Re: pachtounistan et pachtounwali   pachtounistan et pachtounwali Icon_minitimeVen 8 Jan - 23:56

M2SID a écrit:
bonjoour à tous
je rejoins votre forum car je m'intéresse au pachtounistan et par conséquent au pachtounwali.
je cherche à mieux appréhender la culture afghane en général et pachtoun en particulier.
quels sont les us et coutumes du quotidien ? ce qu'un étranger en Afghanistan doit connaître pour ne pas choquer l'Afghan etc ... en gros tout ce qui est harram

pour le pachtounwali, je connais surtout (pardonnez les fautes d'othographes) le nanawati, melmastia et badal. Quels sont les autres points ?

j'ai lu le livre de Laurent Dessart "parlons pachto, langue et culture d'Afghanistan" (1994). il est dit que le dari est la langue véhiculaire enseignée à l'école. Est-ce toujours le cas en 2010 ?
il est dit également que les prières quotidiennes sont apprises par coeur en arabe et que la plupart des Afghans, malheureusement peu lettrés, ne savent pas forcément ce qu'ils récitent.

quels rapports entretiennent les pachtounes et les pathans du Pakistan ? le rapport à la ligne Durand ?
bref plein de questions !
merci (manana j'ai bon ?)

Salut,

Il est bien le bouquin de Dessart ? J'ai chopé le cd aujourd'hui,et aussi "le manuel du persan parlé en Afghanistan" (autrement dit le Dari) ; je compte m'y mettre très vite,avant les cours de fac .

a bientôt
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MessageSujet: Re: pachtounistan et pachtounwali   pachtounistan et pachtounwali Icon_minitimeSam 9 Jan - 0:04

Nur a écrit:
M2SID a écrit:
bonjoour à tous
je rejoins votre forum car je m'intéresse au pachtounistan et par conséquent au pachtounwali.
je cherche à mieux appréhender la culture afghane en général et pachtoun en particulier.
quels sont les us et coutumes du quotidien ? ce qu'un étranger en Afghanistan doit connaître pour ne pas choquer l'Afghan etc ... en gros tout ce qui est harram

pour le pachtounwali, je connais surtout (pardonnez les fautes d'othographes) le nanawati, melmastia et badal. Quels sont les autres points ?

j'ai lu le livre de Laurent Dessart "parlons pachto, langue et culture d'Afghanistan" (1994). il est dit que le dari est la langue véhiculaire enseignée à l'école. Est-ce toujours le cas en 2010 ?
il est dit également que les prières quotidiennes sont apprises par coeur en arabe et que la plupart des Afghans, malheureusement peu lettrés, ne savent pas forcément ce qu'ils récitent.

quels rapports entretiennent les pachtounes et les pathans du Pakistan ? le rapport à la ligne Durand ?
bref plein de questions !
merci (manana j'ai bon ?)

Salut,

Il est bien le bouquin de Dessart ? J'ai chopé le cd aujourd'hui,et aussi "le manuel du persan parlé en Afghanistan" (autrement dit le Dari) ; je compte m'y mettre très vite,avant les cours de fac .

a bientôt

Moi j'ai lu: "Pachtounes : économie et culture d'une aristocratie guerrière "
Il connait très bien la langue Pashto et c'est un très grand spécialiste de l'Afghanistan (même s'il a plus vécu à Peshawar pour ses missions)pachtounistan et pachtounwali Icon_biggrin
A l'acheter d'urgence. Mais si j'ai un livre à te conseiller c'est: "la face cachée du 11 septembre" d'Eric Laurent. C'est vraiment un très grand reporterpachtounistan et pachtounwali Affraid pachtounistan et pachtounwali Affraid pachtounistan et pachtounwali Affraid

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Nur
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MessageSujet: Re: pachtounistan et pachtounwali   pachtounistan et pachtounwali Icon_minitimeSam 9 Jan - 0:06

afghanterminator a écrit:
Nur a écrit:
M2SID a écrit:
bonjoour à tous
je rejoins votre forum car je m'intéresse au pachtounistan et par conséquent au pachtounwali.
je cherche à mieux appréhender la culture afghane en général et pachtoun en particulier.
quels sont les us et coutumes du quotidien ? ce qu'un étranger en Afghanistan doit connaître pour ne pas choquer l'Afghan etc ... en gros tout ce qui est harram

pour le pachtounwali, je connais surtout (pardonnez les fautes d'othographes) le nanawati, melmastia et badal. Quels sont les autres points ?

j'ai lu le livre de Laurent Dessart "parlons pachto, langue et culture d'Afghanistan" (1994). il est dit que le dari est la langue véhiculaire enseignée à l'école. Est-ce toujours le cas en 2010 ?
il est dit également que les prières quotidiennes sont apprises par coeur en arabe et que la plupart des Afghans, malheureusement peu lettrés, ne savent pas forcément ce qu'ils récitent.

quels rapports entretiennent les pachtounes et les pathans du Pakistan ? le rapport à la ligne Durand ?
bref plein de questions !
merci (manana j'ai bon ?)

Salut,

Il est bien le bouquin de Dessart ? J'ai chopé le cd aujourd'hui,et aussi "le manuel du persan parlé en Afghanistan" (autrement dit le Dari) ; je compte m'y mettre très vite,avant les cours de fac .

a bientôt

Moi j'ai lu: "Pachtounes : économie et culture d'une aristocratie guerrière "
Il connait très bien la langue Pashto et c'est un très grand spécialiste de l'Afghanistan (même s'il a plus vécu à Peshawar pour ses missions)pachtounistan et pachtounwali Icon_biggrin
A l'acheter d'urgence. Mais si j'ai un livre à te conseiller c'est: "la face cachée du 11 septembre" d'Eric Laurent. C'est vraiment un très grand reporterpachtounistan et pachtounwali Affraid pachtounistan et pachtounwali Affraid pachtounistan et pachtounwali Affraid

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Salâm,

je vais faire ça le plus tôt possible Smile)))

Bonne nuit
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MessageSujet: Re: pachtounistan et pachtounwali   pachtounistan et pachtounwali Icon_minitimeSam 9 Jan - 0:08

Nur a écrit:


Salâm,

je vais faire ça le plus tôt possible Smile)))

Bonne nuit

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Bonne nuit mon frère
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MessageSujet: Re: pachtounistan et pachtounwali   pachtounistan et pachtounwali Icon_minitimeMar 19 Jan - 22:39

Salam

Pour resumer, moi je definirais le Pachtounewali en quelques mots ; Abstrait, un sentiment tres fort, profond d appartenance a un ensemble de qualites comme le courage, l honetete, de verite Et il faut le dire un sentiment de superieurite Plutot mourir que perdre l honneur
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MessageSujet: Re: pachtounistan et pachtounwali   pachtounistan et pachtounwali Icon_minitimeMer 20 Jan - 16:38

ahmad a écrit:
Salam

Pour resumer, moi je definirais le Pachtounewali en quelques mots ; Abstrait, un sentiment tres fort, profond d appartenance a un ensemble de qualites comme le courage, l honetete, de verite Et il faut le dire un sentiment de superieurite Plutot mourir que perdre l honneur

Sallam,
oui comme les Samourai
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MessageSujet: Re: pachtounistan et pachtounwali   pachtounistan et pachtounwali Icon_minitime

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