Aux amoureux de l'Afghanistan.
 
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 Aide et documentation

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musculus01
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MessageSujet: Aide et documentation   Mar 22 Juin - 13:40

Bonjour, Salam,
Écrivain, je suis en train de construire une histoire. Une partie de cette histoire concernerait l'Afghanistan, plus précisément un voyageur clandestin qui souhaiterait quitter son pays et arriverait en France après un périple.
- Vous qui connaissez ce pays, pourriez-vous m'indiquer quel pourrait être le trajet emprunté par mon voyageur pour rejoindre la France clandestinement en partant de l'Afghanistan?
- Lorsque l'on quitte l'Afghanistan clandestinement, n'y-a-t-il pas d'autres solutions que les fameux "passeurs"?
- Je souhaiterais le faire partir d'une ville où il serait en danger, je ne sais laquelle... ! Peut-être pourriez-vous me conseiller...

Il existe peu de livres sur l'Afghanistan d'aujourd'hui (idées de documentation : sites, livres, revues, magazines... bienvenues), je ne connais pas encore assez ce pays, j'aimerais porter un regard juste, je me documente donc un peu partout, notamment ici et sur les sites de voyage !
Merci pour votre aide éventuelle.
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Golestan
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MessageSujet: Re: Aide et documentation   Mar 22 Juin - 14:23

Salam
D'une manière générale :

Afghanistan----Iran-----Turquie------Grece------Italie ensuite l'Europe.
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Pascal Boulerie
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MessageSujet: Re: Aide et documentation   Mar 22 Juin - 16:52

> un voyageur clandestin qui souhaiterait quitter son pays et arriverait en France après un périple.

En général, les Afghans qui quittent leur pays ne souhaitent pas du tout arriver en France... Leur but est d'arriver au Royaume-Uni.

En cherchant dans les archives du forum, vous trouverez une discussion sur les SDF afghans à Paris.

Si vous allez à Paris, vous en trouverez peut-être aux adresses des centres indiqués.


> Lorsque l'on quitte l'Afghanistan clandestinement, n'y-a-t-il pas d'autres solutions que les fameux "passeurs" ?

A part venir en avion avec un visa de tourisme délivré en bonne et due forme, je ne vois pas comment. Et vu qu'il y a peu de touristes afghans en Europe, c'est peu probable...
(à part ça, ce n'est pas tant le fait de quitter l'Afghanistan qui fait la clandestinité, plutôt celui de rentrer dans un autre pays sans autorisation)

Sinon, les frontières de l'Europe sont gardées par des patrouilles jour et nuit. Voir opération Frontex.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Frontex

> Je souhaiterais le faire partir d'une ville où il serait en danger, je ne sais laquelle... ! Peut-être pourriez-vous me conseiller...

Personnellement, j'aime bien le nom de la ville de Spin Boldak. Very Happy
http://fr.wikipedia.org/wiki/Spin_Boldak

En plus c'est dans le sud, donc c'est assez dangereux.
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musculus01
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MessageSujet: Re: Aide et documentation   Mar 22 Juin - 21:21

Merci de votre réponse. cheese

"En général, les Afghans qui quittent leur pays ne souhaitent pas du tout arriver en France... Leur but est d'arriver au Royaume-Uni."
Mon personnage souhaite effectivement rejoindre un parent en Angleterre. Il me manque encore pour le cerner complètement le début de son histoire, quelques traits seulement en Afghanistan...

"En cherchant dans les archives du forum, vous trouverez une discussion sur les SDF afghans à Paris." J'avais lu cette discussion édifiante.

"ce n'est pas tant le fait de quitter l'Afghanistan qui fait la clandestinité, plutôt celui de rentrer dans un autre pays sans autorisation"
Vous avez raison, je me suis mal exprimé... Toutefois, le personnage, au fil de l'écriture, a perdu toute identité humaine pour devenir : un clandestin... et je me suis laissé piéger ! Laughing

Merci pour votre message, je consulterai les sites indiqués dès demain.
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Afg4ever
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MessageSujet: Re: Aide et documentation   Mar 22 Juin - 22:23

salam

je pense que quelqu'un qui veux écrire un livre sur une telle histoire, devrai au moins aller directement a l'encontre des clandestins et leur poser des question sur leur parcours

à moins que ce ne soit juste pour une histoire fric

car de nos jours beaucoup de gens font des bouquins sur les malheureux qui font la une des actualités
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Pascal Boulerie
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MessageSujet: Re: Aide et documentation   Mer 23 Juin - 0:24

Afg4ever a écrit:
quelqu'un qui veut écrire un livre sur une telle histoire, devrait au moins aller directement a l'encontre des clandestins et leur poser des question sur leur parcours

à moins que ce ne soit juste pour une histoire de fric

car de nos jours beaucoup de gens font des bouquins sur les malheureux qui font la une des actualités

D'après ce que je comprends de la démarche de musculus01, qui dit dans son profil qu'il a à peu près mon âge, c'est-à-dire la quarantaine, ce n'est pas pour du fric qu'il veut écrire son livre, à mon avis.

Ensuite, même si c'était pour du fric, il faudrait qu'il rencontre des témoins directs.

PS Vu qu'il habite à Lyon, mieux vaut qu'il trouve des adresses là-bas que sur Paris... La difficulté est que c'est surtout à Paris qu'il pourrait trouver des témoins pour son histoire. Sinon, près de Calais, qui est encore plus loin de Lyon...
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zarlachte
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MessageSujet: Re: Aide et documentation   Mer 23 Juin - 9:50

musculus01 a écrit:
Bonjour, Salam,
Écrivain, je suis en train de construire une histoire. Une partie de cette histoire concernerait l'Afghanistan, plus précisément un voyageur clandestin qui souhaiterait quitter son pays et arriverait en France après un périple.
- Vous qui connaissez ce pays, pourriez-vous m'indiquer quel pourrait être le trajet emprunté par mon voyageur pour rejoindre la France clandestinement en partant de l'Afghanistan?
- Lorsque l'on quitte l'Afghanistan clandestinement, n'y-a-t-il pas d'autres solutions que les fameux "passeurs"?
- Je souhaiterais le faire partir d'une ville où il serait en danger, je ne sais laquelle... ! Peut-être pourriez-vous me conseiller...

Il existe peu de livres sur l'Afghanistan d'aujourd'hui (idées de documentation : sites, livres, revues, magazines... bienvenues), je ne connais pas encore assez ce pays, j'aimerais porter un regard juste, je me documente donc un peu partout, notamment ici et sur les sites de voyage !
Merci pour votre aide éventuelle.

bonjour ,

nous sommes en lien avec des jeunes qui viennent de quitter le pays et se retrouvés bloqués en grèce..un pays très hostile aux entrées illégales ..
ils ont dpu faire demi tour et sont en ce moment coincés sous les roquettes des moudjaheds et de l otan à kunduz..
une province du nord qui est comme beaucoup d autres pris entre deux feux..

khost et ghazni sont paraient ils très dangeureuses ..wardak et kandahar aussi..ma famille étant là bas , ils ne peuvent se déplacer librement..l otan bombardant tout sur son passage et les résistants afghans étant tout aussi à fleur de peau..

l otan emprisonne les jeunes pour faire croire qu ils arrêtent encore et toujours des talebs , et les talebs emprisonnent voir tuent les jeunes afghans qui ont un lien de près ou de loin avec les ong sous prétexte qu ils sont des leurs..ils n ont rien pour survivre et tentent donc la fuite..

on a tous dans notre entourage des personnes arrivées clandestinement ou en tout cas ayant fait le parcours du combattant mais c est vrai qu à paris , on voit des jeunes afghans sans toit et c est ceux là même qui détiennent et subissent de pleins fouet l histoire actuelle du pays..
tous ceux du forum ont déjà largement fais prescrption du passé de leurs parents ..on vit pour d autres valeurs désormais..lool
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Pascal Boulerie
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MessageSujet: Re: Aide et documentation   Mer 23 Juin - 10:40

zarlachte a écrit:
tous ceux du forum ont déjà largement fait prescription du passé de leurs parents. on vit pour d autres valeurs désormais.

Ben, moi, je n'ai pas oublié le passé de mes parents, mon père né en 1924, et ma mère née en 1943, qui ont tous les 2 soufferts de la politique des Allemands nazis et des collaborateurs français (et comme je l'ai déjà expliqué par message privé à Olympique95, qui a même souffert indirectement de la politique anti-juive des Nazis, sans pourtant que nous soyons juifs ou même d'origine juive dans la famille ! What a Face ).

PS Sinon, voici une utilisation du mot "prescription" dans un sens ou une acceptation que je ne connaissais pas, et que le dictionnaire non plus ne connaît pas...
http://fr.wiktionary.org/wiki/prescription
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musculus01
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MessageSujet: Re: Aide et documentation   Mer 23 Juin - 12:08

Bonjour,
Content que la discussion avance !
Non ce n'est pas pour le "fric" que j'écris ce livre.
L'histoire est dans ma tête depuis longtemps. Il ne s'agit pas d'une histoire vraie mais d'un roman de fiction... Bien sûr je veux rencontrer des afghans qui ont vécu ou vivent la clandestinité (j'irai à Paris en octobre mais pas avant !)
J'aimerais tout d'abord achever la création de mon personnage pour ensuite adapter des histoires vécues à sa propre existence... J'ai l'habitude de procéder ainsi ! Je ne souhaite ni faire un documentaire ni un bouquin pleurnichard, juste insérer ce personnage parmi d'autres qui vivent dans la rue : Montrer que la quête d'un idéal fait accomplir des prouesses et que la rue est souvent le théâtre d'une vie intérieure profonde et digne d'intérêt...
J'écris habituellement du théâtre, le roman est un genre qui m'attire : L'argent n'est pas la motivation (faire fortune en écrivant n'est pas une bonne méthode pour devenir riche, croyez-moi ! )
Merci à tous pour vos messages...
Et pour le fameux itinéraire, vous avez des pistes ?! sunny
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olympique95
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MessageSujet: Re: Aide et documentation   Mer 23 Juin - 12:13

Salam

Ils peuvent aussi passer par la Russie, aller à Moscou, puis direct Kiev en Ukraine, et ensuite tenter de rentrer dans l'Union Européenne.
A la frontière entre l'Europe et l'Ukraine, il y a moins de surveillance ( moins de barbelés, de caméra et de patrouille dont certains d'ailleurs sotn corrompus).
Par contre en Ukraine c'est dangereux, car il fait froid et c'est grandet si on se perd on meurt, et il y a des gangs mafieux qui kidnappe. Mais la frontière est moins forte que par la Grèce.

Par exemple en entrant en Pologne via l'Ukraine, c'est plus proche de Calais, il suffit juste de traverser l'Allemagne et le Benelux, chose assez simple et on se retrouve à la frontière anglaise ( les anglais contrôlent leur frontière eux, c'est plus dur de passer).
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Pascal Boulerie
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MessageSujet: Re: Aide et documentation   Mer 23 Juin - 12:54

olympique95 a écrit:
passer par la Russie

Avec tous les skins russes d'extrême-droite qui ratonnent les bronzés du Caucase (les "noirs"), mieux vaut éviter d'y passer... What a Face
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Afg4ever
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MessageSujet: Re: Aide et documentation   Mer 23 Juin - 17:18

Pascal Boulerie a écrit:
olympique95 a écrit:
passer par la Russie

Avec tous les skins russes d'extrême-droite qui ratonnent les bronzés du Caucase (les "noirs"), mieux vaut éviter d'y passer... What a Face

à une époque c'est a dire dans les années 1992/1995 quand j'étais en Russie à moscou les skins russes n'existait pas encore ou ils étaient très peu

enfaite a mon avis les skins heads en russie se sont propager avec l'arrivé de Poutine car après la chute du régime communiste, Eltsine avec sa politique de "laissez-faire" a offert tout le pouvoir aux juifs-sioniste proche des États-Unis a fin de démolir totalement la grande russie se basant sur le modèle capitaliste en privatisant tout les ressources naturelles via les sionistes...

http://fr.wikipedia.org/wiki/Boris_Berezovsky_%28homme_d%27affaires%29

Poutine a reprit le controle des médiat et a mis en oeuvre une compagne de propagande (a la kgb) pour éveiller le nationalisme des russes de souche pour faire face aux sionistes qui voulaient envahir la russie comme ils ont fait en france ou aux usa et aussi pour contrer la politique américaine en russie consistais a donner du pouvoir via les ong aux républiques ethniquement non russes pour une séparation de la Sibérie etc etc

http://fr.wikipedia.org/wiki/Vladimir_Poutine#Pr.C3.A9sident_du_Gouvernement_puis_Pr.C3.A9sident_de_la_F.C3.A9d.C3.A9ration_de_Russie_par_int.C3.A9rim

""Cette reprise en main répond également au risque que fait peser sur
l'unité de la Fédération de Russie
la montée en puissance des nationalismes dans les républiques
ethniquement non-russes et des gouverneurs locaux toujours plus
autonomes : l'affaiblissement du pouvoir central et l'effondrement
économique et social consécutif à la disparition de l'Union soviétique ont, en effet,
contraint les grandes régions russes à chercher à s'auto-administrer au
cours des années 1990. ( avec l'aide de la cia )

moi je suis passé par la russie c'était trankil mais aujourd'hui c'est autre chose ...
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zarlachte
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MessageSujet: Re: Aide et documentation   Mer 23 Juin - 18:53

Pascal Boulerie a écrit:
zarlachte a écrit:
tous ceux du forum ont déjà largement fait prescription du passé de leurs parents. on vit pour d autres valeurs désormais.

Ben, moi, je n'ai pas oublié le passé de mes parents, mon père né en 1924, et ma mère née en 1943, qui ont tous les 2 soufferts de la politique des Allemands nazis et des collaborateurs français (et comme je l'ai déjà expliqué par message privé à Olympique95, qui a même souffert indirectement de la politique anti-juive des Nazis, sans pourtant que nous soyons juifs ou même d'origine juive dans la famille ! What a Face ).

PS Sinon, voici une utilisation du mot "prescription" dans un sens ou une acceptation que je ne connaissais pas, et que le dictionnaire non plus ne connaît pas...
[url=http://fr.wiktionary.org/wiki/prescription
http://fr.wiktionary.org/wiki/prescription[/quote[/url]]

je parle des afghans pascal..on est sur un thème concernant les afghans..triste pour tes parents mais on a la palestine aujourd hui à pleurer entre autres..

ps : je ne me réferre pas à wikipédia pour utiliser ou non des mots juridiques mais merdi pour la référence..
precription n a pas qu un sens ,et je sais un peu de quoi je parle merci..si tu as besoin de corriger à ce point la réplique des autres ou le mauvais topic dans le mauvais forum ..tu vas te faire des cheveux blancs..
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musculus01
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MessageSujet: Re: Aide et documentation   Mer 23 Juin - 19:00

Meri pour cette idée cheers
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Pascal Boulerie
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MessageSujet: Re: Aide et documentation   Mer 23 Juin - 21:00

Afg4ever a écrit:
l'affaiblissement du pouvoir central et l'effondrement
économique et social consécutif à la disparition de l'Union soviétique
au cours des années 1990.
moi je suis passé par la russie c'était trankil mais aujourd'hui c'est autre chose ...

Oui, depuis, il y a eu les guerres de Tchétchénie... pale
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Afg4ever
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MessageSujet: Re: Aide et documentation   Mer 23 Juin - 21:37

Pascal Boulerie a écrit:
Afg4ever a écrit:
l'affaiblissement du pouvoir central et l'effondrement
économique et social consécutif à la disparition de l'Union soviétique
au cours des années 1990.
moi je suis passé par la russie c'était trankil mais aujourd'hui c'est autre chose ...

Oui, depuis, il y a eu les guerres de Tchétchénie... pale

non je dirais plutot depuis Poutine a retourner faire la guerre en tchétchénie car la première guerre avait était perdu par les russes avec Eltsine

et donc là aussi cela prouve que son nationalisme là renvoyer a la guerre ( qui fut un blitzkrieg totale)

http://fr.wikipedia.org/wiki/Blitzkrieg

http://fr.wikipedia.org/wiki/Tch%C3%A9ch%C3%A9nie#Les_deux_guerres_tch.C3.A9tch.C3.A8nes

ps: Poutine est originaire de la belle ville de St Pétersbourg et comme par hasard c'est là bas qu'il y le plus de skins
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AZ
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MessageSujet: Re: Aide et documentation   Sam 26 Juin - 6:05

Salam,
Afg4ever a écrit:
Pascal Boulerie a écrit:
olympique95 a écrit:
passer par la Russie

Avec tous les skins russes d'extrême-droite qui ratonnent les bronzés du Caucase (les "noirs"), mieux vaut éviter d'y passer... What a Face

à une époque c'est a dire dans les années 1992/1995 quand j'étais en Russie à moscou les skins russes n'existait pas encore ou ils étaient très peu

enfaite a mon avis les skins heads en russie se sont propager avec l'arrivé de Poutine car après la chute du régime communiste, Eltsine avec sa politique de "laissez-faire" a offert tout le pouvoir aux juifs-sioniste proche des États-Unis a fin de démolir totalement la grande russie se basant sur le modèle capitaliste en privatisant tout les ressources naturelles via les sionistes...

http://fr.wikipedia.org/wiki/Boris_Berezovsky_%28homme_d%27affaires%29

Poutine a reprit le controle des médiat et a mis en oeuvre une compagne de propagande (a la kgb) pour éveiller le nationalisme des russes de souche pour faire face aux sionistes qui voulaient envahir la russie comme ils ont fait en france ou aux usa et aussi pour contrer la politique américaine en russie consistais a donner du pouvoir via les ong aux républiques ethniquement non russes pour une séparation de la Sibérie etc etc

http://fr.wikipedia.org/wiki/Vladimir_Poutine#Pr.C3.A9sident_du_Gouvernement_puis_Pr.C3.A9sident_de_la_F.C3.A9d.C3.A9ration_de_Russie_par_int.C3.A9rim

""Cette reprise en main répond également au risque que fait peser sur
l'unité de la Fédération de Russie
la montée en puissance des nationalismes dans les républiques
ethniquement non-russes et des gouverneurs locaux toujours plus
autonomes : l'affaiblissement du pouvoir central et l'effondrement
économique et social consécutif à la disparition de l'Union soviétique ont, en effet,
contraint les grandes régions russes à chercher à s'auto-administrer au
cours des années 1990. ( avec l'aide de la cia )

moi je suis passé par la russie c'était trankil mais aujourd'hui c'est autre chose ...
Waoo, quelle analyse de la situation en Russie !!!
+1
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farouq
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MessageSujet: Re: Aide et documentation   Sam 26 Juin - 22:46

Afg4ever a écrit:
salam

je pense que quelqu'un qui veux écrire un livre sur une telle histoire, devrai au moins aller directement a l'encontre des clandestins et leur poser des question sur leur parcours

à moins que ce ne soit juste pour une histoire fric

car de nos jours beaucoup de gens font des bouquins sur les malheureux qui font la une des actualités


salam
oué c est vrai ! betchora , qessa ch saoda meshaw, khod ch khabar nist ...
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