Les restes des bouddhas de Bamyan détruits par l'OTAN

Salam
Souvenez-vous les bruits qu'a fait la destruction des Bouddhas par les Talibans, il faut admettre qu'il s'agissait d'un crime contre notre histoire et notre patrimoine, cette destruction a servit en partie à la mobilisation des masses pour soutenir la guerre contre l'Afghanistan.

Voilà qu'on vient d'apprendre que le reste de ces boudhas ont été sauvegement assassiné par les monstres de l'OTAN venus soit disant combattre les Talibans.

Afghanistan: l'OTAN endommage les restes des bouddhas de Bamyan
Une explosion contrôlée réalisée par les forces de l'OTAN en Afghanistan afin de neutraliser de vieilles munitions a causé des dégâts aux vestiges des statues des bouddhas de Bamiyan détruites par les talibans il y a sept ans, a annoncé samedi un responsable régional.
Des militaires néo-zélandais de l'OTAN et un groupe d'artificiers de l'ONU spécialisés dans le désamorçage d'armes ont procédé jeudi aux explosions, infligeant des dégâts à la plus petite des deux statues de Bouddha, a déclaré Najibullah Harar, chef du département de la culture et de l'information de la province de Bamiyan.

"L'explosion a aussi détruit un mur historique autour de la plus petite des (deux) statues", a ajouté M. Harar, affirmant que l'explosion avait été menée en infraction "aux normes de protection du patrimoine historique".

La destruction de ces statues monumentales vieilles de près de 2.000 ans avait suscité une émotion considérable dans le monde. Les bouddhas de Bamyan, sculptés directement dans la roche, étaient érigés dans deux grandes niches creusées en pleine paroi.

Dans ce lien en Dari, on peut lire les propos du responsable de la protection des lieux historiques de cette région qui affirme qu'il a vu les avions de l'OTAN survoler à très bas altitude juste deux jours avant l'explosion en question.
Selon lui c'est une destruction organisée et ces criminels savaient ce qu'ils faisaient.

Il dit aussi qu'avec le survole sans arrêts des avions de l'OTAN sur la tête des ces bouddhas, chaque jour ils sont un peu plus fragilisé.

L'explosion d'hier était tellement puissante que beaucoup des habitants disent avoir perdu leurs fenêtres.

http://www.afghanpaper.com/tbody.php?id=1304

les talebs étaient traités de monstre à l esprit si noir qu ils n ont aucun respect pour le patrimoine d un pays si riche que le nôtre...

les pays de l otan ont prouvé qu ils ne savent pas du tout de quoi ils parlent et se sont piégés eux même dans leurs manipulations et hypocrisies...

Salam


les talebs, contrairement aux américains, avaient une "justification". que l'on pense qu'elle soit diabolique ou non, leur justification était religieuse. le prophète paix et bénédiction sur lui a détruit toutes les statuettes de la mecque qui dattent depuis trés longtemps et qui valaient de l'or pour les arabes de l'époque qui venaient de trés loin pour les visiter et les adorer. abraham avait détruit aussi les statues de son peuple à lépoque de nemrod si je ne me trompe. meme la bible le dit "tu ne construiras pas de statue..." bref les talebs étaient dans certains aspect trés obscurantiste comme l'interdiction des cerfs volants qui ne se basent sur aucun texte religieux et qui de par la raison, est une interdiction bète, exagérée et obscurantiste. par contre pour les boudhas, qui étaient millénaire et merveilleux, il y'avait bel et bien une vrai raison prophètique, coranique et meme biblique. je ne pense pas que ce soit des boudhas qu'il faut à l'afghanistan. mais un réveil intellectuel et spirituel du peuple, une union sacré... une paix assurée et une souverraineté nationale.

les GI's eux ne respectent rien, n'ont pas de conviction en dehors de celle du chaos etdu meurtre. en irak ils ont détruits tous les musées, les sites archéologiques... chirac a qualifié cela de crime contre l'humanité! ils se fouttent totalement des boudhas. en irak, ils détruisent es mosquées
https://www.dailymotion.com/relevance/search/mosqu%25C3%25A9e%2Ben%2Birak/video/x1p2u2_destruction-de-mosquee-en-irak_politics

bref le monde islamo-chrétien qui s'est mit à crier au scandale lors de la destruction des boudhas alors que leur textes respectifs interdisent les statues.... ce monde hypocrite qui ne respecte rien, et qui détruit tous les sites archéologiques avec les bombardements le tourisme sauvage, qui ne respecte meme pas son propre environnement... quel hypocrisie que ce monde.

ken le survivant a écrit:

Salam

je ne pense pas que ce soit des boudhas qu'il faut à l'afghanistan. mais un réveil intellectuel et spirituel du peuple, une union sacré... une paix assurée et une souverraineté nationale.

.

tu veux dire par là que la destruction des boudhas de l afghanistan n est pas grave car il n en a pas besoin??

ce réveil intellectuel et sprirtuel du peuple s est justement manifesté aussi par l indignation devant la destruction de monument historique ...plus personne ne prie pour ses boudhas mais ils font partie de notre histoire , de celle de nos ancêtres ...et si l on détruit notre passé , nous détruisons une partie de notre identité...
ce qui arrange plus les pays de l otan que les autres...

quelque soi les raisons ( religieuses ou autres ) qui réduisent en poussière le passé d un pays comme le nôtre , ça reste du vandalisme ..et ni les talebs , ni l otan n ont fait preuve d intelligence et de respect dans tout ça...

aucune raison ne justifie ce massacre , les uns ne valent pas mieux que les autres...

zarlachte a écrit:

ken le survivant a écrit:

Salam

je ne pense pas que ce soit des boudhas qu'il faut à l'afghanistan. mais un réveil intellectuel et spirituel du peuple, une union sacré... une paix assurée et une souverraineté nationale.

.

tu veux dire par là que la destruction des boudhas de l afghanistan n est pas grave car il n en a pas besoin??

ce réveil intellectuel et sprirtuel du peuple s est justement manifesté aussi par l indignation devant la destruction de monument historique ...plus personne ne prie pour ses boudhas mais ils font partie de notre histoire , de celle de nos ancêtres ...et si l on détruit notre passé , nous détruisons une partie de notre identité...
ce qui arrange plus les pays de l otan que les autres...

quelque soi les raisons ( religieuses ou autres ) qui réduisent en poussière le passé d un pays comme le nôtre , ça reste du vandalisme ..et ni les talebs , ni l otan n ont fait preuve d intelligence et de respect dans tout ça...

aucune raison ne justifie ce massacre , les uns ne valent pas mieux que les autres...

Salam
Avant les talebs, l'Afghanistan était aussi une terre musulmane, des gens comme Sultan Mahmoud ont vécus sur cette terre et d'autre comme Al Birouni, Djami, Razi, Rumi, Anssari, Abou Mosslem Khorassani etc...ont passé presque toute leur vie.

Ces status ont vécu et n'ont connu aucun agression pendant presque 1400 ans que l'islam est arrivé sur cette terre et bizarrement seul les talibans ont trouvé qu'ils étaient un danger pour l'islam.

Je peux aussi prendre l'exemple d'Egypte, où les statuts des Pharaons sont toujours en place alors que l'islam a toujours était toujours présents.

D'ailleurs des savants musulmans comme Youssef Qardaoui se sont même déplacés en Afghanistan pour demander aux talebs de ne pas détruire les bouddahas, je pense qu'il faur arrêter de justifier l'injustifiable surtout avec des arguments qui ne tiennent pas la route.

La destruction des bouddahs était bien un crime contre notre histoire.

Salam

je ne justifie pas cela. je dis que les talebs avaient leur justification. gardez votre sang froid. lisez bien les mots "justifcation" avec des guillemets. les boudhas ont été détruits. ayant un gout pour l'histoire, je trouve cela regrettable.mais c'est trop tard. nous sommes faibles et ne nous pouvons rien faire.

personnelement, je ne suis pas choqué par cette destruction. tout sera détruit un jour. meme la tour eiffeil disparaitra un jour. la bibliothéque d'alexandrie a été brulé. c'est ca l'histoire, détruire et reconstruire. c'est ca la civilisation, quand les américains contruirons des aéroports gigantesque, ca sera des vestiges dans 1000 ans, peut etre que quelqu'un d'autre les détruira. je doute fort que les boudhas changeront quelquechose. dans mon bled, les gens vendent les chateaux millénaires au touristes.

golestan, les statuettes d'égypte ont été vendus aux musées britanniques et francais. crois moi, c'est juste que les boudhas sont collés à des montagnes. sinon depuis le temps qu'ils auraient été vendus par des afghans à des musées pour une poignée de dollards.

c'est surement pour ca que ahmad garde en secret ses parchemins, sinonils quitteront l'afghanistan pour le musée du louvre ou le british musuem.

zarlachte a écrit:

tu veux dire par là que la destruction des boudhas de l afghanistan n est pas grave car il n en a pas besoin??

Salam

en fait, tu réagis vite mais sans lire et réfléchir. relis bien tu comprendras...
je te pose une question, le monde s'indigne t'il de la meme manière pour la destruction de boudhas et la mort de cent afghans?
personnelement, tu penses ce que tu veux, mais pour moi les boudhas, c'est juste des statues, les afghans peuvent en reconstruire 10000... par contre la vie humaine n'a pas de prix et tous les jours il y'a des morts. si une personne innocente meurt, il n'ya pas d'indignation, de tappage médiatique. chirac disait pour l'irak, "c'est un crime contre l'humanité". le disait 'il pour les 3 millions d'irakiens assassinés? non, il le disait pour les statuettes sumériennes. donc j'en conclut que des statues sont le plus important pour un pays. mais les morts, la destruction la guerre ce n'est pas important. c'est ca pour moi le monde hypocrite. un monde ou tout le monde sindigne pour tout, tout en étant déstructeur autour de soit chaque jour.

wasalam

Salam Cher Ippo

Citation :

personnelement, je ne suis pas choqué par cette destruction. tout sera détruit un jour. meme la tour eiffeil disparaitra un jour. la bibliothéque d'alexandrie a été brulé. c'est ca l'histoire, détruire et reconstruire. c'est ca la civilisation, quand les américains contruirons des aéroports gigantesque, ca sera des vestiges dans 1000 ans, peut etre que quelqu'un d'autre les détruira. je doute fort que les boudhas changeront quelquechose. dans mon bled, les gens vendent les chateaux millénaires au touristes.

Si je prends ton raisonnement, alors il faut tuer nos enfants, parce qu'on va tous mourir un jour ou l'autre, nos ancêtres sont morts et nous aussi on va les suivre, donc la vie n'a aucune importance.

Il faut aussi détruire la Mecque, parce que c'est l'histoire, il faut détruire pour reconstruire.

Je ne suis pas d'accord avec toi cher Ippo, rien ne peut justifier ou excuser le massacre des bouddahs, ils étaient en Afghanistan avant l'arrivé de l'islam et pourtant ils n'ont pas empêcher les afghans à devenir des musulmans, les talibans n'ont avancé aucun argument solide, qu'il soit réligieux ou politique, s'était de l'ignorance de leur part, la preuve, ce crime leur a coûté très cher, en plus de monter le peuple afghan contre eux, ils ont donné une justification aux envahisseurs américains pour justifier à leurs peuples la guerre en Afghanistan.

Golestan a écrit:

Salam Cher Ippo

Citation :

personnelement, je ne suis pas choqué par cette destruction. tout sera détruit un jour. meme la tour eiffeil disparaitra un jour. la bibliothéque d'alexandrie a été brulé. c'est ca l'histoire, détruire et reconstruire. c'est ca la civilisation, quand les américains contruirons des aéroports gigantesque, ca sera des vestiges dans 1000 ans, peut etre que quelqu'un d'autre les détruira. je doute fort que les boudhas changeront quelquechose. dans mon bled, les gens vendent les chateaux millénaires au touristes.

Si je prends ton raisonnement, alors il faut tuer nos enfants, parce qu'on va tous mourir un jour ou l'autre, nos ancêtres sont morts et nous aussi on va les suivre, donc la vie n'a aucune importance.

Il faut aussi détruire la Mecque, parce que c'est l'histoire, il faut détruire pour reconstruire.
.

Salam

relis bien, j'ai répondu à zarlachte, que la vie est plus important que des statues. donc je ne sais pas comment tu arrives à faire ce raisonnement. puisque je le réfutes. je fais un constat pour les statues, les sites archéologiques. et non pour les humains. je ne dis pas qu'il faut détruire. mais que tout va etre détruit. c'est intéressant ce que tu dis sur la mecque. mais saches qu'elle a été détruite, puis reconstruite. cela plusieurs fois. et que meme le prophète a prédit sa destruction par un éthiopien. est ce que la mecque a perdu de sa valeur. les statuettes, on en reconstruira. mais les gens qui se font bombardés, tu ne les fera pas revivre. je ne suis pas d'accord avec toi, cher golestan

tu sais pour le prophète la vie d'un musulman coute plus chér que la ka3ba. c'est un hadith du prophète. c'est ca ma philosophie. quand vous lirez, vous réfléchirez à ce que j'écris. vous ne vous précipiterez pas dans les conclusions hatives.

je ne dis pas qu'il faut détruire. je dis que tout sera détruit. et que les gens s'indignent gravement pour des choses inértes mais pas autant pour des vies. alors que la vie c'est sacré.

c'est étonnant coment les gens se mal comprennent sur le net. relis bien, je n'ai écris nul part qu'il fallait détruire. et encore moins tuer. j'expliques que vous vous indignez gravement pour des statuettes comme le monde entier, alors que chaque jour des innocents meurent. il est étonnant golestan que tu extrapoles un raisonnement de choses inertes sur des vies. est ce que les boudhas valent autant que la vie de tes enfants? non! ...
que tout sera détruit de toute manière et se reconstruit. mais que la vie d'un étre ne réssucite pas! quand vous comprendrez ces nuances...

wasalam

ps: pour les talebs, je ne te dis pas que c'est justifié pour moi. je te dis que eux ont leur "justification" avec des guillemets. que tantot je les trouves pas fausse et que tantot je les trouves débile et obscurantiste. mais lisez bon sang ce que j'écris et arrétez de vous émouvoir ainsi. vous ne changerez rien à ce qui se passe. je n'ai détruit aucun boudha. j'éssaye de voir les choses d'un autre regard que celui de l'émotionnel et du moralisme idiot. les américains détruisent chaque jour. n'y a t'il que les budhas? quand vous comprendrez cela, le pays ira mieux. comment se fait 'il que les gens s'indignent de bombardements contre des statuettes, alors que tout le pays est rasé à l'uranium appauvri. mais bon sang, quelle est cette humanité?!

pour qardawi, il autorise aussi les attentats kamikazes dans certaines situations. es tu pour ou contre? sachant que le coran interdit le succide de manière catégorique.

Citation :

Salam

relis bien, j'ai répondu à zarlachte, que la vie est plus important que des statues. donc je ne sais pas comment tu arrives à faire ce raisonnement. puisque je le réfutes. je fais un constat pour les statues, les sites archéologiques. et non pour les humains. je ne dis pas qu'il faut détruire. mais que tout va etre détruit. c'est intéressant ce que tu dis sur la mecque. mais saches qu'elle a été détruite, puis reconstruite. cela plusieurs fois. et que meme le prophète a prédit sa destruction par un éthiopien. est ce que la mecque a perdu de sa valeur. les statuettes, on en reconstruira. mais les gens qui se font bombardés, tu ne les fera pas revivre. je ne suis pas d'accord avec toi, cher golestan

tu sais pour le prophète la vie d'un musulman coute plus chér que la ka3ba. c'est un hadith du prophète. c'est ca ma philosophie. quand vous lirez, vous réfléchirez à ce que j'écris. vous ne vous précipiterez pas dans les conclusions hatives.

je ne dis pas qu'il faut détruire. je dis que tout sera détruit. et que les gens s'indignent gravement pour des choses inértes mais pas autant pour des vies. alors que la vie c'est sacré.

wasalam

Salam
Je pense que tu confonds plusieurs chose à la fois et tu fais en même temps hors sujet
Tu parles comme si les Talibans ont détruit les bouddahs pour sauver des êtres humains, si s'était le cas alors on pouvait dire que la vie d'un être humain est plus important que des statuts, donc il ne faut pleurer sur leur sort car leur destruction a permi de sauver des vie.

Allah a interdit d'arracher les arbres, de raser les champs, de détruire les maisons, les ponts, de tuer les oiseaux par plaisir, donc si demain on voit quelqu'un commettre ces péchés doit on ne pas le condamner sous pretexte que des êtres humains sont massacrés chaque jours à travers la planète.

Ensuite tu me parle de la destruction de la Mecque, je te trouve encore hors sujet, qui a détruit la Mecque dans le passé? Veux-tu me parler des l'armée d'Abraha venu d'Ethiopie? Et qui va la détruire dans l'avenir selon le hadith que tu viens de nous le sortir?

Il y a une différence entre la destruction des bouddahs suite à une guerre, une innondation ou un tremblement de terre et une attaque comme celle des talibans, préparé d'avance en filman le crime, un crime sans aucun intérêt.

Golestan a écrit:

Salam
Je pense que tu confonds plusieurs chose à la fois et tu fais en même temps hors sujet
Tu parles comme si les Talibans ont détruit les bouddahs pour sauver des êtres humains,

pas du tout! je ne vois ou tu lis cela. je t'explique que les gens s'indgnent pour des statues. ok! mais pas autant pour des humains. que ont a traités les talebs de barbares alors que la coalition internationale leur ressemble parfaitement. alors là golestan, tu m'as fais rire, je n'ai jamais dis qu'il fallait détruire des boudhas pour sauver des vies


si s'était le cas alors on pouvait dire que la vie d'un être humain est plus important que des statuts, donc il ne faut pleurer sur leur sort car leur destruction a permi de sauver des vie.

hein??! sérieux là je ne comprends pas. je pense que tu ne m'as pas du tout compris. écoutes, tu ne m'as pas trés bien compris, tu te précipites à répondre. j'ai écris à zarlachte que chirac disait pour l'irak, c'est un crimecontre l'humanité. a ton avis il le disait pour les 3 millions d'irakiens? ou pour les satuettes sumériennes? quand tu répondras à cette question tu comprendras ou je veux en venir, à savoir que les gens s'indignent pour des choses inertes tout en méprisant les vies humaines. toi tu me dis que je penses le contraire de ce que je dis,?

Allah a interdit d'arracher les arbres, de raser les champs, de détruire les maisons, les ponts, de tuer les oiseaux par plaisir, donc si demain on voit quelqu'un commettre ces péchés doit on ne pas le condamner sous pretexte que des êtres humains sont massacrés chaque jours à travers la planète.

hein?? lol, tu déconnes golestan. je répètes ma pensée. je ne dis pas qu'il faut détruire. je dis que tout sera détruit. et que je ne comprends pas pourquoi les gens sont plus choqués pour des statues que pour des vies humaines. je ne te dis pas d'ignorer les boudhas. je te dis d'etre plus choqués pour les vies humaines. la preuve les boudhas n'existe plus. ca déchaine les passions. les gens meurent, ca ne fait ni chaud ni froid. les boudhas se reconstruisent. la vie ne se résuscitent pas. est ce que tu m'as compris?

Ensuite tu me parle de la destruction de la Mecque, je te trouve encore hors sujet, qui a détruit la Mecque dans le passé? Veux-tu me parler des l'armée d'Abraha venu d'Ethiopie? Et qui va la détruire dans l'avenir selon le hadith que tu viens de nous le sortir?


fréro c'est toi qui a parlé de la mecque. tu ne peux pas me dire que je suis hors sujet, c'est toi qui l'a ramené dans le sujet autre chose abraha n'a pas détruit la ka3ba. elle a été détruite par les inondations plusieurs fois. justement peu importe les raisons, elle sera détruite c'est sur et certain. le hadith, je ne le sors pas, c'est toi qui me parle de la ka3ba. si le hadith te déplait, évites de surfer sur ces sujets.


Il y a une différence entre la destruction des bouddahs suite à une guerre, une innondation ou un tremblement de terre et une attaque comme celle des talibans, préparé d'avance en filman le crime, un crime sans aucun intérêt.

je répète: les boudhas ont été détruits et les restes ont été rasés par les sauveurs de l'humanité. les afghans mourront et y'en aura encore qui se feront tuer par ces sauveurs. ou est cette conscience humaine pour sauver ces vies? les statues ont elles plus de prix que des humains? pourquoi les humains acteuls jouent les émtionnels pour des statues alors que les mariages se font bombardés, les maisons, les villages? n'y t-il que des boudhas qui en valent le prix? triste afghanistan qui se fait piétinné depuis 30ans, qui a perdu des millions de ses enfants, pourtant ce sont les boudhas le plus important!

je pense golestan que tu ne m'as pas du tout compris ou plutot que je m'exprimes mal et que tu fais du hors sujet pour ramener la mecque et surtout que tu dis que je dis ce que je ne dis pas du tout. je te fais des raisonnement pour t'expliquer que actuellement une statue vaut plus qu'une vie. je ne te dis pas qu'il faut détruire les statues, mais qu'il faut aimer une vie plus qu'une statue puisque la vie ne se résuscite pas et que les statues se reconstruisent. toi tu me dis que je te dis qu'il faut tuer et tout détruire mdr... c'est comique

wasalam

pardon mais c est toi qui lit sans réellemnt lire ni réfléchir ce dont on parle ,

on ne compare pas les vies des afghans avec les boudhas ,
on parle d un sujet individuel ,
évidemment que la vie d un être humain est incomparable face à une structure...mais le fait que le monde s en fiche n est un secret pour personne...



ce que font ces pays de l otan à crier au scandale quand une statue est tombée mais à se moquer éperdument du massacre des afghans , ça ne fait que rajouter à notre indignation à nous , les afghans ...

eux , on s en fou de ce qu ils pleurent ou vénèrent...ou qui ils mettent en priorité ...c est du pipo! le sentiment qui devrait être respecté est celui des afghans! mais ça tout le monde s en fou...

les afghans connaissent la valeur de notre patrimoine et nous parlons de ce patrimoine...
la vie ou mort d un afghan , c est devenu très clair : l occident s en fiche pas mal , tout le monde l a compris...
les afghans sont très conscients de toute cette hypocrisie ...et si leur colère devient de plus en plus présente , ça n est pas pour rien...

Salam IPPO
J'ai l'impression qu'on se comprend pas.
Je ne comprends pas pourquoi tu me parles des américains et de Chirac.
Pour moi les américains sont les pires criminels, je ne crois pas un instant à leurs propagandes et leurs soit disant liberté, donc tu n'as pas besoin de me dire qui sont-ils réellement.

Là on parle de l'acte des Talibans, à savoir pourquoi ont-ils détruit les bouddahs, me dire que les américains ont fait la même chose ou qu'ils sont encore pire malgrè leurs propagande n'est pas une réponse.

Me dire aussi que Chirac s'est montré constipé lorsque les bouddahs ont été détruit et n'a rien dit devant la mort de 3 millions dIrakien n'est pas non plus une réponse.

Mais je suis sûr que tu es une personne intelligente et que tu comprendras que les Talibans ont réellement commis une injustice contre notre histoire.

zarlachte a écrit:

pardon mais c est toi qui lit sans réellemnt lire ni réfléchir ce dont on parle ,

on ne compare pas les vies des afghans avec les boudhas ,
on parle d un sujet individuel ,
évidemment que la vie d un être humain est incomparable face à une structure...mais le fait que le monde s en fiche n est un secret pour personne...



ce que font ces pays de l otan à crier au scandale quand une statue est tombée mais à se moquer éperdument du massacre des afghans , ça ne fait que rajouter à notre indignation à nous , les afghans ...

eux , on s en fou de ce qu ils pleurent ou vénèrent...ou qui ils mettent en priorité ...c est du pipo! le sentiment qui devrait être respecté est celui des afghans! mais ça tout le monde s en fou...

les afghans connaissent la valeur de notre patrimoine et nous parlons de ce patrimoine...
la vie ou mort d un afghan , c est devenu très clair : l occident s en fiche pas mal , tout le monde l a compris...
les afghans sont très conscients de toute cette hypocrisie ...et si leur colère devient de plus en plus présente , ça n est pas pour rien...

Salam


ouff, enfin quelqu'un qui m'a compris. tu as dis exactement ce que je voulais dire. merci zarlachte. c'est marrant zari, mais j'ai limpression qu'on s'embrouille souvent pour rien, puisque que je voulais exactement dire cela.

à savoir que l'hypocrisie actuelle veut que le monde pleure des statues et en meme temps qu'ils bombardent des villages. moi je dis protégeons d'abord les vies, quand les gens seront enfin protégés et surtout vivant, la on pourra penser au boudhas ou aux pyramides. à quoi servent des boudhas dans un afghanistan détruit, redétruit, humilié avec des malformations génétiques.

voilà zarlachte, toi tu m'as compris.

wasalam

[quote="ken le survivant"]

je ne dis pas qu'il faut détruire. je dis que tout sera détruit. et que les gens s'indignent gravement pour des choses inértes mais pas autant pour des vies. alors que la vie c'est sacré.



quote]


ça console pas de dire ça ,

c est comme si je te disais il faut pas te taper mais tu vas te faire taper...
ça se rejoint un peu et si on le sait ,pourquoi on ne fait rien contre??

les aéroport n ont rien à voir avec un empire de 5OOO ans ,

ippo c est évident qu une vie est incomparable à des constructions même millénaire...tu veux nous faire reconnaitre une chose en comparant à l incomparable...
ce sont deus crimes et deux actes barbares bien différents...et chacun en a conscience...être scandalisé par l un ne veut pas dire banaliser l autre ...


je t ai lu et c est toi qui comprend pas , j ai pas dit que tu as justifié le massacre des statuts comme les talebs, mais pas daccord avec ta façon de banaliser les patrimoines sous pretexte que c est dans l ordre des chose...et que si l on compare à la vie d un être humain , ces statuts ne valent rien...
tu lies deux sujets qui n ont humainement parlant rien à voir avec l autre...

nous sommes affectés par la destrcution du pays et ça passe par les morts de plus en plus nombreux , les quantités de poison déposés sur nos terres , et aussi par la destruction , le vol et l éparpillement de nos richesses et patrimoines culturelles...

ken le survivant a écrit:

zarlachte a écrit:

pardon mais c est toi qui lit sans réellemnt lire ni réfléchir ce dont on parle ,

on ne compare pas les vies des afghans avec les boudhas ,
on parle d un sujet individuel ,
évidemment que la vie d un être humain est incomparable face à une structure...mais le fait que le monde s en fiche n est un secret pour personne...



ce que font ces pays de l otan à crier au scandale quand une statue est tombée mais à se moquer éperdument du massacre des afghans , ça ne fait que rajouter à notre indignation à nous , les afghans ...

eux , on s en fou de ce qu ils pleurent ou vénèrent...ou qui ils mettent en priorité ...c est du pipo! le sentiment qui devrait être respecté est celui des afghans! mais ça tout le monde s en fou...

les afghans connaissent la valeur de notre patrimoine et nous parlons de ce patrimoine...
la vie ou mort d un afghan , c est devenu très clair : l occident s en fiche pas mal , tout le monde l a compris...
les afghans sont très conscients de toute cette hypocrisie ...et si leur colère devient de plus en plus présente , ça n est pas pour rien...

Salam


ouff, enfin quelqu'un qui m'a compris. tu as dis exactement ce que je voulais dire. merci zarlachte. c'est marrant zari, mais j'ai limpression qu'on s'embrouille souvent pour rien, puisque que je voulais exactement dire cela.

à savoir que l'hypocrisie actuelle veut que le monde pleure des statues et en meme temps qu'ils bombardent des villages. moi je dis protégeons d'abord les vies, quand les gens seront enfin protégés et surtout vivant, la on pourra penser au boudhas ou aux pyramides. à quoi servent des boudhas dans un afghanistan détruit, redétruit, humilié avec des malformations génétiques.

voilà zarlachte, toi tu m'as compris.

wasalam

alors alleluyah! c est tellement rare qu on soit daccord....

Golestan a écrit:

Salam IPPO

salam golestan.

J'ai l'impression qu'on se comprend pas.

effectivement, j'ai vraiment l'impression que tu ne m'as pas compris. surtout quantd tu as dis que je disais qu'il fallait tout détruire et tout tuer. je ne suis pas encore un monstre, j'ai encore un coeur golestan, mdr... le pire c'est que je dis le contraire!


Je ne comprends pas pourquoi tu me parles des américains et de Chirac.

pour les américains, c'est en rapport direct avec le fil, puisque les restes des boudhas ont été détruits par les ricains sauveurs de la civilisaton.
quand à chirac, réfléchis bien, relis la phrase! chirac a dit "c'est un crime contre l'humanité" en parlant de l'irak et des bombardements. as ton avis est ce pour les 3millions d'irakiens morts depuis 91, ou les statuettes bombardés et les sites archéologiques. je te réponds qu'il le disait pour les statues! tu comprends la gravité de cette pensée. certes je suis d'accord, les piles de bagdad, les statues sumériennes de 5000 ans, les boudhas, tout ca c'est magnifique. mais quand il y'a 3 millions de morts, des millions de veuves, d'orphelins un chaos totale et que chirac ne pleure que pour des statues! trouves tu cela humain? non fréro, c'est une hypocrisie et un crime que de penser cela. c'est cela que j'essaye de souligner, c'est à dire que le monde pense comme chirac. à savoir sauvons les boudhas et nike l'afghanistan! pour etre plus direct. s'ils se sont indignés pour les boudhas c'est pour les mettre dans leur musée comme les statues de pharaon.

Pour moi les américains sont les pires criminels, je ne crois pas un instant à leurs propagandes et leurs soit disant liberté, donc tu n'as pas besoin de me dire qui sont-ils réellement.


Là on parle de l'acte des Talibans, à savoir pourquoi ont-ils détruit les bouddahs, me dire que les américains ont fait la même chose ou qu'ils sont encore pire malgrè leurs propagande n'est pas une réponse.

Me dire aussi que Chirac s'est montré constipé lorsque les bouddahs ont été détruit et n'a rien dit devant la mort de 3 millions dIrakien n'est pas non plus une réponse.


je n'ai jamais dis que chirac était constipé contre les boudhas : je réve golestan ou quoi? |

Mais je suis sûr que tu es une personne intelligente et que tu comprendras que les Talibans ont réellement commis une injustice contre notre histoire.

lol, merci du compliment, mais c'est exactement cela que je me tue à t'expliquer. c'est que les talibans ont commis énormément dinjustice suivant leur obscurantisme.mais que chaque jour, y'a des injustice, mais toi tu fixes que les boudhas et les talibans.. c'est incroyable. les taibans ne sont plus au pouvoir, il n'y a plus de boudha. justement continues ton raisonnement, tu verras que le titre de ton fil te donnera la réponse. à savoir le reste des boudhas a été détruit, que l'afghanistan est détruit par qui? essaye de voir plus loin que l'habituel, que la diabolisation habitule des criminels taliban. que reste til de l'afghanistan? crois moi quand tu feras le constat macabre de ces 30 ans. tu verras que les talibans et la destruction des boudhas sont une taches dans un grand merdier

voilà, j'ai été clair, je pense. essayes de comprendre bon sang golestan! sinon je commence a croire queje ne sais pas m'exprimer.

wasalam

sais-tu tout de même qu il a y a des afghans qui son prêt à mourir pour sauvegarder le patrimoine afghan ,
sous les talebs , un homme avait enterré des instruments de musiques très anciens dans son jardin ,
un autre prétendait tenir une librairie que de livres religieux alors qu il enfermait dans une sorte de chambre secrête des archives de films , de musiques et histoires afghanes...et savait qu il risquat sa vie pour ça mais il disait que ce sont des trésors qui doivent traverser le temps pour les futures générations et qu il donnerait sa vie pour les préserver..

je pense que c est normal de tenir avec force et fermeté à notre passé et tout ce qu il nous lègue...

la destrcution des statuts indignent bien plus les afghans que les autres...et ça se comprend...

ce sont des afghans qui parlent là et qui sont en colère contre cette guerre ( contre le peuple et contre les richesses de ce peuple ) et pas cette vague d hypocrites occidentales qui pleurent pour ne pas s être fait photographiés à bamyan ou bad-é-amir et ensuite pouvoir jouer les aventuriers ...au lieu de pleurer de la perte d une vie afghane sous leurs bombes...

[quote="zarlachte"]

ken le survivant a écrit:

je ne dis pas qu'il faut détruire. je dis que tout sera détruit. et que les gens s'indignent gravement pour des choses inértes mais pas autant pour des vies. alors que la vie c'est sacré.



quote]


ça console pas de dire ça ,

c est comme si je te disais il faut pas te taper mais tu vas te faire taper...
ça se rejoint un peu et si on le sait ,pourquoi on ne fait rien contre??

les aéroport n ont rien à voir avec un empire de 5OOO ans ,

ippo c est évident qu une vie est incomparable à des constructions même millénaire...tu veux nous faire reconnaitre une chose en comparant à l incomparable...
ce sont deus crimes et deux actes barbares bien différents...et chacun en a conscience...être scandalisé par l un ne veut pas dire banaliser l autre ...


je t ai lu et c est toi qui comprend pas , j ai pas dit que tu as justifié le massacre des statuts comme les talebs, mais pas daccord avec ta façon de banaliser les patrimoines sous pretexte que c est dans l ordre des chose...et que si l on compare à la vie d un être humain , ces statuts ne valent rien...
tu lies deux sujets qui n ont humainement parlant rien à voir avec l autre...

nous sommes affectés par la destrcution du pays et ça passe par les morts de plus en plus nombreux , les quantités de poison déposés sur nos terres , et aussi par la destruction , le vol et l éparpillement de nos richesses et patrimoines culturelles...

alors là soubhanallah, zarlachte tu dis exactement ce que je veux dire. je pense que je possède ton esprit. en fait j'ai un problème d'expression. je parle toujours mathématiquement et par l'absurde. en d'autre terme, je dis des choses graves pour justement arriver à la conclusion que c'est grave et constater l'absurdité de la situation. et enfait les gens pensent que je pense le raisonnement

tu sais cette phrase signifie tout pour moi

Citation :

les aéroport n ont rien à voir avec un empire de 5OOO ans

parceque en fait tu as résumé ma pensée. si demain on bombarde un aéroport et on le détruit avec ses hotésses, ses enfants, ses policiers etc.... les gens actuels les montres humains qui habitent cette planète diront "sniff il était beau l'aéroport, c'est un cime ce qu'il ont fait, c'était un bijou technologique, un symbole denotre pays l'aéroport de kaboul, notre aréoport a nous qui existe depuis 500ans..." mais les 10000 morts, c'est un "détail de l'histoire". alors moi je dis oui les boudhas qui 'étaient extraordinaires, que les talibans les ont détruits suivant leur interprétation religieuse surement éronée et que les américains hypocrites sauveurs de la civilisation les ont achevés aprés avoir meme utiliser leur destruction pour justifier la guerre, avec leur armée haineuses de l'histoire des autres. mais que actuellement il n'ya plus de talibans ni de boudhas, maisque le pays est détruit, les mariages bombardés, le pays irradié... etc etc les crimes ne se comptent plus. mais que les aveugles (sans vouloir viser personne mais pour faire prendre conscience) ne voient et ne pleurent que les statues.

wasalam

zarlachte a écrit:

sais-tu tout de même qu il a y a des afghans qui son prêt à mourir pour sauvegarder le patrimoine afghan ,
sous les talebs , un homme avait enterré des instruments de musiques très anciens dans son jardin ,
un autre prétendait tenir une librairie que de livres religieux alors qu il enfermait dans une sorte de chambre secrête des archives de films , de musiques et histoires afghanes...et savait qu il risquat sa vie pour ça mais il disait que ce sont des trésors qui doivent traverser le temps pour les futures générations et qu il donnerait sa vie pour les préserver..

je pense que c est normal de tenir avec force et fermeté à notre passé et tout ce qu il nous lègue...

la destrcution des statuts indignent bien plus les afghans que les autres...et ça se comprend...

ce sont des afghans qui parlent là et qui sont en colère contre cette guerre ( contre le peuple et contre les richesses de ce peuple ) et pas cette vague d hypocrites occidentales qui pleurent pour ne pas s être fait photographiés à bamyan ou bad-é-amir et ensuite pouvoir jouer les aventuriers ...au lieu de pleurer de la perte d une vie afghane sous leurs bombes...

Salam

mais justement zarlacte, c'est ca que je me tue à dire. c'est que le passé c'est hyper important. mais que les vies présentes le sont encore plus et infinemment plus. pourquoi a ton avis cet afghan a caché ces trésors? pourquoi ahmad cache t'il ses parchemins de al biruni?

justement pour les générations à venir, si elles survivent! mais si cet afghan cache cela et que ses enfants meurent, quel intéret? tout est important mais à des degrés différent. et moi je dis quand la vie humaine reprendra sa valeur et que les afghans auront la rage de voir des afghans innocents mourir, et qu'ils feront ne serait ce que les memes efforts pour protéger leurs trésors la situation sera meilleur. quel intérete de cacher de protéger des vestiges, quand le peuple est irradié que la guerre génétique fait des ravages. c'est un raisonnement par l'absurde qui méne à comprendre que le effectivement protéger le passé c'est sacré mais pas pour le protéger, pour le donner aux enfants, donc portéger les enfants c'est encore plus important. cntrairement à golestan qui pense que je dis que si on laisse mourir les gens, faut laisser mdétruire les choses! lol! golestan, moi je te dis the contraire, si tu aimes tant les choses, fait encore plus pour les vies. as tu compris? c'est ca ma philosophie.

wasalam

Salam

mon ami golestan,

tu vas mieux comprendre ma philosophie. quand je parlais de chirac et de l'irak.
si je te dis par exemple que l'unesco, je crois que c'est bien ca, a doné une carte de site archéologique de l'irak à l'armée us. a ton avis pourquoi?

cette carte indiquait tous les sites anciens de sumer, de bagdad, du califat abbasside, de akad... que signifiait elle?

bombarder partout sauf ici, les endroits indiqués sur la carte! n'est ce pas choquant? n'est ce pas criminel? hypocrite? diabolique? raser tout ce que vous voulez sauf ici. ca c'est un crimecontre l'humanité que de vouloir préserver le passé, tout en détruisant et ignorant les vies présentes.

trés cher golestan, c'est ca que j'essaye de t'expliquer. en criant ton indignation pour les boudhas aussi fort, cela contraste avec les morts de chaque jour. et je me demande si tu aimesplus les objets et les vestiges inertes aux vies actuelles? bien sur je te provoque non pour t'acuser, mais pour te faire prendre conscience de la cruauté inconcsiente des hommes.

un autre exemple tu parlais de la mecque. tu dénigrais le hadith que je te disais. mais justement, le prophète était le plus grand humaniste. ila transcendé les réfléxions primaires des hommes. quand toi tu prendsla ka3ba pour argument pour justifier par son importance, moi je te dis que le prophète disait que la vie d'un musulman est plus importante que la ka3ba. si tu pousses ta réfléxion a bout tu diras pas "ton hadith" "que je balance mon hadith". non tu comprendras, que le prophète ne dit pas "détruisez la ka3ba" ou "laissez les gens la détruire", mais défendez la vie des musulmans plus que vous ne défendez la ka3ba, sous entendu défendez là.

en fait, tu es à l'image des pays arabes . pays hypocrites et laches, qui disent à israél si vous touchez à al qods, la mosquée sacré, c'est la guerre totale. c'est tellement ironique et hypocrite. pourquoi? les bébés se font bombardés, la palestine humilié et affamé. mais les gens ne voient que al qods. quel est l'utilité d'al qods s'il n'ya plus de palestinien, de musulmans en palestine? donc comme tu es intelligent golestan, tu comprendras que je ne te dis pas d'abandonner al qods, mais je te dis d'avoir autant la rage pour les vies qui vivent autour d'al qods que tu n'as la rage pour ce meme al qods. as tu compris cette sagesse du prophète qui place l'homme au dessus des ogjets et des statues. la mecque sans pélerins est inutile... réfléchis à cela, tu auras enfin compris ma profonde philosophie j'ai été un peu provocateur, mais c'est justement pour que tu vois la lune et que tu ne regardes pas mon doigt...

zarlachte m'a compri, chapeau

ken le survivant a écrit:

réfléchis à cela, tu auras enfin compris ma profonde philosophie :

ta profonde philosophie....mdr , tu charies là ippo pas vrai??? lol

Salam
Je comprends bien ce que tu veux dire Ippo mais en même temps, tu méllanges deux choses.

Je comprends très bien l'hypocrisie de certains lorsqu'ils nous parlent de la patrimoine et pleurent pour des statuts tout en massacrant des être vivants, la question n'est pas là.

Ce que je souhaite t'expliquer c'est que les talibans n'avaient aucun raison religieux, politique ou même économique pour détruire les bouddahs, le reste ne m'intresse pas.

Maintenant que les américains ont fait pire ou moins pire c'est un autre sujet, mais ce qui a été commis par les talebs ne peut être qu'un crime contre notre histoire.

Salam

mon trés chér golestan dont je réve la nuit


je sais pertinemment que la destruction des boudhas est idiote inutile tout comme les cerfs volants ou autre. étant un amateur d'histoire et de vestiges anciens, je suis parfaitement de cet avis. ce que je voulais te dire, c'est que les talibans avaient fais leur interprétation religieuse et qu'il faut les contrer sur ce plan là. par contres les américains qui ont pertexter la guerre en partie grace à ces boudhas puis ensuite les détruisent, c'est non seulement hypocrite, mais surtout moqueur et inadmissible. par cela, ils dépassent en cruauté et hypocrisie les talebs austéres de l'afghanistan.


mon autre réfléxion est que il faut accorder plus d'importance pour la vie. les boudhas se sont des statues. comment se fait 'il que la communauté internationale et les autorités afghanes crient au scandale pour des boudhas et se fouttent totalement des milliers de vie?

moi je réponds à cela qu'il faut certes protéger les vestiges de l'histoire, mais avant tout les vies présentes.

mais tu verras golestan, c'est ca aussi la légende des boudhas. plustard on en reparlera comme une merveille disparue par deux destructions durant de grandes guerres en afghanistan. c'est ca l'histoire, c'est un pure constat.