| | La théorie de Cantor qui rend ouf! | |
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Auteur | Message |
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Ippo Membre Extra
Nombre de messages : 6966 Age : 40 Localisation : à une autre fois Date d'inscription : 22/08/2007
| Sujet: La théorie de Cantor qui rend ouf! Mer 21 Jan - 17:09 | |
| Salam
suivez bien ce que je vais dire et accrochez vous.
Tout d'abord, vous savez tous ce qu'est un entier, c'est les nombres de la forme 1,2,3,4,5,6,7,8,9...... Vous savez aussi ce qu'est un carré d'entier, c'est tous les nombres qui sont carré d'une entier, exemple: 1=1^2 4=2^2 9=3^2 16=4^2 etc..........
Jusque là tout va bien!
Maintenant, première remarque:
Les carrés d'entier sont des entiers, c'est évident! Par exemple 1 est un entier, 4 qui est 2 au carré est aussi un entier, de même que 9 et 16, 25, 36 sont tous des entiers. Donc les carrés sont tous des entiers. Autrement dit l'ensemble des carrés est inclu dans l'ensenmble des entiers. {1,4,9,16,25,36,....} est dans {1,2,3,4,5,6,7,8,9,...}
Donc on en déduit que les carrés sont beaucoup moins nombreux que les entiers. En effet si une boite est à l'intérieur d'une autre boite, elle est de taille plus petite! c'est une évidence... ici c'est pareil, les carrés sont des entiers et vous voyez bien que pour 1 et 4 on a 1,2,3,4 entiers... donc il y'a largement beaucoup plus d'entiers que de carré!!
Maintenant deuxième remarque:
Si vous prenez n'importe quel entier, il existe son carré... exemple pour 1 y'a 1, pour 2 y'a 4, pour 3 y'a 9, pour 4 y'a 16 etc.... Si vous prenez n'importe quel carré, par définition, il lui correspond un entier, exemple 36, on a 6, 49, on a 7 etc.... 1->1 2->4 3->9 4->16 5->25 . . .
Autrement dit pour chaque entier, on compte un carré. Donc il y'a autant d'entiers que de carrés. En effet si pour chaque pomme, vous avez une poire et que pour chaque poire vous avez une pomme, donc vous avez le même nombre de poire et de pomme.
y'a pas un truc qui cloche? au début, on disait que il y'a beaucoup plus d'entiers que de carré et en même temps on conclut qu'ils sont de même quantité.
cherchez l'erreur! AZ tu dois surement la connaitre. Pour ceux qui n'ont rien compris, relisez le truc 5 fois et vous comprendrez que y'a un énorme beug!!!
lol ca s'appelle la théorie de cantor et ca a une explication. | |
| | | AZ Membre Extra
Nombre de messages : 3851 Age : 40 Localisation : Délocalisé Date d'inscription : 09/07/2008
| Sujet: Re: La théorie de Cantor qui rend ouf! Jeu 22 Jan - 12:09 | |
| Salam, Je savais pas que ça avait un nom (à ne pas confondre avec l'ensemble de Cantor), mais je me rappelle que je l'avais vu dans une démo pour dire que Z a autant d'élément que N, et qui m'avais paru bizarre la première fois que je l'avais vu (plus précisément la bijection entre Z et N).
J'explique pour ceux qui ne savent pas ce qui est N et Z:
N c'est l'ensemble des nombre entiers positifs, à savoir {.0,1,2,3...}
Z c'est l'ensemble des nombre entiers positifs et négatifs, à savoir {...,-3,-2,-1,0,1,2,3...}
En utilisant ce même raisonnement, on démontre qu'il y a autant d'éléments dans Z que dans N.
PS: c'est quoi l'erreur ? Le fait que ce soit un ensemble infini tu veux dire ? | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: La théorie de Cantor qui rend ouf! Jeu 22 Jan - 12:24 | |
| Moi le bug que je vois c'est que pour un carré il n'ya pas qu'un entier mais deux , a savoir le nombre positif et ngatif , donc il y a plus d'entier que de carré . |
| | | Ippo Membre Extra
Nombre de messages : 6966 Age : 40 Localisation : à une autre fois Date d'inscription : 22/08/2007
| Sujet: Re: La théorie de Cantor qui rend ouf! Jeu 22 Jan - 13:30 | |
| - AZ a écrit:
- Salam,
Je savais pas que ça avait un nom (à ne pas confondre avec l'ensemble de Cantor), mais je me rappelle que je l'avais vu dans une démo pour dire que Z a autant d'élément que N, et qui m'avais paru bizarre la première fois que je l'avais vu (plus précisément la bijection entre Z et N).
J'explique pour ceux qui ne savent pas ce qui est N et Z:
N c'est l'ensemble des nombre entiers positifs, à savoir {.0,1,2,3...}
Z c'est l'ensemble des nombre entiers positifs et négatifs, à savoir {...,-3,-2,-1,0,1,2,3...}
En utilisant ce même raisonnement, on démontre qu'il y a autant d'éléments dans Z que dans N.
PS: c'est quoi l'erreur ? Le fait que ce soit un ensemble infini tu veux dire ? oué, c'est le fait que l'ensemble des entiers naturels est infini. les raisonnements qui marchent sur un ensemble fini ne fonctionne pas sur un ensemble infini. comme le fait de dire qu'une boite qui est dans une autre est forcément plus petite. pour des ensemble infinis ca ne marche pas! disons que c'est la théorie de cantor expliqué à des collégiens mais bon c'est de la théorie des ensembles expliquée de manière simple. | |
| | | Ippo Membre Extra
Nombre de messages : 6966 Age : 40 Localisation : à une autre fois Date d'inscription : 22/08/2007
| | | | Invité Invité
| Sujet: Re: La théorie de Cantor qui rend ouf! Jeu 22 Jan - 15:53 | |
| salam ,
tu n'as pas mentionné le domaine N mais effectivement je comprend le truc et je me dis que les mathematiciens vont vraiment chercher n'importe quoi comme theorie quoi mdr |
| | | Ippo Membre Extra
Nombre de messages : 6966 Age : 40 Localisation : à une autre fois Date d'inscription : 22/08/2007
| | | | Invité Invité
| Sujet: Re: La théorie de Cantor qui rend ouf! Jeu 22 Jan - 16:35 | |
| Sans mention il y a quand meme une faille dans ton topic aha ^^ |
| | | Ippo Membre Extra
Nombre de messages : 6966 Age : 40 Localisation : à une autre fois Date d'inscription : 22/08/2007
| Sujet: Re: La théorie de Cantor qui rend ouf! Jeu 22 Jan - 16:42 | |
| - ALijan a écrit:
- Sans mention il y a quand meme une faille dans ton topic aha ^^
faille y'aura toujours, mais un esprit intelligent traduit les énoncés sans que tout soit mentionné. {1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,...}=N* it's evident pour moi! | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: La théorie de Cantor qui rend ouf! Jeu 22 Jan - 17:21 | |
| Salam ,
c'est bon No Rage Ken =) |
| | | Ippo Membre Extra
Nombre de messages : 6966 Age : 40 Localisation : à une autre fois Date d'inscription : 22/08/2007
| | | | Invité Invité
| Sujet: Re: La théorie de Cantor qui rend ouf! Jeu 22 Jan - 17:38 | |
| Salam ,
des theoremes , comme le theoreme de la moyenne , et des autres dont je ne me souviens plus des noms , aussi le calcul de Riemann , et les integrales .
On aura un autre exams , cette fois a la methode Americaines , Learning by Doing , c'est a dire un certains nombre d'intégrale en 1h ou 2 .
Et bientot on va faire l'espace vectorielle et tous ce qui a rapport avec cette connerie de Geometrie . |
| | | Ippo Membre Extra
Nombre de messages : 6966 Age : 40 Localisation : à une autre fois Date d'inscription : 22/08/2007
| Sujet: Re: La théorie de Cantor qui rend ouf! Jeu 22 Jan - 18:15 | |
| - ALijan a écrit:
- Salam ,
des theoremes , comme le theoreme de la moyenne , et des autres dont je ne me souviens plus des noms , aussi le calcul de Riemann , et les integrales .
On aura un autre exams , cette fois a la methode Americaines , Learning by Doing , c'est a dire un certains nombre d'intégrale en 1h ou 2 .
Et bientot on va faire l'espace vectorielle et tous ce qui a rapport avec cette connerie de Geometrie . Salam le calcul de riemann est trés joli je trouve. en plus grâce à ce calcul tu peux en déduire plusieurs résultats et pas seulement sur les intégrales. d'ailleurs tu verras dans l'avenir que les intégrales de riemann ne sont les seuls, y'a l'integrale de lebesgue qui est une notion plus forte.
les espaces vectoriels c'est de l'agèbre linéaire et non de la géométrie et ca aussi c'est trés joli et ca sert énormement, en physique, en informatique, en économie et dans plusieurs domaines.
alijan accroches toi bien et étudies bien ces choses là, une fois que tu vas les maitriser ca va t'ouvrir énormément de portes en informatique, en économie, en finances, en physique...
c'est vraiment la base! en tout cas bon courage pour ton examen bradaré tchutcha... | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: La théorie de Cantor qui rend ouf! Jeu 22 Jan - 18:33 | |
| Salam ,
ouais mais bon vu que c'est dans mon livre d'analye vectorielle plane un truc dans le style qui fait partie de la geometrie , j'ai assimiler avec la geometrie , enfin bref , je m'y accroches mais je ne vois pas a beauté que tu y voies ^^
p.s : c'et pas bradaré tschucha mais plutot bradare khord ou reza |
| | | Ippo Membre Extra
Nombre de messages : 6966 Age : 40 Localisation : à une autre fois Date d'inscription : 22/08/2007
| Sujet: Re: La théorie de Cantor qui rend ouf! Jeu 22 Jan - 18:45 | |
| - ALijan a écrit:
- Salam ,
ouais mais bon vu que c'est dans mon livre d'analye vectorielle plane un truc dans le style qui fait partie de la geometrie , j'ai assimiler avec la geometrie , enfin bref , je m'y accroches mais je ne vois pas a beauté que tu y voies ^^
p.s : c'et pas bradaré tschucha mais plutot bradare khord ou reza Salam t'inquiètes, quand tu seras en finance ou en économie, ou en physique et que tu auras un systême linéaire avec 7 inconnus, tu verras la facilité que donnent les e-v. sinon, je te taquine ^^ ok bradaré reza, pourquoi tchutcha, c'est pour les filles? | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: La théorie de Cantor qui rend ouf! Jeu 22 Jan - 18:47 | |
| tchucha c'est genre , tres petit , minuscule ^^
mais le plus souvent on dit bradaré khord
si tu dis juste tchucha ca veut plutot dire beb , quoiqu'on dit aussi nilgha |
| | | Ippo Membre Extra
Nombre de messages : 6966 Age : 40 Localisation : à une autre fois Date d'inscription : 22/08/2007
| | | | Invité Invité
| Sujet: Re: La théorie de Cantor qui rend ouf! Jeu 22 Jan - 18:55 | |
| Salam ,
moi c'est ce qui me donne envie de me tirer une balle ^^ |
| | | Ippo Membre Extra
Nombre de messages : 6966 Age : 40 Localisation : à une autre fois Date d'inscription : 22/08/2007
| | | | Invité Invité
| Sujet: Re: La théorie de Cantor qui rend ouf! Ven 23 Jan - 18:30 | |
| ok je te dirais ca lundi ^^ |
| | | Ippo Membre Extra
Nombre de messages : 6966 Age : 40 Localisation : à une autre fois Date d'inscription : 22/08/2007
| Sujet: Re: La théorie de Cantor qui rend ouf! Ven 23 Jan - 19:50 | |
| - ALijan a écrit:
- ok je te dirais ca lundi ^^
j'espère que tu révises, sinon on va tous te mettre une fessé! tu sais quand j'étais en première année, je prenais un livre de maths, je faisais tous les exercices de A à Z. je dévorais les exercices et chaque fois que j'apprennais un truc ca m'excitait... fais pareil, enchaines les exos, aprés tu vas prendre gout... | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: La théorie de Cantor qui rend ouf! Ven 23 Jan - 20:29 | |
| Salam ,
ahaha ^^ je crois pas trop , on verra bien ce qui va arriver ^^ |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: La théorie de Cantor qui rend ouf! Lun 26 Jan - 11:43 | |
| Salam ,
voici le contenu de mon examen :
1 : enonce le theoreme fondamentale de l'integrale , puis , en donner l'hypothese , conclusion et demonstration .
2 : Calculer la somme de Riemann de sinus de x en 4 subdivision , dans l'intervalle [1;9] puis calculer l'integrale de racine de x et enfin donner l'erreur relative .
3 : Calculer la valeur moyenne de l'integrale de x au carré sur l'intervalle [1;-2] et en faire le graphique representative .
4 : calculer 4 integrale et je me souviens plus les données ^^ |
| | | Ippo Membre Extra
Nombre de messages : 6966 Age : 40 Localisation : à une autre fois Date d'inscription : 22/08/2007
| | | | Invité Invité
| Sujet: Re: La théorie de Cantor qui rend ouf! Lun 26 Jan - 15:51 | |
| Salam ,
et bien il faut toutes les faires , pour le theoreme fendamentale , je peux te citer l'enoncé mais sans la formule :
Lorsque l'intégrale de Riemann d'une fonction continue est dérivée par rapport à sa borne superieure , on obtient l'intégrande appliquée à la borne supérieur .
Et bien je ne peux pas te doner les données exacte car le prof ramasse les donées et les rends quand il aura corrigé donc surement dans un petit moment .
Je sais pas vu que j'avais pas trop etudier ^^ j'ai fait les integrales à la va vite et je n'ai pas vraiment verifié ce que j'ai fait et surtout les calculs finaux donc on verra bien . |
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