probleme de mathematiques

salam a tous

voila , en fait ma soeur qui est en cm1 a reçu un devoir assez dure donc je vous le mete et essayez de le resoudre , je ne connais pas la reponse.


GARCON OU FILLE


determine le sexe de Claude, Dominique et Camille sachant que :

1, Si Claide est un garcon alors dominique et camille sont du meme sexe
2; si dominique est un garcon alors claude et camille sont du meme sexe
3, si camille est un garco, alors claude et diominique sont du meme sexe
4 si dominique et claude sont de sexe different alors camille est un garcon
5 les 2 sexe sont representé

alors vous avez trouvez , reflechisez

chabana-maryam a écrit:

salam a tous

voila , en fait ma soeur qui est en cm1 a reçu un devoir assez dure donc je vous le mete et essayez de le resoudre , je ne connais pas la reponse.


GARCON OU FILLE


determine le sexe de Claude, Dominique et Camille sachant que :

1, Si Claide est un garcon alors dominique et camille sont du meme sexe
2; si dominique est un garcon alors claude et camille sont du meme sexe
3, si camille est un garco, alors claude et diominique sont du meme sexe
4 si dominique et claude sont de sexe different alors camille est un garcon
5 les 2 sexe sont representé

alors vous avez trouvez , reflechisez

ippo au secours... un petit exo de proba ça non?, avec une tite formule, en 2 temps 3 mouvements tu trouves....

(je vais essayer à la rache )

Salam

mdrr " reflechissez " , elle se laisse pas faire la chabana

franchement c est dur pour des cm1; c est une folle la maitresse

moi jai trouvé: claude et dominique sont des filles et camille est un garcon

PS: ca c est un probleme typiquement francais avec leur prenom qui s applique au filles et aux garcons et qui s ecrivent pareils

tiens sherak fait nous ce pb on va voir si t pret pour le bac

Juba a écrit:

Salam

mdrr " reflechissez " , elle se laisse pas faire la chabana

franchement c est dur pour des cm1; c est une folle la maitresse

moi jai trouvé: claude et dominique sont des filles et camille est un garcon

PS: ca c est un probleme typiquement francais avec leur prenom qui s applique au filles et aux garcons et qui s ecrivent pareils

je trouvai ça aussi mais ça passe pas avec la première hypothèse

c'est vrai que c'est très dur pour des cm1.. lol

c'est un arbre ou une carte heuristique je crois.
j'ai mi en colonne les noms des 3 enfants et en bas leur sexe possible.
G représente garcon et F fille.

Les flèches sont les probabilités conditionnels ca veut dire: Sachant que Claude est un G ---> on dit que dominique est une F par exemple.

Puis au bout on arrive à un évenement donné et on a au total 8 évenements possibles soit 2*2*2 car à chaque fois il y'a 2 possibilités (G ou F). A la fin j'ai mis si c'est impossible et pourquoi.

Et à chaque évenement on regarde s'il est impossible:
1- G G G est impossible car il ne peut pas y avoir 3 garcons d'aprés le 5) les deux sexes sont représentés, autrement dit, il y'a forcément une fille.

2- G G F est impossible car si Claude est un garcon, du coup les deux restants doivent être du même sexe et ici ils sont un garcon plus une fille. Cela d'aprés l'hypothèse 1)

etc etc....

au final tu verras qu'il reste une seule possibilité, qui n'est invalidée par aucune hypothèse de départ (car il se peut que ton problème n'est pas de solution, or ce n'est pas le cas).
Donc:
la solution est claude est une fille, dominique une fille et Camille un garcon.


professeur Ippo

ps le problème aurait du être posé dans la section scientifique.

Salam
J'aurais aimé t'aider mais j'ai rien compris.

un arbre... forcément lol

bon c'était pas une formule, mais c'est de la proba, jlai bien senti même avec mon niveau de nuuuuuuuule en maths !!

par contre ton arbre en cm1 il passe pas ! comment tu fais dans ce cas..? (problème scientifique oui mais avant tout pour une petite qui veut sa solution... lol)

Ippo a écrit:

gorg_maro a écrit:

un arbre... forcément lol

bon c'était pas une formule, mais c'est de la proba, jlai bien senti même avec mon niveau de nuuuuuuuule en maths !!

par contre ton arbre en cm1 il passe pas ! comment tu fais dans ce cas..? (problème scientifique oui mais avant tout pour une petite qui veut sa solution... lol)

avoues je t'impressionne, rédaction, logique, méthodologie, propreté...

ah mais laisse tomber je craque t'es un tombeur ippo

gorg_maro a écrit:

Ippo a écrit:

gorg_maro a écrit:

un arbre... forcément lol

bon c'était pas une formule, mais c'est de la proba, jlai bien senti même avec mon niveau de nuuuuuuuule en maths !!

par contre ton arbre en cm1 il passe pas ! comment tu fais dans ce cas..? (problème scientifique oui mais avant tout pour une petite qui veut sa solution... lol)

avoues je t'impressionne, rédaction, logique, méthodologie, propreté...

ah mais laisse tomber je craque t'es un tombeur ippo

Ippo a écrit:

gorg_maro a écrit:

Ippo a écrit:

gorg_maro a écrit:

un arbre... forcément lol

bon c'était pas une formule, mais c'est de la proba, jlai bien senti même avec mon niveau de nuuuuuuuule en maths !!

par contre ton arbre en cm1 il passe pas ! comment tu fais dans ce cas..? (problème scientifique oui mais avant tout pour une petite qui veut sa solution... lol)

avoues je t'impressionne, rédaction, logique, méthodologie, propreté...

ah mais laisse tomber je craque t'es un tombeur ippo

arrête de rougir comme un phare , répond à la petite monsieur l'intello... peut -on y répondre niveau cm1? ils en font des arbres pareils en primaire?

gorg_maro a écrit:

Ippo a écrit:

gorg_maro a écrit:

Ippo a écrit:

gorg_maro a écrit:

un arbre... forcément lol

bon c'était pas une formule, mais c'est de la proba, jlai bien senti même avec mon niveau de nuuuuuuuule en maths !!

par contre ton arbre en cm1 il passe pas ! comment tu fais dans ce cas..? (problème scientifique oui mais avant tout pour une petite qui veut sa solution... lol)

avoues je t'impressionne, rédaction, logique, méthodologie, propreté...

ah mais laisse tomber je craque t'es un tombeur ippo

arrête de rougir comme un phare , répond à la petite monsieur l'intello... peut -on y répondre niveau cm1? ils en font des arbres pareils en primaire?

à mon avis ça passe pour une cm1... c'est pas trop compliqué tant qu'elle même comprend c'est bon
ippo t'es trooooooooo^^ mais je t'immaginais pas une écriture pareille.. si tu m'envoyais une lettre de motivation comme ça jte prendrai pas

Ippo a écrit:

c'est un arbre ou une carte heuristique je crois.
j'ai mi en colonne les noms des 3 enfants et en bas leur sexe possible.
G représente garcon et F fille.

Les flèches sont les probabilités conditionnels ca veut dire: Sachant que Claude est un G ---> on dit que dominique est une F par exemple.

Puis au bout on arrive à un évenement donné et on a au total 8 évenements possibles soit 2*2*2 car à chaque fois il y'a 2 possibilités (G ou F). A la fin j'ai mis si c'est impossible et pourquoi.

Et à chaque évenement on regarde s'il est impossible:
1- G G G est impossible car il ne peut pas y avoir 3 garcons d'aprés le 5) les deux sexes sont représentés, autrement dit, il y'a forcément une fille.

2- G G F est impossible car si Claude est un garcon, du coup les deux restants doivent être du même sexe et ici ils sont un garcon plus une fille. Cela d'aprés l'hypothèse 1)

etc etc....

au final tu verras qu'il reste une seule possibilité, qui n'est invalidée par aucune hypothèse de départ (car il se peut que ton problème n'est pas de solution, or ce n'est pas le cas).
Donc:
la solution est claude est une fille, dominique une fille et Camille un garcon.


professeur Ippo

ps le problème aurait du être posé dans la section scientifique.

salam c est un peu com ca que j ai fais, mais attention je pense que on lit une affirmation qui commence par " si " , je sais pas si on peut en d eduire l inverse .
genre : " si claude est un garçon dominique est une fille " on ne peut pas deduire que si claude est un fille dominique est un garçon ."
tu m suis ? pour moi ; si claude est un garçon bla bla bal , mais si c est un fille , rien !
mais je sais pas si ca change grand chose ...

Juba a écrit:

Salam

mdrr " reflechissez " , elle se laisse pas faire la chabana

franchement c est dur pour des cm1; c est une folle la maitresse

moi jai trouvé: claude et dominique sont des filles et camille est un garcon

PS: ca c est un probleme typiquement francais avec leur prenom qui s applique au filles et aux garcons et qui s ecrivent pareils

salam
c cool que t'es trouvé mais es tu sur de la reponse ?

salam

moi jai resonné comme ca

prenons l'hypothese que claude est un garcon: alors ca voudrais dire que camille est dominique sont du meme sexe ( d apres 1) , et comme les 2 sexes sont représenté ( d apres 5), donc forcement dominique et camille serait des filles; hors la 4 nous dit que si dominique et claude sont de sexe different ( ce qui est le cas d apres notre hypothese ), alors camille est un garcon; ; hors ca colle pas ( regarde les truc que jai mi en gras ) donc notre hypothese de depart est fausse : claude n est pâs un garcon, c est une fille


tu fais la meme chose pour dominique en prenant l hypothese que dominique est un garcon, a la fin tu truve que c est une fille

donc dominique et claude sont des filles et comme les 2 sexes sont representé alors camille est une fille

voila j espere que c etait clair

salam
ippo t'es fort et c'est bien presenté , et JUba t'es fort aussi .
ippo , ce devoir n'était pas noté mais si il l'était elle aurait eu 20/20 de sure grace a toi !

Ippo a écrit:

chabana-maryam a écrit:

salam
ippo t'es fort et c'est bien presenté , et JUba t'es fort aussi .
ippo , ce devoir n'était pas noté mais si il l'était elle aurait eu 20/20 de sure grace a toi !

salam
maryam junior ( parceque y'a maryam la mamie alias gorg ), merci du compliment, ca me va droit au coeur.
dis à ta soeur de présenter le problème sous forme de graphes comme je l'ai fais.
en proba, c'est l'outil d'illustration le plus adéquate. on comprend vite et y'a rien à rédiger, tout est dans la feuille toutes les cas (G-G-F etc), leur possibilité ou non (impossible car etc...), et la justification (d'aprés 1,2 etc..).
c'est clair, précis et concis.
d'un problème, le prof n'attend pas seulement la solution mais la méthode de la démonstration. pour ce genre de problème c'est la méthode à utiliser. ca demande rien du tout et ca peut s'apprendre en CM1.

ba merci ippo... je viens de comprendre: inutile de jouer au "jeunot" c ça?
Je suis vieillotte d'esprit à vie... et si je vous disait que j'ai vraiment 30 piges, vous me croyez?

et c'est marIam stp... c facile avec un i pourtant c'est plus naturel qu'un y.. c'est quoi votre problème lol

gorg_maro a écrit:

Ippo a écrit:

chabana-maryam a écrit:

salam
ippo t'es fort et c'est bien presenté , et JUba t'es fort aussi .
ippo , ce devoir n'était pas noté mais si il l'était elle aurait eu 20/20 de sure grace a toi !

salam
maryam junior ( parceque y'a maryam la mamie alias gorg ), merci du compliment, ca me va droit au coeur.
dis à ta soeur de présenter le problème sous forme de graphes comme je l'ai fais.
en proba, c'est l'outil d'illustration le plus adéquate. on comprend vite et y'a rien à rédiger, tout est dans la feuille toutes les cas (G-G-F etc), leur possibilité ou non (impossible car etc...), et la justification (d'aprés 1,2 etc..).
c'est clair, précis et concis.
d'un problème, le prof n'attend pas seulement la solution mais la méthode de la démonstration. pour ce genre de problème c'est la méthode à utiliser. ca demande rien du tout et ca peut s'apprendre en CM1.

ba merci ippo... je viens de comprendre: inutile de jouer au "jeunot" c ça?
Je suis vieillotte d'esprit à vie... et si je vous disait que j'ai vraiment 30 piges, vous me croyez?

et c'est marIam stp... c facile avec un i pourtant c'est plus naturel qu'un y.. c'est quoi votre problème lol

mariam, tu as 38 ans, on le sait tous

Ippo a écrit:

gorg_maro a écrit:

Ippo a écrit:

chabana-maryam a écrit:

salam
ippo t'es fort et c'est bien presenté , et JUba t'es fort aussi .
ippo , ce devoir n'était pas noté mais si il l'était elle aurait eu 20/20 de sure grace a toi !

salam
maryam junior ( parceque y'a maryam la mamie alias gorg ), merci du compliment, ca me va droit au coeur.
dis à ta soeur de présenter le problème sous forme de graphes comme je l'ai fais.
en proba, c'est l'outil d'illustration le plus adéquate. on comprend vite et y'a rien à rédiger, tout est dans la feuille toutes les cas (G-G-F etc), leur possibilité ou non (impossible car etc...), et la justification (d'aprés 1,2 etc..).
c'est clair, précis et concis.
d'un problème, le prof n'attend pas seulement la solution mais la méthode de la démonstration. pour ce genre de problème c'est la méthode à utiliser. ca demande rien du tout et ca peut s'apprendre en CM1.

ba merci ippo... je viens de comprendre: inutile de jouer au "jeunot" c ça?
Je suis vieillotte d'esprit à vie... et si je vous disait que j'ai vraiment 30 piges, vous me croyez?

et c'est marIam stp... c facile avec un i pourtant c'est plus naturel qu'un y.. c'est quoi votre problème lol

mariam, tu as 38 ans, on le sait tous

tu m'as démasqué...

Ippo a écrit:

chabana-maryam a écrit:

salam
ippo t'es fort et c'est bien presenté , et JUba t'es fort aussi .
ippo , ce devoir n'était pas noté mais si il l'était elle aurait eu 20/20 de sure grace a toi !

salam
maryam junior ( parceque y'a maryam la mamie alias gorg ), merci du compliment, ca me va droit au coeur.
dis à ta soeur de présenter le problème sous forme de graphes comme je l'ai fais.
en proba, c'est l'outil d'illustration le plus adéquate. on comprend vite et y'a rien à rédiger, tout est dans la feuille toutes les cas (G-G-F etc), leur possibilité ou non (impossible car etc...), et la justification (d'aprés 1,2 etc..).
c'est clair, précis et concis.
d'un problème, le prof n'attend pas seulement la solution mais la méthode de la démonstration. pour ce genre de problème c'est la méthode à utiliser. ca demande rien du tout et ca peut s'apprendre en CM1.

salam
oui mais ele n'as pas a le rendre c'était un remplacant !! lol