Question sur la foi véridique.

Golestan a écrit:

Balthar a écrit:

Golestan a écrit:

Ps/ le prophetes saw n a pas ete missionné pour la nation arabe mais pour l humanité entiere.

D'abord l'un, et puis l'autre pour ceux qui reconnaitront le Mahdi !

7. 1. A. L. R. " Ce sont les signes du livre évident.
2. Nous l'avons fait descendre du ciel en langue arabe, afin que vous le compreniez."


13.36. " Ceux qui ont reçu les Ecritures se réjouissent de ce qui t'a été révélé. D'autres, parmi les confédérés, en rejettent une partie. Dis-leur : Dieu m'a ordonné de l'adorer et de ne lui associer aucun être. J'appelle les hommes à son culte et je retournerai à lui.
37. Nous t'avons donné un code en langue arabe : si tu suivais leurs désirs, après avoir reçu la science, quel protecteur et quel secours trouverais-tu contre Dieu ?
38. Avant toi nous avons envoyé d'autres prophètes, à qui nous avons donné des épouses et une lignée. Aucun d'eux n'a fait de miracles, si ce n'est par la volonté de Dieu. Chaque époque a eu son livre sacré.
39. Dieu efface ce qu'il veut ou le maintient. La mère du livre est entre ses mains. "
Ici, Allah explique que le Monde n'est pas figé, mais s'adapte selon Sa Volonté !


32. 1. A. L. M. " C'est le Seigneur de l'univers qui a fait descendre le livre. Il n'y a point de doute là-dessus.
2. Diront-ils : C'est Muhammad qui l'a inventé ? Non, c'est plutôt la vérité venue de ton Seigneur pour que tu avertisses un peuple qui n'a point eu de prophète avant toi, et pour qu'ils soient dirigés dans le droit chemin. "

Salam
Si le coran est en arabe cela ne signifie pas que le prophète a été missioné pour les arabes, tu es le genre de personne a vouloir melangé le faux avec le vrai pour égarer les autres.

Salam,
Relisez ce que j'ai écrit avant d'avoir recours aux insultes sur vos bases d'une compréhension incertaine, SVP !
D'abord l'un, et puis l'autre pour ceux qui reconnaitront le Mahdi !

Golestan a écrit:

Salam,

Pour les musulmans la bible et le Thora que tu utilises les versets sur ce forum ne sont pas des sources sur, au contraire, ils n'ont jamais été utilisé par aucun savant musulman connu et reconnu car le coran est là comme étant le seul parole de Dieu garantie, ne vient pas jouer avec les mots en disant que Allah a parlé de ces deux livres dans le coran, le coran mentionne certes ces deux livres comme étant revelé par Dieu a ces prophètes mais il nous enseigne aussi qu'ils ont été touché par des falsificateurs et des menteurs qui ont voulu trahir la parole de Dieu, si le bible utilisé aujourd'hui annonce certains évenement cité dans le coran cela ne fait pas de lui un livre infaillble comme l'est le saint coran.

Penses-tu que les versets de bible que tu utilises sur ce forum doivent être des sources et des références pour nous les musulmans ?
Doit on faire appelle aux versets de bible ou de thora pour avancer vers Dieu et s'approcher de son cérateur ?
Crois-tu à la supprématie du prophète saw Mohamad sur les autres prophètes ?

Tout est expliqué dans le Coran au sujet de vos questions ! Il suffit de le lire avec un coeur pur en s'imprégnant de l'Esprit de tous les Prophètes !... et de viser la Victoire de la Foi en Notre Dieu Un pour Lui rendre Gloire !
Coran 2.285 " Les fidèles croient en Dieu, à ses anges, à ses livres et à ses envoyés. Ils disent : Nous ne mettons point de différence entre les envoyés célestes. Nous avons entendu et nous obéissons. Pardonne-nous nos péchés, ô Seigneur ! Nous reviendrons tous à toi. "

Coran 4.160. " Mais ceux d'entre eux qui sont forts dans la science, les croyants qui croient à ce qui a été révélé à toi et avant toi, ceux qui observent la prière, qui font l'aumône, qui croient en Dieu et au jour dernier, à tous ceux-là nous accorderons une récom­pense magnifique. "

Alors, faites comme bon vous semble, avec les (pseudo ?)-savants qui vous servent de "guides" mais qui négligent les Ecritures antérieures au Coran !
Nous, nous obéissons !

Dieu a promis et nous croyons : Coran 4 71. " Ceux qui obéiront à Dieu et à l'Apôtre entreront dans la communion des prophètes, des justes, des martyrs, des hommes vertueux que Dieu a comblés de ses bienfaits. Quelle belle communion que la leur ! "
Tout Croyant peut actuellement entrer dans la Communion des Prophètes de leur vivant par leur ralliement à la quête de Vérité du Mahdi, et par leur participation à la révélation publique des hypocrites ! Ce sera là une preuve actée de leur Foi !

Ainsi, pour ceux qui croient : 4 89. " Dieu est le seul Dieu. Il vous rassemblera au jour de la résurrection. Il n'y a point de doute là-dessus. Et qui est plus sincère dans ses paroles que Dieu ? 90. Pourquoi êtes-vous divisés en deux partis au sujet des hypocrites ? Dieu les a anéantis pour prix de leurs méfaits. Voulez-vous conduire ceux que Dieu a égarés ? Tu ne trouveras point de sentier pour celui que Dieu égare. "

Coran 4 157. " Il n'y aura pas un seul homme parmi ceux qui ont eu foi dans les Ecritures qui ne croit en lui avant sa mort. Au jour de la résurrection, il (Jésus) témoignera contre eux. " D'où l'importance des Evangiles complémentaires au Coran.

Rq : Notez bien que nous vous répondons sur la base de sources sûres.

La réponse sera complétée ultérieurement, mais nous souhaiterions que vous preniez connaissance de la réalité de certains faits, en lisant cette lettre ouverte adressée au nouveau pape François; elle dénonce l’hypocrisie des dédaigneux dont est victime l’Humanité, comme le Très Haut nous y autorise et nous l’avait promis !

Coran 4. 147. « Dieu n'aime point que l'on divulgue le mal, à moins qu'on soit victime de l'oppression. Dieu entend et sait tout.148. Soit que vous divulguiez le bien ou le cachiez, soit que vous pardonniez le mal. Dieu est indulgent et puissant. »

Coran 4. 171. « Dieu rassemblera un jour les dédaigneux et les orgueilleux »

A lire aisni que les liens qui s’y trouvent : http://ledormeur.forumgratuit.org/t666p25-les-dessous-de-lhistoire-honteuse-reveles#2322

Balthar, tu ne réponds pas à mes questions et tu essaie de fuire, pourtant elles sont claires nettes et précises.
Je te pose quelques questions et réponds moi clairement sans essaiez de t'échapper en faisant des hros sujet.

Pensues-tu que le fils de l'homme est le messi annoncé ? Réponds moi par oui, par non.
Si ta réponse est non, alors confirmes tu que le fils de l'homme est un menteur et falsificateur ?

Penses-tu que les versets de bible que tu utilises sur ce forum doivent être des sources et des références pour nous les musulmans ?
Doit on faire appelle aux versets de bible ou de thora pour avancer vers Dieu et s'approcher de son cérateur ?
Crois-tu à la supprématie du prophète saw Mohamad sur les autres prophètes ?

Réponds moi deja à ces question et on continuera le débat.

Golestan a écrit:

Balthar, tu ne réponds pas à mes questions et tu essaie de fuire, pourtant elles sont claires nettes et précises.
Je te pose quelques questions et réponds moi clairement sans essaiez de t'échapper en faisant des hros sujet.

Salam,

Je n'essaie pas de fuir, j'essaie d'alerter l'intelligence du coeur !
Si vous considérez que puiser à la source de la Vérité (Coran, Evangiles) pour apporter les réponses que vous attendez est hors-sujet, posez-vous la question de savoir si ce n'est pas plutôt une croyance hors-sujet qui ne considère pas l'Esprit du Coran comme il se doit.

Il est sans doute préférable pour quelques uns de quémander du poisson, mais un donnateur qui a une assez haute estime de ses frères préfèrera leur offrir une canne à pêche ou un filet ! Comprendra qui pourra !

Golestan a écrit:

Penses-tu que les versets de bible que tu utilises sur ce forum doivent être des sources et des références pour nous les musulmans ?
Doit on faire appelle aux versets de bible ou de thora pour avancer vers Dieu et s'approcher de son cérateur ?
[/b]

Nous comprenons cependant le souci exposé. Il n’est pas dénué d’intérêt. Néanmoins, deux choses principalement en réponse à ceci :
Sur les bases du Coran comme citées précédemment, des Livres Saints sont confirmés comme Livres de Vérité révélée ! Ils sont les bases de la Foi des juifs justes et des chrétiens justes qui sont de l’Islam s’ils obéissent aux Commandements qui leur sont prescrits ! Ainsi, Dieu les jugera en fonction des Commandements qui y sont inscrits, comme l’explique le Coran. Les Commandements concernant la Fin des Temps sont semblables en l'Esprit. Ces Livres détenant a Vérité, Ils sont donc des compléments à la quête de Vérité de tout musulman juste comme l’explique le Coran pour tous les Croyants. Pour l’essentiel, ils sont sur la même longueur d’onde que le Coran, puisque issus du même Esprit Saint et Béni. S’y sont certainement glissés quelques erreurs plus ou moins volontaires, mais il faut se méfier de ne point jeter le bébé ( l’ enfant Jésus en l’occurrence) avec l’eau du bain, ce serait davantage blasphémer qu’être mû par un Esprit de Vérité, à n h a . Ce serait négliger l’essentiel au nom de détails pour lesquels il faut cependant être vigilants. Si vous ne comprenez pas ou ne croyez pas ce que nous vous expliquons par esprit de rébellion, comprenez au moins ce qui n’a pas ou peu besoin d’interprétation dans le Coran si vous y croyez comme nous. Les interprétations justes sont ou seront fournies par le Madhi qui bénéficie d’un don en herméneutique qu’il met au service de la Communauté des Croyants, et continuera à mettre au service du Peuple, si Dieu veut !

Si des pseudo-savants ont transformé un message de vigilance vis-à-vis des Ecritures passées rapportées, en un message d’ostracisme vis-à-vis des autres apôtres divins, s’opposant ainsi aux Commandements (4-149-151) entre autres, demandez leur donc dans quel verset il est dit, selon eux, de ne pas considérer les Ecritures du passé comme des sources de Vérité sur les Lois de l'Esprit ! Ils seront bien en peine de vous répondre ! Je ne puis que vous conseiller de vous méfier de tout prosélytisme et de reprendre le Coran à la source muni d’un cœur pur et aimant comme il se doit.


Méfiez-vous car Dieu explique 4 149. « Ceux qui ne croient pas à Dieu et à ses apôtres, ceux qui veulent séparer Dieu de ses apôtres, qui disent : Nous croyons aux uns, mais nous ne croyons pas aux autres. 150. Ceux-là sont véritablement infidèles. Nous avons préparé pour les infidèles un supplice ignominieux.151. Ceux qui croient à Dieu et à ses apôtres et ne mettent point de distinction entre aucun d'eux obtiendront leurs récompenses. Dieu est indulgent et miséricordieux. »

Savez-vous ce que Dieu pense des prosélytes, des sectaires ?

Balthar a écrit:

Nous comprenons cependant le souci exposé. Il n’est pas dénué d’intérêt. Néanmoins, deux choses principalement en réponse à ceci :
Sur les bases du Coran comme citées précédemment, des Livres Saints sont confirmés comme Livres de Vérité révélée ! Ils sont les bases de la Foi des juifs justes et des chrétiens justes qui sont de l’Islam s’ils obéissent aux Commandements qui leur sont prescrits ! Ainsi, Dieu les jugera en fonction des Commandements qui y sont inscrits, comme l’explique le Coran. Les Commandements concernant la Fin des Temps sont semblables en l'Esprit. Ces Livres détenant a Vérité, Ils sont donc des compléments à la quête de Vérité de tout musulman juste comme l’explique le Coran pour tous les Croyants. Pour l’essentiel, ils sont sur la même longueur d’onde que le Coran, puisque issus du même Esprit Saint et Béni. S’y sont certainement glissés quelques erreurs plus ou moins volontaires, mais il faut se méfier de ne point jeter le bébé ( l’ enfant Jésus en l’occurrence) avec l’eau du bain, ce serait davantage blasphémer qu’être mû par un Esprit de Vérité, à n h a . Ce serait négliger l’essentiel au nom de détails pour lesquels il faut cependant être vigilants. Si vous ne comprenez pas ou ne croyez pas ce que nous vous expliquons par esprit de rébellion, comprenez au moins ce qui n’a pas ou peu besoin d’interprétation dans le Coran si vous y croyez comme nous. Les interprétations justes sont ou seront fournies par le Madhi qui bénéficie d’un don en herméneutique qu’il met au service de la Communauté des Croyants, et continuera à mettre au service du Peuple, si Dieu veut !

Si des pseudo-savants ont transformé un message de vigilance vis-à-vis des Ecritures passées rapportées, en un message d’ostracisme vis-à-vis des autres apôtres divins, s’opposant ainsi aux Commandements (4-149-151) entre autres, demandez leur donc dans quel verset il est dit, selon eux, de ne pas considérer les Ecritures du passé comme des sources de Vérité sur les Lois de l'Esprit ! Ils seront bien en peine de vous répondre ! Je ne puis que vous conseiller de vous méfier de tout prosélytisme et de reprendre le Coran à la source muni d’un cœur pur et aimant comme il se doit.


Méfiez-vous car Dieu explique 4 149. « Ceux qui ne croient pas à Dieu et à ses apôtres, ceux qui veulent séparer Dieu de ses apôtres, qui disent : Nous croyons aux uns, mais nous ne croyons pas aux autres. 150. Ceux-là sont véritablement infidèles. Nous avons préparé pour les infidèles un supplice ignominieux.151. Ceux qui croient à Dieu et à ses apôtres et ne mettent point de distinction entre aucun d'eux obtiendront leurs récompenses. Dieu est indulgent et miséricordieux. »

Savez-vous ce que Dieu pense des prosélytes, des sectaires ?

Donc si je te suits, d'après toi la bible actuelle est la parole de Dieu même si quelques erreurs se sont glissés, on doit continuer à l'utiliser comme source pour s'approcher de Dieu et la bilble actuelle est aussi important que le Coran.

Peux-tu stp me citer une reference islamique, le nom d'un savant musulman qui est du même avis que toi sur ce sujet ?

Je ne te demande pas de me sortir des versets coraniques et de les traduire à ta sauce, il doit bien exister des savants musulmans connu qui sont de même avis que toi.

Et j'attends tjs ta réponse à ces questions

Pensues-tu que le fils de l'homme est le messi annoncé ? Réponds moi par oui, par non.
Si ta réponse est non, alors confirmes tu que le fils de l'homme est un menteur et falsificateur ?

Golestan a écrit:

Balthar a écrit:

Nous comprenons cependant le souci exposé. Il n’est pas dénué d’intérêt. Néanmoins, deux choses principalement en réponse à ceci :
Sur les bases du Coran comme citées précédemment, des Livres Saints sont confirmés comme Livres de Vérité révélée ! Ils sont les bases de la Foi des juifs justes et des chrétiens justes qui sont de l’Islam s’ils obéissent aux Commandements qui leur sont prescrits ! Ainsi, Dieu les jugera en fonction des Commandements qui y sont inscrits, comme l’explique le Coran. Les Commandements concernant la Fin des Temps sont semblables en l'Esprit. Ces Livres détenant a Vérité, Ils sont donc des compléments à la quête de Vérité de tout musulman juste comme l’explique le Coran pour tous les Croyants. Pour l’essentiel, ils sont sur la même longueur d’onde que le Coran, puisque issus du même Esprit Saint et Béni. S’y sont certainement glissés quelques erreurs plus ou moins volontaires, mais il faut se méfier de ne point jeter le bébé ( l’ enfant Jésus en l’occurrence) avec l’eau du bain, ce serait davantage blasphémer qu’être mû par un Esprit de Vérité, à n h a . Ce serait négliger l’essentiel au nom de détails pour lesquels il faut cependant être vigilants. Si vous ne comprenez pas ou ne croyez pas ce que nous vous expliquons par esprit de rébellion, comprenez au moins ce qui n’a pas ou peu besoin d’interprétation dans le Coran si vous y croyez comme nous. Les interprétations justes sont ou seront fournies par le Madhi qui bénéficie d’un don en herméneutique qu’il met au service de la Communauté des Croyants, et continuera à mettre au service du Peuple, si Dieu veut !

Si des pseudo-savants ont transformé un message de vigilance vis-à-vis des Ecritures passées rapportées, en un message d’ostracisme vis-à-vis des autres apôtres divins, s’opposant ainsi aux Commandements (4-149-151) entre autres, demandez leur donc dans quel verset il est dit, selon eux, de ne pas considérer les Ecritures du passé comme des sources de Vérité sur les Lois de l'Esprit ! Ils seront bien en peine de vous répondre ! Je ne puis que vous conseiller de vous méfier de tout prosélytisme et de reprendre le Coran à la source muni d’un cœur pur et aimant comme il se doit.


Méfiez-vous car Dieu explique 4 149. « Ceux qui ne croient pas à Dieu et à ses apôtres, ceux qui veulent séparer Dieu de ses apôtres, qui disent : Nous croyons aux uns, mais nous ne croyons pas aux autres. 150. Ceux-là sont véritablement infidèles. Nous avons préparé pour les infidèles un supplice ignominieux.151. Ceux qui croient à Dieu et à ses apôtres et ne mettent point de distinction entre aucun d'eux obtiendront leurs récompenses. Dieu est indulgent et miséricordieux. »

Savez-vous ce que Dieu pense des prosélytes, des sectaires ?

1/ Donc si je te suits, d'après toi la bible actuelle est la parole de Dieu même si quelques erreurs se sont glissés, on doit continuer à l'utiliser comme source pour s'approcher de Dieu et la bilble actuelle est aussi important que le Coran.

2/ Peux-tu stp me citer une reference islamique, le nom d'un savant musulman qui est du même avis que toi sur ce sujet ?

3/ Je ne te demande pas de me sortir des versets coraniques et de les traduire à ta sauce, il doit bien exister des savants musulmans connu qui sont de même avis que toi.

4/ Et j'attends tjs ta réponse à ces questions

Pensues-tu que le fils de l'homme est le messi annoncé ? Réponds moi par oui, par non.
Si ta réponse est non, alors confirmes tu que le fils de l'homme est un menteur et falsificateur ?

1/ Pour ceux qui font la Volonté d'Allah, cela semble clair !
D'ailleurs, Mohammad (psl) a lui-même été initié à la spiritualité au travers de la Bible avant de bénéficier des révélations.

2/ Instruisez vous ! Lisez donc par exemple le livre mis en lien par Yama (JERUSALEM DANS LE CORAN d’ Imran N. Hosein) ! Il cite la Bible, corrige certaines erreurs; tout n’est pas parfaitement « juste », mais il y a des choses intéressantes.

L'homme a pour fâcheuse habitude de davantage chercher la faute chez l'autre que chez soi pour se parfaire !

Comprenez les erreurs des hommes du passé, pour éviter de commettre les mêmes maintenant. Regardez bien, et j’espère pour vous que vous aurez le recul nécessaire sur vous en comprenant que pour l'instant vous vous comportez comme les juifs mécréants qui n’ont pas reconnu Jésus comme le Christ, ou comme ceux qui n’ont pas reconnu Mohammad (psl) en tant que dernier Prophète. Essayez de comprendre la similitude de parcours de Jésus Christ et de celui qu’il a investi de son souffle, et ne négligez plus la substance « interne » de la Religion qui lui est révélée dans la guidance. Réfléchissez pour voir s’il n’a pas repris le flambeau de la lutte contre la corruption, contre le mensonge (caractéristique du dajjal) qu’il dévoile aux croyants qui savent le reconnaître avec la multitude de signes fondamentaux qui l’accompagnent, mais que les aveugles du cœur et/ou de la foi ne savent pas reconnaître !

Je vous ai recopié quelques passages pour vous faire réfléchir :

p 97 « Deux Mille ans auparavant, lorsqu’Allah le Plus Haut a
tenu sa promesse et a envoyé le Messie, Jésus, le fils de Marie
(‘alayhi Salam) aux Banou Isra’il, il les a trouva attachés à la
forme « externe » de la religion tandis qu’ils négligeaient
honteusement sa substance « interne ». Même la forme
« externe » était corrompue, étant donné qu’ils l’avaient
changé et réécrite de façon à l’adapter à leurs fantasmes.
Quand Jésus (‘alayhi Salam) a confirmé qu’il était
effectivement le Messie Promis, et lorsqu’il a prêché sans
peur en faveur de la substance « interne » de la religion, puis
dénoncé la corruption de sa forme « externe », certains Juifs
l’ont accepté et ont cru en lui, mais la plupart l’ont rejeté. Ils
continuent à ce jour à le rejeter comme Messie. »


P 86 « […] Et (Allah) dit: «Je ferai que Mon châtiment atteigne qui
Je veux. Et Ma miséricorde embrasse toute chose. Je la
(miséricorde) prescrirai à ceux qui (Me) craignent, acquittent
la Charité, et ont foi en Nos Signes, »


3/ Cependant, la science interne confiée , intuitive et guidée dans et par la Foi n'a pas besoin de références d'hommes non accomplis puisque précisément elle les dépasse. C'est ce qui correspond aussi à la " descente " de l'Esprit qui devient alors intelligible.

4/ Vous qui posez des questions, répondez donc à celles-ci :
a/ Aucun des signes que nous vous communiquons ne trouvent donc grâce à vos yeux ?
b/ Vous qui seriez prompt à condamner un homme, vous moquez-vous à ce point les Commandements d'Allah qui nous prescrit la Miséricorde, la patience et la charité comme pour expliquer les erreurs à des frères que l'on estimerait ne pas correspondre aux Saints Commandements ?

Cher Balthar, je reconnais que vous écrivez bien et que vous êtes polie, mais néanmoins vous restez un falsificateur et vous mellangez le vrai avec le faux pour precher l'égarement.

tous les livres d'allah précédent le coran ont été falsifiés par les hommes et abrogés par le coran. si nous devons y croire, nous devons croire seulement en leur existence passée, surtout pas en leur contenu.

Et tiens dans tes dents mon ami.

Jabir raconte que 'Umar b. al-Khattab apporta au messager de Dieu un exemplaire de la Torah en disant: "Messager de Dieu, voici un exemplaire de la Torah". Comme il ne recevait pas de réponse, il se mit à lire, au mécontentement évident du messager de Dieu. Alors Abu Bakr déclara: "Excuse-toi, ne vois-tu pas l'expression du visage du messager?" Alors 'Umar leva ses yeux vers le messager de Dieu et dit : "C'est en Dieu que je recherche refuge pour me protéger de la colère de Dieu et de son messager. Nous sommes pleinement satisfaits avec Dieu pour Seigneur, l'islam pour religion et Muhammad pour prophète." Ensuite le messager de Dieu dit : "Par celui qui tient entre ses mains l'âme de Muhammad, si Moïse t'était apparu, que tu l'eusses suivi, en m'abandonnant, tu aurais erré loin du chemin droit. S'il était vivant et qu'il eût connaissance de ma mission prophétique, il me suivrait." Transmis par Darimi

Golestan a écrit:

tous les livres d'allah précédent le coran ont été falsifiés par les hommes et abrogés par le coran. si nous devons y croire, nous devons croire seulement en leur existence passée, surtout pas en leur contenu.

Salam,

Golestan,


J’essaie de vous répondre précisément avant la fin de la semaine.
Ce que vous exprimez implicitement revient à dire que les paroles des Prophètes et du Messie, donc antérieures à Mohammad (psl) sont vides de sens, ou indigne de votre foi ! De sorte que vous préférez les ignorer ! Soit !

Cela mérite…. Une réponse détaillée, car l’un des rares mérites que cela comporte, se trouve dans le fait que dans votre inconscience de vous opposer à l’entrée en Gloire du Père, et à ralentir l’Avènement du Royaume de Paix Christique promis, vous formulez ce que de nombreux ignorants pensent encore tout bas…

En attendant, je vous laisse prendre connaissance de quelques paroles du Messie sur lesquelles vous affirmez devoir vous exonérer, sur les bases qui sont les vôtres, bases qui sont contraires au Coran et à l’Esprit Miséricordieux ! Sachez-le !
Sachez le de suite à défaut de pouvoir le comprendre avec les explications adéquates.


« Celui qui me rejette et qui ne reçoit pas mes paroles a son juge; la parole que j'ai annoncée, c'est elle qui le jugera au dernier jour. » Jean 12.48.

« Puis Jésus dit: Je suis venu dans ce monde pour un jugement, pour que ceux qui ne voient point voient, et que ceux qui voient deviennent aveugles » Jean 9.39.

« Le serviteur qui, ayant connu la volonté de son maître, n'a rien préparé et n'a pas agi selon sa volonté, sera battu d'un grand nombre de coups. » Luc 12.47

« Je suis venu comme une lumière dans le monde, afin que quiconque croit en moi ne demeure pas dans les ténèbres. » Jean 12.46

Rq : il s'avère que Mohamad (psl), respectait, croyait en Christ, lui !

Voici donc quelques paroles saintes que vous traitez indirectement de mensonges !
Réfléchissez-y ! Nous en reparlerons !

Balthar a écrit:

[![/color][/b]

salam Bathar

té chrétin ?

[quote="Golestan"]Cher Balthar, je reconnais que vous écrivez bien et que vous êtes polie, mais néanmoins vous restez un falsificateur et vous mellangez le vrai avec le faux pour precher l'égarement.

tous les livres d'allah précédent le coran ont été falsifiés par les hommes et abrogés par le coran. si nous devons y croire, nous devons croire seulement en leur existence passée, surtout pas en leur contenu.


salam
golestan a juste oublié un mot a la fin de sa phrase :" actuel"

"leur contenu actuel " c est a dire apres de multiple traductions et interpretations

farouq a écrit:

salam
golestan a juste oublié un mot a la fin de sa phrase :" actuel"

"leur contenu actuel " c est a dire apres de multiple traductions et interpretations

Salam
Yes, merci pour la réctification.

Salam

J'ai lu dans le coran qu'il ne fallait surtout pas faire de jidal avec les gens du livre. Le jidal est la polémique vaine et sectaire.
On peut débattre mais dans une assemblée de "savants" spécialisés dans le domaine avec des REGLES très précises et un temps de paroles de chacun en vérifiant à chaque fois les informations fournis avec sources, citations.
Avec Balthar, vous ne débattez pas, vous vous prenez la tête. Il sait pertinemment que la Bible est actuellement l'équivalent des hadiths et encore les hadiths ont été épongés par al bukhari, muslim, tirmidhi et cie qui ont fais un travail de recherche impitoyable qui consistait à éliminer tout hadith qui par exemple était rapporté par un homme qui mentait à son âne en lui mettant une carotte devant pour qu'il avance.
Il sait très bien que le Coran reconnait le Thawrate, le Zabur et le Injil comme livres divins mais dans leur état d'origine. Il sait très bien que la Bible est un amas de livre qui mélange évangiles pures et récits, hadiths, commentaires, traductions, interprétations etc... Cela est reconnu par les théologiens chrétiens même qui considèrent que la parole divine se transmet par INSPIRATION ce qui donne droit aux hommes de religion (apôtres ou non) d'écrire eux mêmes les textesalors que les musulmans considèrent que la parole divine se transmet par REVELATION. Il sait pertinemment que pour toutes ces raisons en islam on ne considère pas la bible comme fausse ou vraie, mais comme une parole divine mélangée avec de paroles d'humains et pour ces raisons, on ne la prend pas comme source sauf quand celle ci confire le coran et les hadiths authentifiés.
A partir de là, c'est un débat qui a déjà eu lieu il y a très longtemps entre Cheikh rahmatullah et pfander, ou ahmed deedat et shorosh, c'est un débat démodé, dépassé! Les chrétiens considèrent la bible comme étant une parole divine inspirée et les musulmans considèrent une parole divine doit être révélée et inchangée c'est à dire sauvegardée dans sa forme originelle c'est à dire non traduite et non interprétée!!! Donc la base même est totalement différente (la définition d'une parole divine) et le débat est donc vain et faux!
Vous perdez votre temps avec lui, j'espère qu'il est sincère, car sinon il prêche dans le vide, car le coran nous suffit.
Enfin concernant les prophètes, quand le coran dit "nous croyons en tout les prophètes sans faire de distinction", ce verset ne dit pas que tous les prophètes se valent, il dit que nous ne devons renier certains prophètes et en accepter d'autres comme on fait les juifs auparavant avec jésus. Ce verset là est complété par un verset qui se trouve bien avant dans sourate baqara quand il dit "nous avons privilégier des prophètes par rapport à d'autres, certain à qui nous avons parler et d'autres que nous avons élever en degré" il cite ensuite jésus fortifié du saint esprit. Autrement dit les autres prophètes ne valent pas Moise et Jésus, malgré qu'on doit tous les suivre et les reconnaitre comme prophète divin, dans le sens où ils ont tous appelés à la religion de Noé qui est de s'éloigner du polythéisme, de l'adulltère, de l'usure, du crime et de certaines lois qui ont le dénominateur commun à toutes les religions passées et abrogées par l'islam quand le coran dit "Aujourd'hui nous avons parachevé la religion et nous avons agrée l'islam comme religion".
A partir de là si Balthar veut se casser la tête à nous faire croire que toute la bible est parole divine, que le "vrai messie" est un prophète au même titre que moise et jésus et que le coran appelle à suivre tout cela, ben ma foi vous perdez votre temps avec quelqu'un qui perd le sien aussi (même si je salue les efforts de Golestan pour dévoiler la supercherie).
Ce sera mon dernier mot, bon courage.

Salam,

J'ai commencé à poster indirectement des réponses dans le fil concernant la Loi du Talion.
https://afghani.forumactif.com/t5658-la-loi-du-talion

Comprenez que si des chrétiens ou autres ne souhaitent reconnaître ni Mohamad (psl) ni le Coran, ce sera essentiellement leur problème !

Comprenez que si des mahométans ou autres ne souhaitent reconnaître ni Jésus Christ (psl) ni l'essentiel de l'Evangile , ce sera essentiellement leur problème !

Nous apportons le discernement ! Nous n'obligeons personne à croire à croire en Dieu, à la première Résurrection, aux signes qui l'accompagnent...

Tous sont prévenus ! Ils rendront comptent de leur mécréance à qui de droit !

Si vous, vous ne voulez pas croire l'essentiel du message du Christ, libre à vous, on ne va pas se battre !
Mais sincèrement, c'est dans votre intérêt !

Et la Paix dans le monde, c'est dans l'intérêt de tous ! Nous sommes tous frères ! Ne croyez-vous pas ?

Balthar a écrit:

Tous sont prévenus ! Ils rendront comptent de leur mécréance à qui de droit !

Si vous, vous ne voulez pas croire l'essentiel du message du Christ, libre à vous, on ne va pas se battre !
Mais sincèrement, c'est dans votre intérêt !

Et la Paix dans le monde, c'est dans l'intérêt de tous ! Nous sommes tous frères ! Ne croyez-vous pas ?

le christianisme est dans son déclin absolu, les européens et les occidentaux ne sont chrétien que par culture ou par histoire, il y a de plus en plus d'europpéens qui sont dégouté du christianisme avec les prêtres pédophiles et l'histoire du christianisme qui s'est forgé par le sang, le christianismes était une entreprise de conquêtes par le pape et les chrétien pour soumettre et coloniser le monde non pas pour dieu pour des intérêts économique et géopolitique

ici nous somme entre afghans entre musulmans et/ou entre personnes de tout bord qui s’intéressent à l’Afghanistan aux sujets autour de l’Afghanistan

bathar et fils de l'homme

il n'y a que Allah et Mohammad son messager

le Coran est la seule révélation authentique

allez prêcher ailleurs

49, verset 15:

« Les vrais croyants sont seulement ceux qui croient en Dieu et en Son messager, qui par la suite ne doutent point … »

Balthar a écrit:

Salam,

J'ai commencé à poster indirectement des réponses dans le fil concernant la Loi du Talion.
https://afghani.forumactif.com/t5658-la-loi-du-talion

Comprenez que si des chrétiens ou autres ne souhaitent reconnaître ni Mohamad (psl) ni le Coran, ce sera essentiellement leur problème !

Comprenez que si des mahométans ou autres ne souhaitent reconnaître ni Jésus Christ (psl) ni l'essentiel de l'Evangile , ce sera essentiellement leur problème !

Nous apportons le discernement ! Nous n'obligeons personne à croire à croire en Dieu, à la première Résurrection, aux signes qui l'accompagnent...

Tous sont prévenus ! Ils rendront comptent de leur mécréance à qui de droit !

Si vous, vous ne voulez pas croire l'essentiel du message du Christ, libre à vous, on ne va pas se battre !
Mais sincèrement, c'est dans votre intérêt !

Et la Paix dans le monde, c'est dans l'intérêt de tous ! Nous sommes tous frères ! Ne croyez-vous pas ?

Le coran dit lakoum dinoukoum waliyadine "à vous votre religion et à nous la nôtre". A partir de là e débat est clos et inutile.
Enfin vous ne répondez à aucun message, vous prêchez tout simplement. Vous essayez de faire dire au coran ce qu'il ne dit pas, quand on vous répond sur cela, vous appelez la bible et lui faites dire ce qu'elle ne dit pas. Quand on vous répond sur cela, vous ne répondez pas et vous divaguez pour noyer le "débat" tout cela pour distiller votre prêche.
Les mohamétanes n'existent pas, les musulmans si! Les musulmans reconnaissent jésus comme Messie mais ne le reconnaissent pas comme le fils de Dieu et sa réincarnation en respect u message de Noé et d'Abraham qui ont été envoyés pour lutter contre l'associationisme.
A partir de là, que voulez vous savoir ou dire de plus??
Golestan a perdu son temps avec vous, je n'en perdrais pas plus!
Relisez sourate Qol ya ayouha al kafiroune, ce sera une excellente conclusion à ces polémiques vaines et débiles. La foi ne s'argumente pas, elle peut s'expliquer. Ayez foi en ce que vous voulez, cela ne nous regarde pas!

Salam
Balthar est loin d'être un musulman, je l'ai vu venir dès son premier message, ce que je lui reproche ce n'est pas de ne pas être musulman, mais cette hypocrisie de ne pas le reconnaître, c'est une méthode vielle comme le monde de detruire une religion en le truffant des faux messages, voilà ce qu'il essaie de faire avec l'islam, il se dit musulman, il nous apporte des versets coraniques et des hadiths tout en nous faisant croire que nous devons obeillir à la bible actuelle, c'est claire que parler avec des versets du coran peut plus facilement tromper les musulmans.

Afg4ever a écrit:

Balthar a écrit:

Tous sont prévenus ! Ils rendront comptent de leur mécréance à qui de droit !

Si vous, vous ne voulez pas croire l'essentiel du message du Christ, libre à vous, on ne va pas se battre !
Mais sincèrement, c'est dans votre intérêt !

Et la Paix dans le monde, c'est dans l'intérêt de tous ! Nous sommes tous frères ! Ne croyez-vous pas ?

le christianisme est dans son déclin absolu, les européens et les occidentaux ne sont chrétien que par culture ou par histoire, il y a de plus en plus d'europpéens qui sont dégouté du christianisme avec les prêtres pédophiles et l'histoire du christianisme qui s'est forgé par le sang, le christianismes était une entreprise de conquêtes par le pape et les chrétien pour soumettre et coloniser le monde non pas pour dieu pour des intérêts économique et géopolitique

ici nous somme entre afghans entre musulmans et/ou entre personnes de tout bord qui s’intéressent à l’Afghanistan aux sujets autour de l’Afghanistan

bathar et fils de l'homme

il n'y a que Allah et Mohammad son messager

le Coran est la seule révélation authentique

allez prêcher ailleurs

Salam,

Si vous étiez honnête, sincère dans vos paroles, vous ne feriez pas d’amalgame entre ce que peut dire le Vatican qui a trahi le Christ et nous les Fidèles de la Vérité, frères du Vrai Mahdi !
Ce sont de nombreux chrétiens dans l’égarement qui prétendent que Dieu a engendré un Fils par la faute d’un endoctrinement séculier, à cet égard !
Nous nous détournons de cette conception tout comme nous nous détournons de la conception de la trinité transmises par lurs pères !

Reconnaissez cette réalité, ceci vous honorerait, puisque vous prétendez être d’Islam comme nous et qu’un Croyant est honnête et que nous sommes frères !
Coran 49.10. « ]Car les croyants sont tous frères ; arrangez donc le différend de vos pères, et craignez Dieu, afin qu'il ait pitié de vous. » Suivez-vous ces Commandements là, ou les aviez-vous oubliés ? Nous, nous les mettons en oeuvre ! La preuve !

Ensuite, réfléchissez ! Si comme vos pères vous l'ont appris, vous prétendez qu’un seul apôtre est à suivre et un seul Livre est Livre de Vérité, vous mettez une distinction prosélyte entre les apôtres, ceci revient à dire que vous ne croyez qu’à ce qui lui a été transmis et pas aux autres. Or, si pour vous le Coran ne représente pas des paroles vaines, vous constaterez que votre raisonnement s’oppose totalement à l’Esprit du Coran !

Coran 4.149. « Ceux qui ne croient pas à Dieu et à ses apôtres, ceux qui veulent séparer Dieu de ses apôtres, qui disent : Nous croyons aux uns, mais nous ne croyons pas aux autres. 150. Ceux-là sont véritablement infidèles. Nous avons préparé pour les infidèles un supplice ignominieux. 151. Ceux qui croient à Dieu et à ses apôtres et ne mettent point de distinction entre aucun d'eux obtiendront leurs récompenses. Dieu est indulgent et miséricordieux. »

Reprenons ce que vous citez et constatez que Dieu fait allusion à des membres de la Nation arabe, donc à l’époque, Mohamad (psl) était leur Prophète dédié.
49.14. « Les Arabes du désert disent : Nous avons cru. Réponds-leur : Point du tout. Dites plutôt : Nous avons embrassé l'islam, car la foi n'a pas encore pénétré dans vos cœurs. Si vous obéissez à Dieu et à son Apôtre, aucune de vos actions ne sera perdue, car Dieu est indulgent et miséricordieux.15. Les vrais croyants sont ceux qui ont cru en Dieu et à son Apôtre, et qui ne doutent plus, qui combattent de leurs biens et de leur personne dans le sentier de Dieu. Ceux-là seuls sont sincères dans leurs paroles. »

Si vous considérez qu Dieu s'adresse à tous les croyants puisque le Livre est " ouvert " pour être interprété comme annoncé dans la Prophétie, alors il est à considérer que derrière le mot Prophète le terme mahométan est sous-entendu ! Dés lors, il est logique aussi de Croire en Dieu et en son Prophète mahométan, tout comme aux autres Prophètes !

« Je regardai, pendant que l'on plaçait des trônes. Et l'ancien des jours s'assit. Son vêtement était blanc comme la neige, et les cheveux de sa tête étaient comme de la laine pure; son trône était comme des flammes de feu, et les roues comme un feu ardent. Un fleuve de feu coulait et sortait de devant lui. Mille milliers le servaient, et dix mille millions se tenaient en sa présence. Les juges s'assirent, et les livres furent ouverts. » Daniel 7.9-10

« Je connais leurs oeuvres et leurs pensées. Le temps est venu de rassembler toutes les nations Et toutes les langues (et tous les Prophètes); Elles viendront et verront ma gloire. Je mettrai un signe parmi elles, Et j'enverrai leurs réchappés vers les nations, » Isaïe 66.18-19

« Et je vis les morts, les grands et les petits, qui se tenaient devant le trône. Des livres furent ouverts. Et un autre livre fut ouvert, celui qui est le livre de vie. Et les morts furent jugés selon leurs oeuvres, d'après ce qui était écrit dans ces livres. » Apocalypse selon Saint Jean 20.12

« La Terre brillera de la Lumière de son Seigneur (gnose). Le Livre sera posé en évidence. Les Prophètes et les témoins viendront. La Sentence sera prononcée sur tous, conformément à la Justice. Personne ne sera lésé. » (Coran 39.69)

« Coran IV 89. " Dieu est le seul Dieu. Il vous rassemblera au jour de la résurrection (double sens ). Il n'y a point de doute là-dessus. Et qui est plus sincère dans ses paroles que Dieu ? 90. Pourquoi êtes-vous divisés en deux partis au sujet des hypocrites ? Dieu les a anéantis pour prix de leurs méfaits. Voulez-vous conduire ceux que Dieu a égarés ? Tu ne trouveras point de sentier pour celui que Dieu égare. »

Ippo_achelhi a écrit:

Le coran dit lakoum dinoukoum waliyadine "à vous votre religion et à nous la nôtre". A partir de là e débat est clos et inutile.

Relisez sourate Qol ya ayouha al kafiroune, ce sera une excellente conclusion à ces polémiques vaines et débiles. La foi ne s'argumente pas, elle peut s'expliquer. Ayez foi en ce que vous voulez, cela ne nous regarde pas!

Reprenons ensemble ce que vous citez et constatez que Dieu s’adresse là aux infidèles, ceux qui associent Dieu à une idole quelconque tel un veau d’or…
109.1. » 0 infidèles,
2. Je n'adorerai point ce que vous adorez.
3. Vous n'adorerez pas ce que j'adore.
4. Je n'adore pas ce que vous adorez.
5. Vous n'adorez pas ce que j'adore.
6. Vous avez votre religion, et moi j'ai la mienne. »

Il ne s’agit donc pas là de comparer la religion juive ou chrétienne à la religion mahométane, puisqu’elles sont en principe les 3 d’Islam à condition que leurs croyants respectifs fasent la Volonté divine et par leur volonté basée sur leur mauvaise foi !

Golestan a écrit:

Salam
Balthar est loin d'être un musulman, je l'ai vu venir dès son premier message, ce que je lui reproche ce n'est pas de ne pas être musulman, mais cette hypocrisie de ne pas le reconnaître, c'est une méthode vielle comme le monde de detruire une religion en le truffant des faux messages, voilà ce qu'il essaie de faire avec l'islam, il se dit musulman, il nous apporte des versets coraniques et des hadiths tout en nous faisant croire que nous devons obeillir à la bible actuelle, c'est claire que parler avec des versets du coran peut plus facilement tromper les musulmans.

Salam,

Méfiez-vous de ne pas tomber dans le piège de ceux qui souhaitent la discorde plutôt que la concorde prescrite dans le Coran !

Le problème de l’inculture, c’est que ce sont les aveugles qui conduisent les aveugles ! Il serait temps que ce soit les gens instruits directement à la source qui ouvrent les yeux du Peuple et que celui-ci sache se guider dans la Voie !

« La perversion de la cité commence par la fraude des mots. » Platon

« La connaissance des mots conduit à la connaissance des choses. » Platon


Les ignorants pensent que Islam et religion musulmane sont synonymes !
Rappelons ici que Islam signifie « être soumis à la Volonté Divine ».

Ainsi, des Croyants Vrais sont ceux qui croient et qui obéissent à Dieu ! Ainsi, même s’ils ne le savent pas, ceux qui suivent mes Saints Commandements sont de facto d’Islam, qu’ils soient juifs, chrétiens … ou musulmans (mahométans) !

Coran 4.124. « Qui professe une plus belle religion que celui qui s'est résigné tout entier à la volonté de Dieu, qui fait le bien et suit la croyance d'Abraham l'orthodoxe ? Dieu a pris Abraham pour ami. »

Coran 3.60. « Abraham n'était ni juif ni chrétien (ni mahométan à l’époque) ; il était pieux et résigné à Dieu, et il n'associait point d'autres êtres à Dieu. »

Rappelons aussi ici le terme " musulman" , provient de l’arabe « muslim ».
Mais ce terme muslim possède un double sens !

En effet, il y a le sens conventionnel (istilâhî) qui signifie mahométan car adhérant au Coran et à ses rituels dans le cadre de la sunna (communauté musulmane).
Et il y a le sens littéral (lughawî), c’est à dire celui qui est soumis à Dieu ! Ceux que nous appelons les Vrais Croyants.

Les ignorants font l’amalgame, soit favorablement, soit défavorablement selon leur perception de la religion mahométane, mais ceci amplifie le sectarisme, ce que le Tout Puissant n’aime pas, dans notre intérêt à tous.

« Les esprits des prophètes sont soumis aux prophètes; 33 car Dieu n'est pas un Dieu de désordre, mais de paix. Comme dans toutes les Églises des saints, » 1 Corinthiens 14

Je n'ai pas oublié la citation ... j'y répondrai ...

Rq : Ne vous méprenez pas sur nous ! Nous sommes d'Islam et nous le prouvons en cherchant la concorde , la conciliation pour le Rassemblement et la Gloire de Dieu...

Salam !

Je ne vois pas très bien le but de cette discussion... S'il est question de la foi, la définition de celle-ci dépend de la religion à laquelle on adhère. Pour les musulmans, la foi est clairement définie par le Prophète sws et tout musulman y adhère et s'il n'est hypocrite, rien ne le détournera de sa foi. Cette définition a été rappelée plus haut et il n'y a rien de plus à dire.

Comme il a été rappelé plus haut, le terme "mohamétan" n'a strictement aucun sens. On n'est pas "mohamétans" mais Musulmans et on ne peut accepter d'autres termes pour nous définir quant à notre religion.

"Islam" ne veut pas dire seulement "soumission à la volonté divine", là c'est le sens global du terme et par rapport à cette définition toute la création est musulmane nécessairement puisque tout ce qui existe est soumis, consciemment ou non, à la volonté divine étant donne que c'est Dieu seul qui régit sa création et qu'il n'a nul adversaire.

Mais le mot "islam" a une définition technique, théologique si on préfère, qui a été donnée aussi par le Prophète sws et selon laquelle l'islam comporte cinq choses : la témoignage, la prière, le jeûne, l'aumône légal et le pèlerinage. Je crois que le hadith en question a été cité plus haut sinon il est facile à trouver (le "hadith de Gabriel")

Le musulman n'a pas à s'éloigner du Livre et des enseignements de Mohammad sws, et il ne peut pas conjecturer sur les mots pour en déformer sciemment ou non leurs sens à moins de vouloir semer la confusion dans les esprits et attirer le monde sur la voie de l'égarement.

Balthar a écrit:

Ippo_achelhi a écrit:

Le coran dit lakoum dinoukoum waliyadine "à vous votre religion et à nous la nôtre". A partir de là e débat est clos et inutile.

Relisez sourate Qol ya ayouha al kafiroune, ce sera une excellente conclusion à ces polémiques vaines et débiles. La foi ne s'argumente pas, elle peut s'expliquer. Ayez foi en ce que vous voulez, cela ne nous regarde pas!

Reprenons ensemble ce que vous citez et constatez que Dieu s’adresse là aux infidèles, ceux qui associent Dieu à une idole quelconque tel un veau d’or…
109.1. » 0 infidèles,
2. Je n'adorerai point ce que vous adorez.
3. Vous n'adorerez pas ce que j'adore.
4. Je n'adore pas ce que vous adorez.
5. Vous n'adorez pas ce que j'adore.
6. Vous avez votre religion, et moi j'ai la mienne. »

Il ne s’agit donc pas là de comparer la religion juive ou chrétienne à la religion mahométane, puisqu’elles sont en principe les 3 d’Islam à condition que leurs croyants respectifs fasent la Volonté divine et par leur volonté basée sur leur mauvaise foi !

dans mahométane il y a mahomet. Ca signifie en arabe ma "non" homet "béni".C'est le contraire de Mohamad le béni.
Cela prouve bien que vous êtes mécréant au sens islamique.
Peut être êtes vous des sectes ahmadis ou bahahis ou bien les sectes du style hicham ou alforkane.
En bref, un hérétique au sens islamique.
Ce qui est misérable chez vous n'est pas ce que vous êtes, mais le fait que vous vous camouflez comme les hypocrites et de ce fait vous êtes un lâche,un caméléon qui se dévoile peu à peu.

Salam,

Aujourd'hui, y'a une meuf dans la rue qui est venue m'aborder. Elle était habillé classe et tout alors je me suis dit peut être qu'elle souhaitait un renseignement...Du coup je me suis arrêtée exprès pour elle pour entendre ce qu'elle avait à me dire: elle voulait me faire entrer dans la scientologie cette clocharde Elle a vu que j'avais pas envie de la calculer, elle a lâché l'affaire très vite...

Une autre fois, dans notre ancienne ville, y'avait des témoins de Jehovah qui faisaient du porte à porte dans l'immeuble. C'est mon père qui a ouvert la porte et le mec voulait à tout prix lui faire lire une brochure qui expliquait leur "religion". Alors mon père avec bienveillance lui a expliqué qu'il était Afghan, musulman et que de toute façon, il lisait très mal le français. Et le lendemain, le mec s'est ramené à nouveau devant notre porte avec la même brochure mais écrit en farsi

Morale de l'histoire: ne jamais accorder une seconde de son temps et de son attention à ces individus