Paris et Londres organisent des charters pour Kaboul

05 novembre 2008 | Paris et Londres organisent des charters pour Kaboul

Le gouvernement français, en coopération avec les autorités britanniques, se prépare à renvoyer collectivement et par charter des exilés afghans placés au centre de rétention administrative (CRA) de Coquelles (62). Un vol Londres-Paris-Bakou-Kaboul est prévu dans les jours à venir.

A ce jour, 57 Afghans interpellés dans la région de Calais et de Dunkerque, ont été placés au CRA de Coquelles.

Alors que les conditions humanitaires et de sécurité ne cessent de se dégrader en Afghanistan et que les ONG comme le secrétaire général des Nations unies se déclarent particulièrement préoccupés par la situation, la France et la Grande-Bretagne organisent conjointement des charters à destination de Kaboul.

La Cimade dénonce les opérations de « charters conjoints » qui sont contraires au principe d’interdiction des expulsions collectives, conduisent à des pratiques arbitraires, discriminatoires et inhumaines. Ils font prévaloir une logique d’efficacité et de rentabilité sur le respect des droits fondamentaux des personnes.

La Cimade appelle instamment les autorités françaises et britanniques à renoncer à tout projet d'expulsion vers l'Afghanistan.

> Actualisation au 7 novembre 2008

Salam
Pour être honnête et sincere, je pense que le problème des sans papiers est un problème assez compliqué à gérer pour tout le monde.
D'un côté on ne peut renvoyer dans leur pays tous ces gens qu'ils soient afghan, pakistanais, iranien, irakien, marocain ou plus souvent africains alors qu'ils ont vendu toutes leur vie pour arriver jusqu'à ici et de l'autre, on ne peut demander à des pays comme la France ou l'angleterre de régulariser tous ces immigrés venus illégalement dans leur pays.

Il faut toujours se mettre à la place de l'autre, la place de l'immigré comme la place du pouvoir n'est pas évident dans cette histoire.

Salam,

Je sais bien qu'accepter tous les réfugiés n'est pas possible.
Mais, il s'agit là de réfugiés politiques et, il est dans la tradition française, de les recevoir.

asma09 a écrit:

Salam,

Je sais bien qu'accepter tous les réfugiés n'est pas possible.
Mais, il s'agit là de réfugiés politiques et, il est dans la tradition française, de les recevoir.

Salam
Quelle est la différence entre un simple réfugié et un réfugié politique?
Je veux dire c'est quoi qui fait d'une personne réfugié politique et de l'autre simple réfugié.

Salam,

Vous connaissez évidemment les causes migratoires d'origines économiques (chômage, pauvreté..) qui poussent beaucoup de personnes à fuir leur pays.
Les réfugiés politiques, eux, recherchent protection et vie dans un pays en paix.
Deux catégories de réfugiés.
Sans, ce soir, développer, en détail, les conditions exigées pour avoir droit à la qualification de réfugié politique, voici tout de même quelques précisions.

Il faut :

* Une crainte fondée
o l'évaluation de la crainte se fait selon votre situation personnelle : votre passé, votre famille, votre position sociale et politique
o l'Administration française tiendra compte de la situation concrète dans votre pays d'origine. Exemple : arrestation ou mauvais traitements
o à titre d'exemple, l'épouse du chef de la sécurité d'un parti d'opposition moldave faisant l'objet de menaces physiques de la part de personnes liées aux forces de sécurité du seul fait qu'elle était l'épouse d'un opposant notoire au régime actuel a a été reconnue réfugiée politique. Sa demande de protection était restée une première fois sans suite par classement de sa plainte (CRR, 22/10/2003, n°428 102, GAIDUC)
* Vous devez craindre ou avoir subi des persécutions
o les persécutions doivent présenter un certain degré de gravité, qui peut résulter de leur nature même ou de leur répétition
Le Haut Comité aux Réfugiés estime que ce seuil est atteint quand est rendue "intolérable la continuation de la vie dans le pays d'origine"
Exemples : pressions policières constantes, détention prolongée ou répétée, arrestations sans fondement, mauvais traitements ou tortures, ....
o vous devez justifier de craintes personnelles
+ vous ne devez pas vous contenter d'invoquer la situation générale dans votre pays d'origine
+ les persécutions doivent vous toucher personnellement, et éventuellement votre famille
o les persécutions doivent avoir lieu en raison de votre race, de votre religion, de votre nationalité, de votre appartenance à un certain groupe social ou en raison de vos opinions politiques
o les persécutions peuvent émaner d'acteurs étatiques ou non étatiques
----------------------------------------------------------
La loi permet désormais d'obtenir l'asile lorsque les persécutions ou les menaces émanent d'acteurs étatiques ou non étatiques (article L. 713 - 2 du CESEDA)
----------------------------------------------------------
L'étranger qui s'est vu reconnaître le statut de réfugié obtient de plein droit, sauf si sa présence constitue une menace pour l'ordre public, une carte de résident de 10 ans renouvelable automatiquement, qui vaut titre de travail.
--------------------------------------------------------

Salam
Je sais que ça va faire bizarre pour certains que Asma la française dit une chose qui semble plutôt être dans l'intéret des afghans et Golestan l'Afghan une chose que certains peuvent mal intérpreter.

Je ne suis pas plus royaliste que le roi mais plutot de nature, je suis réaliste et pragmatique et je ne crois pas au sologans.

Donc si je suits ton rasionnement, la France doit donner l'exile au 19 millions d'Afghans qui sont victime de la guerre et de la pauvreté, ici je ne parle même pas des millions irakiens, palestiniens, Tchétchénes, Somaliens, les Kurdes etc... tous victime de la guerre autant que les afghans.

salam

quel vendu ce golestan; chui sur il a voté le pen

Golestan a écrit:

Salam
Je sais que ça va faire bizarre pour certains que Asma la française dit une chose qui semble plutôt être dans l'intéret des afghans et Golestan l'Afghan une chose que certains peuvent mal intérpreter.

Je ne suis pas plus royaliste que le roi mais plutot de nature, je suis réaliste et pragmatique et je ne crois pas au sologans.

Donc si je suits ton rasionnement, la France doit donner l'exile au 19 millions d'Afghans qui sont victime de la guerre et de la pauvreté, ici je ne parle même pas des millions irakiens, palestiniens, Tchétchénes, Somaliens, les Kurdes etc... tous victime de la guerre autant que les afghans.

Salam Golestan,

Il ne s'agit pas de prendre en compte mon raisonnement, mais la loi française, la jurisprudence, les relations entre deux pays.
La loi française a permis à des personnes comme Lénine, Khomeini ....de trouver refuge ici.
Elle a permis aussi a beaucoup d'afghans de venir d'autant plus facilement que les relations diplomatiques entre la France et l'Afghanistan ne datent pas d'hier.
Ces liens n'existent pas avec tous les pays en guerre de part le monde.
Et puis, si tous les afghans venaient en France, ils ne pourraient plus invoquer un risque de persécution au pays.

salam

dans un autre esprit , plutôt que d espérer que la france et tous les pays colonisateurs donnent une terre d exil à des millions d afghans et nous font croire qu ils sont bons alors qu ils ont besoins de population venus d ailleurs , il serait encore plus beau si la france et ses copines foutaient la paix aux millions d afghans et aux millions d autres peuples..
personne ne quiite sa terre pour la beauté d une autre mais parce qu on fou le souk chez nous..

on nous fait croire que c est très difficile d être accueillis ici , que c est comme une chance , un privilège alors que les sociétés occidentales ont besoin de toutes migrations..ils font genre on leur doit quelque chose pour ne pas quon leur réclame plus que ce qu ils prennent chez nous..ils sont comme toujours de bons manipuateurs ..alors que chaque année ils établissent une liste de centaines de milliers de personnes à accueillir , c est un quota dont ils ont besoin ..

qu on foute la paix au pays , à tous les pays et chaque peuple restera sur sa terre à se soucier de l avancement et du progrès de leur propre terre et non celle des autres..

enfin je m échappe de votre dialogue à vous deux..

Hessam a écrit:

salam

quel vendu ce golestan; chui sur il a voté le pen

Salam
Tu sais, je ne te cache pas que sur certaines idée je rejoigne LE PEN, nottament lorsqu'il dit que la meilleure façon d'aider les étranger c'est de les aider dans leur pays pour qu'ils trouve un économie stable et évitent de venir en masse en occident.

Sur le fond, je ne peut être que d'accord avec lui.

asma09 a écrit:

Salam Golestan,

Il ne s'agit pas de prendre en compte mon raisonnement, mais la loi française, la jurisprudence, les relations entre deux pays.
La loi française a permis à des personnes comme Lénine, Khomeini ....de trouver refuge ici.
Elle a permis aussi a beaucoup d'afghans de venir d'autant plus facilement que les relations diplomatiques entre la France et l'Afghanistan ne datent pas d'hier.
Ces liens n'existent pas avec tous les pays en guerre de part le monde.
Et puis, si tous les afghans venaient en France, ils ne pourraient plus invoquer un risque de persécution au pays.

Salam
On ne peut comparer la place de l'imam Khomeiny qui était un ledear religieux et politique iranien avec n'importe quel afghan qui a fuit la guerre.
Khomeiny était un ledaer politique donc je trouve normale qu'il soit considéré comme réfugié politique, c'est un peu different que d'être un citoyen d'un pays en guerre.

Salam,

Golestan a écrit:

Hessam a écrit:

salam

quel vendu ce golestan; chui sur il a voté le pen

Salam
Tu sais, je ne te cache pas que sur certaines idée je rejoigne LE PEN, nottament lorsqu'il dit que la meilleure façon d'aider les étranger c'est de les aider dans leur pays pour qu'ils trouve un économie stable et évitent de venir en masse en occident.

Sur le fond, je ne peut être que d'accord avec lui.

Là, tu me rappelle un black qui avait joint le FN parce qu'il disait qu'il y avait trop d'étrangers en France...mais franchement, penses-tu vraiment que tout le monde a envie de venir en France, et que même si c'était le cas, est-ce que tout le monde a les moyens pour venir...?

Golestan a écrit:

On ne peut comparer la place de l'imam Khomeiny qui était un ledear religieux et politique iranien avec n'importe quel afghan qui a fuit la guerre.
Khomeiny était un ledaer politique donc je trouve normale qu'il soit considéré comme réfugié politique, c'est un peu different que d'être un citoyen d'un pays en guerre.

Ce que je vais dire te paraîtra sûrement très naïf, mais je ne vois pourquoi Khomeiny aurait plus de droit à la vie que n'importe qui d'autre, surtout dans un pays comme la France où il y a en théorie l'égalité entre les hommes...

AZ a écrit:

Là, tu me rappelle un black qui avait joint le FN parce qu'il disait qu'il y avait trop d'étrangers en France...mais franchement, penses-tu vraiment que tout le monde a envie de venir en France, et que même si c'était le cas, est-ce que tout le monde a les moyens pour venir...?

Salam
Dire qu'il y a trop d'immigré en France et dire que le seul véritable aide que la France peut apporter réellement aux immigrés et de les aider à reconstruire leur pays est bien différent.

Moi je regarde les choses en profondeur et je cherche des vrai solution.
Si la France régularise 1000, 2000 voir 30 000 sans papiers afghans cela ne changera rien au problème, d'autres afghans seront encore plus attiré pour quitter l'Afghanistan et prendront tous les risques pour arriver ici, on regalera juste le problème à ces 30 000 personne régularis's, rien de plus.
Mais si l'Afghanistan devient stable, en plus de ne pas prendre le risque de venir ici, je suis sûr que beaucoup quitteront la France pour aller travailler chez eux, dans leur propre pays.

J'étais témoine en 2002 d'un retour massif des afghans dans leur pays, de ma propre famille plusieurs ont quitté leur travail et leur maison en Allemagne pour aller s'installer en Afghanistan et monter des affaires là bas, ils ont cru à la paix, à la sécurité et une stabilité, mais hélas mille fois hélas les évenements ont pris une autre tournure.

Il faut traîter le problème à la source et non pas faire semblant de faire quelque chose en s'occupant des détail, je suis d'accord avec toi, qu'il soit afghan, africains, iranien ou irakien et Kurde, s'ils prennent tous les risques pour arriver ici, c'est que là bas ils n'ont pas le choix, et la meilleure solution est de leur donner le choix dans leur pays, chose que souvent l'occident ne le souhaite pas.

Aujourd'hui les Irakiens ont parmi eux le nombre le plus important des réfugié à travers le monde, avant 1991 comme à Dubai aujourd'hui ce sont les occidentaux qui rêvaient d'aller travailler à Baghdad ou Babylon, le pays était en pleine boume économique et avec le pétrole, le gouvernement irakien voulait faire de l'Iral un pays industrialisé et prospère.

Pour assuer la sécurité des sionistes et piller l'Irak, l'occident s'est réuni pour organiser une alliance diabolique et attaquer l'Irak, aujourd'hui ce pays est parmi les plus pauvre du monde, crois-tu que je vais appaludire la France ou les usa parce qu'ils vont accepter quelques réfugiés irakiens en régularisant leur situation?

Le black que tu cites est un bounty, il souhaite être surement le seul à servir le maître blanc, lorsque le maître blanc sera malade il dira nous sommes malade et il s'est crois privéligié aux autres noirs lorsque le maître lui montera sur le dos.
Moi je suis un tiers mondialiste, je souhaite une égalité juste et justice pour tout le monde, pour ceux qui sont ici comme pour ceux qui sont resté là bas, le combat des sans papiers n'a jamais été le mien.

AZ a écrit:

Ce que je vais dire te paraîtra sûrement très naïf, mais je ne vois pourquoi Khomeiny aurait plus de droit à la vie que n'importe qui d'autre, surtout dans un pays comme la France où il y a en théorie l'égalité entre les hommes...

Salam
Oui c'est assez naif ce que tu dis, Imam Khomeiny avait une équipe de CRS présent 24h/24 à la porte de sa mainson à Nauphle le chateau dans les yvelines, alors demandons à la France des gards de corps pour tous ces réfugiés qui ont quitté leur pays car d'après tout, les hommes sont tous égaux devant les lois de la république.

[quote="Golestan"]

asma09 a écrit:

On ne peut comparer la place de l'imam Khomeiny qui était un ledear religieux et politique iranien avec n'importe quel afghan qui a fuit la guerre.
Khomeiny était un ledaer politique donc je trouve normale qu'il soit considéré comme réfugié politique, c'est un peu different que d'être un citoyen d'un pays en guerre.

Khomeini comme Lenine ou d'autres personnages connus, réfugiés en France, risquaient d'être persécutés dans leur pays à cause de leurs actions, ils devaient être responsables (ou courageux). Ce qui n'est pas le cas des victimes innocentes de conflits internes qui ne sont pour rien dans les désordres inquiétants, hostiles de leur pays.
Par contre, je vous rejoint quant au fait qu'il est préférable d'aider les peuples à rester chez eux plutôt qu'à les inciter à s'expatrier, mais quand ils en sont partis et que la législation du pays dans lequel ils ont "atterris" peut leur permettre de reprendre pied, pourquoi il y aurait-il deux poids, deux mesures ?

Salam,

Golestan a écrit:

Dire qu'il y a trop d'immigré en France et dire que le seul véritable aide que la France peut apporter réellement aux immigrés et de les aider à reconstruire leur pays est bien différent.

En attendant que la France aide à reconstruire d'autres pays (et à quel titre, elle ferait ça d'abord ?), je préfère voir des afghans qui s'intégreront ici que de les voir embarqués dans avions pour Kaboul...

AZ a écrit:

En attendant que la France aide à reconstruire d'autres pays (et à quel titre, elle ferait ça d'abord ?), je préfère voir des afghans qui s'intégreront ici que de les voir embarqués dans avions pour Kaboul...

Salam
Je ne demande pas à la France de nous construire mais plutôt d'arrêter de détruire comme elle le fait depuis 150 ans, ici je ne parle pas spétialement d'Afghanistan.

Citation :

je préfère voir des afghans qui s'intégreront ici que de les voir embarqués dans avions pour Kaboul..

Il ne te reste plus qu'à aller manifester devant la prefecture de Paris, les sologants n'améliore jamais la situation.

Salam,

Golestan a écrit:

AZ a écrit:

En attendant que la France aide à reconstruire d'autres pays (et à quel titre, elle ferait ça d'abord ?), je préfère voir des afghans qui s'intégreront ici que de les voir embarqués dans avions pour Kaboul...

Salam
Je ne demande pas à la France de nous construire mais plutôt d'arrêter de détruire comme elle le fait depuis 150 ans, ici je ne parle pas spétialement d'Afghanistan.

Citation :

je préfère voir des afghans qui s'intégreront ici que de les voir embarqués dans avions pour Kaboul..

Il ne te reste plus qu'à aller manifester devant la prefecture de Paris, les sologants n'améliore jamais la situation.

Je trouve que t'aime bien donner des conseils, mais pour les appliquer à toi-même, et bien...nada. Est-ce que tu comptes aller à Paris pour manifester devant l'Élysée contre la destruction des pays par la France ? Si j'étais à Paris, et s'il y avait une manifestation pour empêcher nos quelques afghans d'être retournés au pays par la force, et bien je n'attendrais pas ton invitation pour y aller.

Salam Golestan,


[quote="Golestan"]

AZ a écrit:

Il ne te reste plus qu'à aller manifester devant la prefecture de Paris, les sologants n'améliore jamais la situation.

"Les slogants n'améliorent jamais la situation"

Et les actions ? peuvent-elles améliorer les situations ou pas?

Pour l'instant, aucune manifestation devant la préfecture n'est à l'ordre du jour. Mais, l'idée doit être prise en considération. Alors, si vous avez le temps de faire les démarches nécessaires à la concrétisation de cette idée....
En attendant, chaque soir, chaque soir, quelques uns de vos compatriotes dorment à la "belle étoile". Il ne s'agit pas de slogans, mais d'une réalité à notre porte.

AZ a écrit:

Je trouve que t'aime bien donner des conseils, mais pour les appliquer à toi-même, et bien...nada. Est-ce que tu comptes aller à Paris pour manifester devant l'Élysée contre la destruction des pays par la France ?

Non je n'irai jamais car je considère comme perd de temps aller manifester devant l'elysée.

Citation :

Si j'étais à Paris, et s'il y avait une manifestation pour empêcher nos quelques afghans d'être retournés au pays par la force, et bien je n'attendrais pas ton invitation pour y aller

T'aurai aussi perdu ton temps.

asma09 a écrit:

Pour l'instant, aucune manifestation devant la préfecture n'est à l'ordre du jour. Mais, l'idée doit être prise en considération. Alors, si vous avez le temps de faire les démarches nécessaires à la concrétisation de cette idée....
En attendant, chaque soir, chaque soir, quelques uns de vos compatriotes dorment à la "belle étoile". Il ne s'agit pas de slogans, mais d'une réalité à notre porte.

Salam
Dans ce cas, la meilleure solution est que chacun de nous hébérge un à notre domicile, comme ça on est sur que nos actions serviront à quelques chose.

Citation :

En attendant, chaque soir, chaque soir, quelques uns de vos compatriotes dorment à la "belle étoile". Il ne s'agit pas de slogans, mais d'une réalité à notre porte

C'est pour cela que je vous ai dit dans mon premier message que la situation est assez compliqué, autant pour les réfugiés que pour les gouvernements européens et tout cela demande plus que des manifestations et des accompagnements.

Ce problème ne concerne pas que les afghans, il ne passe pas un mois où plusieurs africains et parfois maghrébins ne sont pas noyés dans la mer en voulant gagner l'europe, et je connais des maghrébins et des africains arrivé en france il y a parfois plus de 15 ans et sont toujours sans papier et sans aucun avenir.

Attention, je ne mets pas cause votre travail et je trouve formidiable que vous prenez de votre temps pour leur apporter vêtement et nourriture, mais je cherche tout simplement à trouver une soltion pour comprendre le problème à la source.

Golestan a écrit:

asma09 a écrit:

Pour l'instant, aucune manifestation devant la préfecture n'est à l'ordre du jour. Mais, l'idée doit être prise en considération. Alors, si vous avez le temps de faire les démarches nécessaires à la concrétisation de cette idée....
En attendant, chaque soir, chaque soir, quelques uns de vos compatriotes dorment à la "belle étoile". Il ne s'agit pas de slogans, mais d'une réalité à notre porte.

Salam
Dans ce cas, la meilleure solution est que chacun de nous hébérge un à notre domicile, comme ça on est sur que nos actions serviront à quelques chose.

Citation :

En attendant, chaque soir, chaque soir, quelques uns de vos compatriotes dorment à la "belle étoile". Il ne s'agit pas de slogans, mais d'une réalité à notre porte

C'est pour cela que je vous ai dit dans mon premier message que la situation est assez compliqué, autant pour les réfugiés que pour les gouvernements européens et tout cela demande plus que des manifestations et des accompagnements.

Ce problème ne concerne pas que les afghans, il ne passe pas un mois où plusieurs africains et parfois maghrébins ne sont pas noyés dans la mer en voulant gagner l'europe, et je connais des maghrébins et des africains arrivé en france il y a parfois plus de 15 ans et sont toujours sans papier et sans aucun avenir.

Attention, je ne mets pas cause votre travail et je trouve formidiable que vous prenez de votre temps pour leur apporter vêtement et nourriture, mais je cherche tout simplement à trouver une soltion pour comprendre le problème à la source.

salam
akhi,
j'ai remarqué que tu écris plus vite que tes pensées.
en fait tu voulais dire je cherche tout simplement à comprendre le problème à la source pour trouver une solution. et non l'inverse, car si tu trouves une solution, à quoi bon comprendre le problème à la source....