Massoud/Hekmatyar, échange historique.

Salam
Il s'agit de la dernière conversation entre Massoud et Hekmatyare avant que se produit ce qu'on apelle les batailes de Kaboul où plus de 100 000 afghans ont été tué dans la guerre civile.
Les images ont été diffusé par les partisants de Massoud donc les phrases échangées sont surement choisits, mais néanmoins il est très intressant de les écouter et de voire comment cette guerre aurait put être évité si ces deux pouvaient trouver une solution à leur problème.

En gros Massoud demande à Hekmatryar de ne pas rentrer dans Kaboul et de laisser les dirigeants politique trouver une solution politique, Hekmatyar est méfiant et ils pose des conditions et la conversation s'arrête lorsque Hekmatyare dit que ces moudjahidines sont déjà engagé vers la capitale et Massoud lui répond qu'il deffendra la ville.

http://fr.youtube.com/watch?v=XVMdc_2R6LY&feature=related

Golestan a écrit:

Hekmatyar est méfiant et ils pose des conditions et la conversation s'arrête lorsque Hekmatyare dit que ces moudjahidines sont déjà engagé vers la capitale et Massoud lui répond qu'il deffendra la ville.

http://fr.youtube.com/watch?v=XVMdc_2R6LY&feature=related

salam

c est bof ce qu il dit ..défendre la ville..

y avait quand même mieux que 50 000 morts à donner pour défendre la capitale..
même sous l occupation des russes , kaboul était intact mais il a suffit que la soif de pouvoir et l auto-récompense pointe son nez pour que nos afghans foutent le bordel de partout et saccagent les constructions et détruisent les vies..la seconde grande vague d exil s est faite sous leur guéguerre de prétentieux ..

y en avait pas un pour rattrapper l autre..

massoud voulait s auto-récompenser pa l accession au pouvoir ou en tout cas voir un parti de son éthnie ..tout comme les autres..
quand on vend les trésors du pays on n a rien d un lion !!

ken le survivant a écrit:

100 000 morts???

tout ça pour que l'un des deux soit président?

salam
Juste dans les batailes de Kaboul, sans parler biensure des conséquence de ces batailes les morts par la suite lors des combats entre les talibans et les autres, ensuite depuis l'arrivé des américains.

ken le survivant a écrit:

Golestan a écrit:

Salam
Il s'agit de la dernière conversation entre Massoud et Hekmatyare avant que se produit ce qu'on apelle les batailes de Kaboul où plus de 100 000 afghans ont été tué dans la guerre civile.
Les images ont été diffusé par les partisants de Massoud donc les phrases échangées sont surement choisits, mais néanmoins il est très intressant de les écouter et de voire comment cette guerre aurait put être évité si ces deux pouvaient trouver une solution à leur problème.

En gros Massoud demande à Hekmatryar de ne pas rentrer dans Kaboul et de laisser les dirigeants politique trouver une solution politique, Hekmatyar est méfiant et ils pose des conditions et la conversation s'arrête lorsque Hekmatyare dit que ces moudjahidines sont déjà engagé vers la capitale et Massoud lui répond qu'il deffendra la ville.

http://fr.youtube.com/watch?v=XVMdc_2R6LY&feature=related

100 000 morts???

tout ça pour que l'un des deux soit président?

ben oui , la france est casi l un des seuls pays à sur-médiatiser massoud ,
la russie a publié de nombreux bouquins qui parlent de sa collaboration avec lui et du phénomène français sur massoud ,
de même en allemagne et hollande ..

je te parle même pas de ceux du pays et des livres , bien sûr pas tout le monde mais jusque là les seuls que je connais et qui nous font ses éloges ..ben sont en france ..ou ne se cantonnent qu à son image de super-héros..ça me dépasse..bref..
y en a qui ont dieu , d autres des humains ..

tu sais , y a une histoire drôle sur les afghans:

il y a un russe , un amérciain , un chinois et un afghan ..
le russe grimpe un mûr pour accéder au ciel , il y arrive ,
l américain grimpe aussi ce mûr et y parvient aussi ,
de même pour le chinois..
quand vient le tour de l afghan , il fait quelques enjambées puis retombe , il recommence et retombe à chaque fois..quand il baisse la tête pour regarder , il aperçoit un afghan qui lui tire la jambe pour le faire tomber à chaque fois...

voilà comment faut percevoir massoud et sa clique ainsi que tout les autres soldats de guerre ..

pas un pour rattrapper l autre ..ils sont où ces super -héros??
que dans les B.D...nulle part ailleurs ..

zarlachte a écrit:

ken le survivant a écrit:

Golestan a écrit:

Salam
Il s'agit de la dernière conversation entre Massoud et Hekmatyare avant que se produit ce qu'on apelle les batailes de Kaboul où plus de 100 000 afghans ont été tué dans la guerre civile.
Les images ont été diffusé par les partisants de Massoud donc les phrases échangées sont surement choisits, mais néanmoins il est très intressant de les écouter et de voire comment cette guerre aurait put être évité si ces deux pouvaient trouver une solution à leur problème.

En gros Massoud demande à Hekmatryar de ne pas rentrer dans Kaboul et de laisser les dirigeants politique trouver une solution politique, Hekmatyar est méfiant et ils pose des conditions et la conversation s'arrête lorsque Hekmatyare dit que ces moudjahidines sont déjà engagé vers la capitale et Massoud lui répond qu'il deffendra la ville.

http://fr.youtube.com/watch?v=XVMdc_2R6LY&feature=related

100 000 morts???

tout ça pour que l'un des deux soit président?

ben oui , la france est casi l un des seuls pays à sur-médiatiser massoud ,
la russie a publié de nombreux bouquins qui parlent de sa collaboration avec lui et du phénomène français sur massoud ,
de même en allemagne et hollande ..

je te parle même pas de ceux du pays et des livres , bien sûr pas tout le monde mais jusque là les seuls que je connais et qui nous font ses éloges ..ben sont en france ..ou ne se cantonnent qu à son image de super-héros..ça me dépasse..bref..
y en a qui ont dieu , d autres des humains ..

tu sais , y a une histoire drôle sur les afghans:

il y a un russe , un amérciain , un chinois et un afghan ..
le russe grimpe un mûr pour accéder au ciel , il y arrive ,
l américain grimpe aussi ce mûr et y parvient aussi ,
de même pour le chinois..
quand vient le tour de l afghan , il fait quelques enjambées puis retombe , il recommence et retombe à chaque fois..quand il baisse la tête pour regarder , il aperçoit un afghan qui lui tire la jambe pour le faire tomber à chaque fois...

voilà comment faut percevoir massoud et sa clique ainsi que tout les autres soldats de guerre ..

(je ne sais pas s'il faut rire aprés avoir parler de morts mais) ton histoire m'a trop fait rire.
les marocains ont ce genre d'histoire rigolote où le marocain est toujours le plus idiot

je vois ce que tu veux dire sur massoud et le reste.


en tant qu'étranger à l'afghanistan, je pensais que massoud faisait l'unanimité mais c'est comme dans tout, on découvre vite que c'est pas du tout le cas.

mais bon, je ne préfère pas alimenter ce fil, on va m'accuser d'allumer le feu.

(censure bye )

ken le survivant a écrit:

zarlachte a écrit:

ken le survivant a écrit:

Golestan a écrit:

Salam
Il s'agit de la dernière conversation entre Massoud et Hekmatyare avant que se produit ce qu'on apelle les batailes de Kaboul où plus de 100 000 afghans ont été tué dans la guerre civile.
Les images ont été diffusé par les partisants de Massoud donc les phrases échangées sont surement choisits, mais néanmoins il est très intressant de les écouter et de voire comment cette guerre aurait put être évité si ces deux pouvaient trouver une solution à leur problème.

En gros Massoud demande à Hekmatryar de ne pas rentrer dans Kaboul et de laisser les dirigeants politique trouver une solution politique, Hekmatyar est méfiant et ils pose des conditions et la conversation s'arrête lorsque Hekmatyare dit que ces moudjahidines sont déjà engagé vers la capitale et Massoud lui répond qu'il deffendra la ville.

http://fr.youtube.com/watch?v=XVMdc_2R6LY&feature=related

100 000 morts???

tout ça pour que l'un des deux soit président?

ben oui , la france est casi l un des seuls pays à sur-médiatiser massoud ,
la russie a publié de nombreux bouquins qui parlent de sa collaboration avec lui et du phénomène français sur massoud ,
de même en allemagne et hollande ..

je te parle même pas de ceux du pays et des livres , bien sûr pas tout le monde mais jusque là les seuls que je connais et qui nous font ses éloges ..ben sont en france ..ou ne se cantonnent qu à son image de super-héros..ça me dépasse..bref..
y en a qui ont dieu , d autres des humains ..

tu sais , y a une histoire drôle sur les afghans:

il y a un russe , un amérciain , un chinois et un afghan ..
le russe grimpe un mûr pour accéder au ciel , il y arrive ,
l américain grimpe aussi ce mûr et y parvient aussi ,
de même pour le chinois..
quand vient le tour de l afghan , il fait quelques enjambées puis retombe , il recommence et retombe à chaque fois..quand il baisse la tête pour regarder , il aperçoit un afghan qui lui tire la jambe pour le faire tomber à chaque fois...

voilà comment faut percevoir massoud et sa clique ainsi que tout les autres soldats de guerre ..

(je ne sais pas s'il faut rire aprés avoir parler de morts mais) ton histoire m'a trop fait rire.
les marocains ont ce genre d'histoire rigolote où le marocain est toujours le plus idiot

je vois ce que tu veux dire sur massoud et le reste.


en tant qu'étranger à l'afghanistan, je pensais que massoud faisait l'unanimité mais c'est comme dans tout, on découvre vite que c'est pas du tout le cas.

mais bon, je ne préfère pas alimenter ce fil, on va m'accuser d'allumer le feu.

(censure bye:salut:)

non l idée n est pas d alimenter le feu et de toute façon tu n y seras pour rien , c est moi qui tiens ces propos et je les maintiens quelque soit les belles paroles qu on nous montre ..
c est injuste d être médiatisé et enjolivé à ce point sans réaliser qu il a résisté à rien du tout mais a toujours collaboré et lutté contre l accession au pouvoir par les autres ...et à toutes les époques ..


bref..vois le comme tu veux mais faut être plus modeste que ça en tant qu afghan , s il y avait un héros au pays , ça se saurait vu ..hors vendre des trésors inestimables c est digne d un opportuniste ,
assassiner des civils parce que n appartenant pas à sa vallée ou mépriser une éthnie et jealouser sa domination..
ben ça vole bas ...

et je voudrais vraiment te faire entendre ceux du pays , ceux qui n ont pas bouger de là bas..c est eux qui ont pâtis de leurs prétentions..

Salam
Massoud n'est pas blanc comme la neige, il a commis des erreurs qui lui ont couté très cher et qui ont eu pour conséquence des milliers de morts.

Mais il faut admettre qu'il ne se trouvait pas dans une position facile et que beaucoup ne lui ont pas facilité les taches, Massoud était un géni militaire mais surtout un très bon stratège et calculateur, chose que lui reproche certains, lors de sa carrière il a quand même réussi à faire des coups incroyable, nottament lors de l'offensif de l'armée rouge contre sa vallée où il a réussit à évacuer plus de 80 000 personnes en quelques jours, vu ces moyens à l'épqoue, ce n'est pas très facile un tel exploit.

Golestan a écrit:

Salam
Massoud n'est pas blanc comme la neige, il a commis des erreurs qui lui ont couté très cher et qui ont eu pour conséquence des milliers de morts.

Mais il faut admettre qu'il ne se trouvait pas dans une position facile et que beaucoup ne lui ont pas facilité les taches, Massoud était un géni militaire mais surtout un très bon stratège et calculateur, chose que lui reproche certains, lors de sa carrière il a quand même réussi à faire des coups incroyable, nottament lors de l'offensif de l'armée rouge contre sa vallée où il a réussit à évacuer plus de 80 000 personnes en quelques jours, vu ces moyens à l'épqoue, ce n'est pas très facile un tel exploit.

qu il était doué en tant militaire ça ne lui donne pas le droit à tant d éloges..
libérer des milliers vies d un côté pour en éliminer des milliers d autres ..c est ignoble..

dans le même esprit , on peut aussi être moins sévère alors aussi envers najibullah khan , il a lu aussi pa toujours été blanc comme neige ..
c était un excellent chef aussi si on tient compte de sa capacité à avoir monté une armée de plus de 500 000 hommes ; des quantités de réserves d armes..kaboul était intact , les musées et trésors préservés et refusait de vendre le moindre objet du pays..
mais on ne garde de lui que son passé meurtrier ..pourtant tué lui aussi par les talebs et le pakistan ..

y a pas deux poids de mesure pour moi ..

massoud était un opportuniste qui se battait parce qu il ne savait faire que ça et se battait surtout contre la domination pachtoune ...
il l a dit lui même..faut vraiment que je te retrouve cette video..

comme je fais des videos et diffuse des images qui dénoncent les meurtres de l otan
, hier un merdeux de soldat français m a contacté pour insulter les afghans et a dit qu il avait hâte de venger ses frères et tuer nos chiens de talibans , que je devais avoir honte de ne pas être triste pour leur 10 cadavres ..

quand je lui ai dit qu après les 10 merdeux de morts , y a eu plus 400 morts dont des femmes , enfants et vieillards ..que plutôt que de traiter les autres les afghans de terroristes , faut voir les français comme des peureux pour aller se battre contre des enfants..tout ça pour la france et sa sécurité ?

il m a dit que c était la vie , que la mort arrivait à tout le monde..en gros que c est pas grave ça...

je le dis là parce que quand il sagit des talibans qui ont tué ..ce sont des barbares mais quand c était massoud ..ben il l a toujours fait pour le pays donc pas grave ..ou en tout cas son image reste toujours aussi belle..

c est pas logique ..ni juste..

ken le survivant a écrit:

zarlachte a écrit:

ken le survivant a écrit:

zarlachte a écrit:

ken le survivant a écrit:

Golestan a écrit:

Salam
Il s'agit de la dernière conversation entre Massoud et Hekmatyare avant que se produit ce qu'on apelle les batailes de Kaboul où plus de 100 000 afghans ont été tué dans la guerre civile.
Les images ont été diffusé par les partisants de Massoud donc les phrases échangées sont surement choisits, mais néanmoins il est très intressant de les écouter et de voire comment cette guerre aurait put être évité si ces deux pouvaient trouver une solution à leur problème.

En gros Massoud demande à Hekmatryar de ne pas rentrer dans Kaboul et de laisser les dirigeants politique trouver une solution politique, Hekmatyar est méfiant et ils pose des conditions et la conversation s'arrête lorsque Hekmatyare dit que ces moudjahidines sont déjà engagé vers la capitale et Massoud lui répond qu'il deffendra la ville.

http://fr.youtube.com/watch?v=XVMdc_2R6LY&feature=related

100 000 morts???

tout ça pour que l'un des deux soit président?

ben oui , la france est casi l un des seuls pays à sur-médiatiser massoud ,
la russie a publié de nombreux bouquins qui parlent de sa collaboration avec lui et du phénomène français sur massoud ,
de même en allemagne et hollande ..

je te parle même pas de ceux du pays et des livres , bien sûr pas tout le monde mais jusque là les seuls que je connais et qui nous font ses éloges ..ben sont en france ..ou ne se cantonnent qu à son image de super-héros..ça me dépasse..bref..
y en a qui ont dieu , d autres des humains ..

tu sais , y a une histoire drôle sur les afghans:

il y a un russe , un amérciain , un chinois et un afghan ..
le russe grimpe un mûr pour accéder au ciel , il y arrive ,
l américain grimpe aussi ce mûr et y parvient aussi ,
de même pour le chinois..
quand vient le tour de l afghan , il fait quelques enjambées puis retombe , il recommence et retombe à chaque fois..quand il baisse la tête pour regarder , il aperçoit un afghan qui lui tire la jambe pour le faire tomber à chaque fois...

voilà comment faut percevoir massoud et sa clique ainsi que tout les autres soldats de guerre ..

(je ne sais pas s'il faut rire aprés avoir parler de morts mais) ton histoire m'a trop fait rire.
les marocains ont ce genre d'histoire rigolote où le marocain est toujours le plus idiot

je vois ce que tu veux dire sur massoud et le reste.


en tant qu'étranger à l'afghanistan, je pensais que massoud faisait l'unanimité mais c'est comme dans tout, on découvre vite que c'est pas du tout le cas.

mais bon, je ne préfère pas alimenter ce fil, on va m'accuser d'allumer le feu.

(censure bye:salut:)

non l idée n est pas d alimenter le feu et de toute façon tu n y seras pour rien , c est moi qui tiens ces propos et je les maintiens quelque soit les belles paroles qu on nous montre ..
c est injuste d être médiatisé et enjolivé à ce point sans réaliser qu il a résisté à rien du tout mais a toujours collaboré et lutté contre l accession au pouvoir par les autres ...et à toutes les époques ..


bref..vois le comme tu veux mais faut être plus modeste que ça en tant qu afghan , s il y avait un héros au pays , ça se saurait vu ..hors vendre des trésors inestimables c est digne d un opportuniste ,
assassiner des civils parce que n appartenant pas à sa vallée ou mépriser une éthnie et jealouser sa domination..
ben ça vole bas ...

et je voudrais vraiment te faire entendre ceux du pays , ceux qui n ont pas bouger de là bas..c est eux qui ont pâtis de leurs prétentions..

ah mais je te crois quand tu dis que tu penses ce que tu dis.
avant pour moi, afghanistan= massoud. quand je discutais avec des potes non afghans, massoud était pour eux le héros. C'était le symbole de l'afghanistan.
je me rappelle d'un ami qui avait vu un reportage sur massoud, il m'a dit que toute la nuit, il a révé de lui et le lendemain, il ne m'a parlé que de cela "massoud était un vrai musulman, un vrai résistant...".
mais bon, étant mathématicien, je n'accepte pas les "théorèmes" indémontrés et souvent, quand on m'affirme une chose, je me dis que je dois enquêter sur son contraire, pour voir s'il a ses défenseurs.
finalement c'est sur ce forum où pour la première fois, j'entend une critique sur massoud . ca m'a percuté l'esprit!
Je t'écoute zarlachte et j'écoute les autres aussi. Certains voient vert d'autre rouge, chacun son point de vue.

mais je veux surtout pas que golestan m'impute le rôle du cheytan.
c'est pour ça que je suis prudent sur ce genre de sujet assez sensible.

mais je te concède le fait que massoud est souvent adulé sans même savoir pourquoi! parfois je rencontre des maghrébins, ils me disent "commandant massoud c'était un vrai résistant machallah, un vrai homme". je leur demande "pourquoi?", je n'ai souvent aucune réponse ou du moins des réponses vagues du genre "wesh tout le monde en parle à la télé, même BHL le kiffe" lol!

oui un peu comme le phénomène obama ..tout le monde est content , tout le monde l adore ..
on sait pas encore ce qu il a fait ni va faire mais il va continuer la guerre ..il est génial ....
la télé l adule , les médias aussi ..alors on suit bêtement l hystérie..

ken le survivant a écrit:

zarlachte a écrit:

Golestan a écrit:

Salam
Massoud n'est pas blanc comme la neige, il a commis des erreurs qui lui ont couté très cher et qui ont eu pour conséquence des milliers de morts.

Mais il faut admettre qu'il ne se trouvait pas dans une position facile et que beaucoup ne lui ont pas facilité les taches, Massoud était un géni militaire mais surtout un très bon stratège et calculateur, chose que lui reproche certains, lors de sa carrière il a quand même réussi à faire des coups incroyable, nottament lors de l'offensif de l'armée rouge contre sa vallée où il a réussit à évacuer plus de 80 000 personnes en quelques jours, vu ces moyens à l'épqoue, ce n'est pas très facile un tel exploit.

qu il était doué en tant militaire ça ne lui donne pas le droit à tant d éloges..
libérer des milliers vies d un côté pour en éliminer des milliers d autres ..c est ignoble..

dans le même esprit , on peut aussi être moins sévère alors aussi envers najibullah khan , il a lu aussi pa toujours été blanc comme neige ..
c était un excellent chef aussi si on tient compte de sa capacité à avoir monté une armée de plus de 500 000 hommes ; des quantités de réserves d armes..kaboul était intact , les musées et trésors préservés et refusait de vendre le moindre objet du pays..
mais on ne garde de lui que son passé meurtrier ..pourtant tué lui aussi par les talebs et le pakistan ..

y a pas deux poids de mesure pour moi ..

massoud était un opportuniste qui se battait parce qu il ne savait faire que ça et se battait surtout contre la domination pachtoune ...
il l a dit lui même..faut vraiment que je te retrouve cette video..

c'est vrai que rassembler 500 000 hommes sous sa tutelle, en afghanistan, c'est un exploit. quand tu as décrits cela, tu m'as rappelés Raoh dans ken le survivant (salamz doit connaitre;)). Raoh est un personnage qui avec la force de son poing rétablit l'ordre dans le monde par la dictature. son point fort: soumettre les hommes. et dans un monde chaotique, c'ets la chose la plus difficile.
500 000 hommes c'est énorme!

500 000 hommes en plus afghans ..c était la crainte du pakistan ...
premier but des talebs envoyés au pays , tuer najib et dilapier l armée..
le pays avait plus de 500 tanks , 40 avions performants et des milliers d armes ..un pays n est rien sans son armée..najib le savait et a constitué un mûr..
massoud , et d autres afghans se sont sucrés les armes et beaucoup ont été revendus au pakistan..

ken le survivant a écrit:

zarlachte a écrit:

ken le survivant a écrit:

zarlachte a écrit:

ken le survivant a écrit:

zarlachte a écrit:

ken le survivant a écrit:

Golestan a écrit:

Salam
Il s'agit de la dernière conversation entre Massoud et Hekmatyare avant que se produit ce qu'on apelle les batailes de Kaboul où plus de 100 000 afghans ont été tué dans la guerre civile.
Les images ont été diffusé par les partisants de Massoud donc les phrases échangées sont surement choisits, mais néanmoins il est très intressant de les écouter et de voire comment cette guerre aurait put être évité si ces deux pouvaient trouver une solution à leur problème.

En gros Massoud demande à Hekmatryar de ne pas rentrer dans Kaboul et de laisser les dirigeants politique trouver une solution politique, Hekmatyar est méfiant et ils pose des conditions et la conversation s'arrête lorsque Hekmatyare dit que ces moudjahidines sont déjà engagé vers la capitale et Massoud lui répond qu'il deffendra la ville.

http://fr.youtube.com/watch?v=XVMdc_2R6LY&feature=related

100 000 morts???

tout ça pour que l'un des deux soit président?

ben oui , la france est casi l un des seuls pays à sur-médiatiser massoud ,
la russie a publié de nombreux bouquins qui parlent de sa collaboration avec lui et du phénomène français sur massoud ,
de même en allemagne et hollande ..

je te parle même pas de ceux du pays et des livres , bien sûr pas tout le monde mais jusque là les seuls que je connais et qui nous font ses éloges ..ben sont en france ..ou ne se cantonnent qu à son image de super-héros..ça me dépasse..bref..
y en a qui ont dieu , d autres des humains ..

tu sais , y a une histoire drôle sur les afghans:

il y a un russe , un amérciain , un chinois et un afghan ..
le russe grimpe un mûr pour accéder au ciel , il y arrive ,
l américain grimpe aussi ce mûr et y parvient aussi ,
de même pour le chinois..
quand vient le tour de l afghan , il fait quelques enjambées puis retombe , il recommence et retombe à chaque fois..quand il baisse la tête pour regarder , il aperçoit un afghan qui lui tire la jambe pour le faire tomber à chaque fois...

voilà comment faut percevoir massoud et sa clique ainsi que tout les autres soldats de guerre ..

(je ne sais pas s'il faut rire aprés avoir parler de morts mais) ton histoire m'a trop fait rire.
les marocains ont ce genre d'histoire rigolote où le marocain est toujours le plus idiot

je vois ce que tu veux dire sur massoud et le reste.


en tant qu'étranger à l'afghanistan, je pensais que massoud faisait l'unanimité mais c'est comme dans tout, on découvre vite que c'est pas du tout le cas.

mais bon, je ne préfère pas alimenter ce fil, on va m'accuser d'allumer le feu.

(censure bye:salut:)

non l idée n est pas d alimenter le feu et de toute façon tu n y seras pour rien , c est moi qui tiens ces propos et je les maintiens quelque soit les belles paroles qu on nous montre ..
c est injuste d être médiatisé et enjolivé à ce point sans réaliser qu il a résisté à rien du tout mais a toujours collaboré et lutté contre l accession au pouvoir par les autres ...et à toutes les époques ..


bref..vois le comme tu veux mais faut être plus modeste que ça en tant qu afghan , s il y avait un héros au pays , ça se saurait vu ..hors vendre des trésors inestimables c est digne d un opportuniste ,
assassiner des civils parce que n appartenant pas à sa vallée ou mépriser une éthnie et jealouser sa domination..
ben ça vole bas ...

et je voudrais vraiment te faire entendre ceux du pays , ceux qui n ont pas bouger de là bas..c est eux qui ont pâtis de leurs prétentions..

ah mais je te crois quand tu dis que tu penses ce que tu dis.
avant pour moi, afghanistan= massoud. quand je discutais avec des potes non afghans, massoud était pour eux le héros. C'était le symbole de l'afghanistan.
je me rappelle d'un ami qui avait vu un reportage sur massoud, il m'a dit que toute la nuit, il a révé de lui et le lendemain, il ne m'a parlé que de cela "massoud était un vrai musulman, un vrai résistant...".
mais bon, étant mathématicien, je n'accepte pas les "théorèmes" indémontrés et souvent, quand on m'affirme une chose, je me dis que je dois enquêter sur son contraire, pour voir s'il a ses défenseurs.
finalement c'est sur ce forum où pour la première fois, j'entend une critique sur massoud . ca m'a percuté l'esprit!
Je t'écoute zarlachte et j'écoute les autres aussi. Certains voient vert d'autre rouge, chacun son point de vue.

mais je veux surtout pas que golestan m'impute le rôle du cheytan.
c'est pour ça que je suis prudent sur ce genre de sujet assez sensible.

mais je te concède le fait que massoud est souvent adulé sans même savoir pourquoi! parfois je rencontre des maghrébins, ils me disent "commandant massoud c'était un vrai résistant machallah, un vrai homme". je leur demande "pourquoi?", je n'ai souvent aucune réponse ou du moins des réponses vagues du genre "wesh tout le monde en parle à la télé, même BHL le kiffe" lol!

oui un peu comme le phénomène obama ..tout le monde est content , tout le monde l adore ..
on sait pas encore ce qu il a fait ni va faire mais il va continuer la guerre ..il est génial ....
la télé l adule , les médias aussi ..alors on suit bêtement l hystérie..

je ne sais pas pourquoi, mais moi, quand les médias adule un personnage je m'en méfie et quand ils diabolisent un personnage, il m'attire et je veux en savoir plus sur lui.

même effet sur moi..

zarlachte a écrit:

ken le survivant a écrit:

zarlachte a écrit:

Golestan a écrit:

Salam
Massoud n'est pas blanc comme la neige, il a commis des erreurs qui lui ont couté très cher et qui ont eu pour conséquence des milliers de morts.

Mais il faut admettre qu'il ne se trouvait pas dans une position facile et que beaucoup ne lui ont pas facilité les taches, Massoud était un géni militaire mais surtout un très bon stratège et calculateur, chose que lui reproche certains, lors de sa carrière il a quand même réussi à faire des coups incroyable, nottament lors de l'offensif de l'armée rouge contre sa vallée où il a réussit à évacuer plus de 80 000 personnes en quelques jours, vu ces moyens à l'épqoue, ce n'est pas très facile un tel exploit.

qu il était doué en tant militaire ça ne lui donne pas le droit à tant d éloges..
libérer des milliers vies d un côté pour en éliminer des milliers d autres ..c est ignoble..

dans le même esprit , on peut aussi être moins sévère alors aussi envers najibullah khan , il a lu aussi pa toujours été blanc comme neige ..
c était un excellent chef aussi si on tient compte de sa capacité à avoir monté une armée de plus de 500 000 hommes ; des quantités de réserves d armes..kaboul était intact , les musées et trésors préservés et refusait de vendre le moindre objet du pays..
mais on ne garde de lui que son passé meurtrier ..pourtant tué lui aussi par les talebs et le pakistan ..

y a pas deux poids de mesure pour moi ..

massoud était un opportuniste qui se battait parce qu il ne savait faire que ça et se battait surtout contre la domination pachtoune ...
il l a dit lui même..faut vraiment que je te retrouve cette video..

c'est vrai que rassembler 500 000 hommes sous sa tutelle, en afghanistan, c'est un exploit. quand tu as décrits cela, tu m'as rappelés Raoh dans ken le survivant (salamz doit connaitre;)). Raoh est un personnage qui avec la force de son poing rétablit l'ordre dans le monde par la dictature. son point fort: soumettre les hommes. et dans un monde chaotique, c'ets la chose la plus difficile.
500 000 hommes c'est énorme!

500 000 hommes en plus afghans ..c était la crainte du pakistan ...
premier but des talebs envoyés au pays , tuer najib et dilapier l armée..
le pays avait plus de 500 tanks , 40 avions performants et des milliers d armes ..un pays n est rien sans son armée..najib le savait et a constitué un mûr..
massoud , et d autres afghans se sont sucrés les armes et beaucoup ont été revendus au pakistan..

je vois, l'afghanistan c'est hyper hyper complexe.
dans une guerre en fait y'a 20 guerres.

si je récapitule bien:

y'avait la guerre communisme (najibullag) versus islamisme (moujahidines, hekmyatar ), nationalisme islamiste (massoud...) soutenu par les capitalistes américains.

en même temps il y'avait la guerre afghans (najibullah massoud) vs vision hégémonique du pakistan (taliban, moujahidine, arabe...)

et en même temps y'avait la guerre pashtounes (najibullah, hekmyatar, taliban) vs anti pashtounes (massoud, alliance du nord, chef de guerre etc...).

donc à la fois, il y'avait une guerre idéologique mondiale, une guerre éthnique entre afghan et une guerre entre deux pays afghanistan et pakistan.

et chaque protagoniste se retrouvait soit dans l'une des guerres soit dans l'autre forcément opposé à un autre quelconque portagoniste.

exemple, même si hekmyatar et massoud était dans le même camp dans la guerre idéologique anti communiste, ils étaient opposés dans la guerre éthnique.

même si massoud et najibullah était dans le même camp dans la guerre contre l'hégémonie pakistanaise, ils étaient opposés dans la guerre idéologique (nationalisme vs communisme).

même si hekmyatar et najibullah était dans le même camp d'un point de vue éthnique, ils étaient opposés à la fois dans la guerre idéologique et surtout l'un était influencé par la russie et l'autre le pakistan.

mathématiquement parlant, il y'en a aucun qui rattrape l'autre. enfin seul dieu sait!


je vous laisse, à plustard les amis.

ken le survivant a écrit:

zarlachte a écrit:

ken le survivant a écrit:

zarlachte a écrit:

ken le survivant a écrit:

zarlachte a écrit:

ken le survivant a écrit:

zarlachte a écrit:

ken le survivant a écrit:

Golestan a écrit:

Salam
Il s'agit de la dernière conversation entre Massoud et Hekmatyare avant que se produit ce qu'on apelle les batailes de Kaboul où plus de 100 000 afghans ont été tué dans la guerre civile.
Les images ont été diffusé par les partisants de Massoud donc les phrases échangées sont surement choisits, mais néanmoins il est très intressant de les écouter et de voire comment cette guerre aurait put être évité si ces deux pouvaient trouver une solution à leur problème.

En gros Massoud demande à Hekmatryar de ne pas rentrer dans Kaboul et de laisser les dirigeants politique trouver une solution politique, Hekmatyar est méfiant et ils pose des conditions et la conversation s'arrête lorsque Hekmatyare dit que ces moudjahidines sont déjà engagé vers la capitale et Massoud lui répond qu'il deffendra la ville.

http://fr.youtube.com/watch?v=XVMdc_2R6LY&feature=related

100 000 morts???

tout ça pour que l'un des deux soit président?

ben oui , la france est casi l un des seuls pays à sur-médiatiser massoud ,
la russie a publié de nombreux bouquins qui parlent de sa collaboration avec lui et du phénomène français sur massoud ,
de même en allemagne et hollande ..

je te parle même pas de ceux du pays et des livres , bien sûr pas tout le monde mais jusque là les seuls que je connais et qui nous font ses éloges ..ben sont en france ..ou ne se cantonnent qu à son image de super-héros..ça me dépasse..bref..
y en a qui ont dieu , d autres des humains ..

tu sais , y a une histoire drôle sur les afghans:

il y a un russe , un amérciain , un chinois et un afghan ..
le russe grimpe un mûr pour accéder au ciel , il y arrive ,
l américain grimpe aussi ce mûr et y parvient aussi ,
de même pour le chinois..
quand vient le tour de l afghan , il fait quelques enjambées puis retombe , il recommence et retombe à chaque fois..quand il baisse la tête pour regarder , il aperçoit un afghan qui lui tire la jambe pour le faire tomber à chaque fois...

voilà comment faut percevoir massoud et sa clique ainsi que tout les autres soldats de guerre ..

(je ne sais pas s'il faut rire aprés avoir parler de morts mais) ton histoire m'a trop fait rire.
les marocains ont ce genre d'histoire rigolote où le marocain est toujours le plus idiot

je vois ce que tu veux dire sur massoud et le reste.


en tant qu'étranger à l'afghanistan, je pensais que massoud faisait l'unanimité mais c'est comme dans tout, on découvre vite que c'est pas du tout le cas.

mais bon, je ne préfère pas alimenter ce fil, on va m'accuser d'allumer le feu.

(censure bye:salut:)

non l idée n est pas d alimenter le feu et de toute façon tu n y seras pour rien , c est moi qui tiens ces propos et je les maintiens quelque soit les belles paroles qu on nous montre ..
c est injuste d être médiatisé et enjolivé à ce point sans réaliser qu il a résisté à rien du tout mais a toujours collaboré et lutté contre l accession au pouvoir par les autres ...et à toutes les époques ..


bref..vois le comme tu veux mais faut être plus modeste que ça en tant qu afghan , s il y avait un héros au pays , ça se saurait vu ..hors vendre des trésors inestimables c est digne d un opportuniste ,
assassiner des civils parce que n appartenant pas à sa vallée ou mépriser une éthnie et jealouser sa domination..
ben ça vole bas ...

et je voudrais vraiment te faire entendre ceux du pays , ceux qui n ont pas bouger de là bas..c est eux qui ont pâtis de leurs prétentions..

ah mais je te crois quand tu dis que tu penses ce que tu dis.
avant pour moi, afghanistan= massoud. quand je discutais avec des potes non afghans, massoud était pour eux le héros. C'était le symbole de l'afghanistan.
je me rappelle d'un ami qui avait vu un reportage sur massoud, il m'a dit que toute la nuit, il a révé de lui et le lendemain, il ne m'a parlé que de cela "massoud était un vrai musulman, un vrai résistant...".
mais bon, étant mathématicien, je n'accepte pas les "théorèmes" indémontrés et souvent, quand on m'affirme une chose, je me dis que je dois enquêter sur son contraire, pour voir s'il a ses défenseurs.
finalement c'est sur ce forum où pour la première fois, j'entend une critique sur massoud . ca m'a percuté l'esprit!
Je t'écoute zarlachte et j'écoute les autres aussi. Certains voient vert d'autre rouge, chacun son point de vue.

mais je veux surtout pas que golestan m'impute le rôle du cheytan.
c'est pour ça que je suis prudent sur ce genre de sujet assez sensible.

mais je te concède le fait que massoud est souvent adulé sans même savoir pourquoi! parfois je rencontre des maghrébins, ils me disent "commandant massoud c'était un vrai résistant machallah, un vrai homme". je leur demande "pourquoi?", je n'ai souvent aucune réponse ou du moins des réponses vagues du genre "wesh tout le monde en parle à la télé, même BHL le kiffe" lol!

oui un peu comme le phénomène obama ..tout le monde est content , tout le monde l adore ..
on sait pas encore ce qu il a fait ni va faire mais il va continuer la guerre ..il est génial ....
la télé l adule , les médias aussi ..alors on suit bêtement l hystérie..

je ne sais pas pourquoi, mais moi, quand les médias adule un personnage je m'en méfie et quand ils diabolisent un personnage, il m'attire et je veux en savoir plus sur lui.

même effet sur moi..

ceci dit khwaré kalan, en temps que petit être de la banlieue parisienne, je ne peux que m'"incliner" devant les "grands hommes" non pas par admiration mais par modestie.
surtout que je n'ai aucun impact ni dans ma cité, ni dans mon éthnie, ni en France ni ailleurs. donc je reste "inférieur" à ceux qui ont sus rassembler autour d'eux, justement ou injustement, une multitude d'hommes pour réaliser leur destin. je reste un petit être.
je repars me concentrer sur ce que je fais de réel et laisse le passé à ceux qui y ont vécus.
grand homme ou pas, il ne subsistera que la Face de ton seigneur.

pas moi ,
entre un homme comme ghandi qui a rassemblé son pays et l a mené à l indépendance et des hommes comme bush ou barbrak qui ont également rassemblés des milliers de personnes mais ont plus fait de mal que de bien et ont plongé leur pays dans le coma..ben y a un océan..face à ces derniers , je ne m "ncline"pas , je les méprise et trâce ma route ..

vaut mieux être un petit gars anonyme des banlieues qui ne fait de mal à personne et rêve de voir le monde meilleur qu un homme dont on voit sa tronche de partout mais qui aurait dû rester dans sa banlieue..ça aurait fait du bien à tout le monde..
peut être que le monde ne te voit pas mais peut être aussi que tu rends service au monde ..tu vois ce que je veux dire..
l admiration ça passe pas forcément par la renommée ou la capacité à rassembler du peuple..l impact de ces hommes sur le monde , sur l histoire , sur la vie des gens , voilà ce qui compte à mon sens..

zarlachte a écrit:

pas moi ,
entre un homme comme ghandi qui a rassemblé son pays et l a mené à l indépendance et des hommes comme bush ou barbrak qui ont également rassemblés des milliers de personnes mais ont plus fait de mal que de bien et ont plongé leur pays dans le coma..ben y a un océan..face à ces derniers , je ne m "ncline"pas , je les méprise et trâce ma route ..

vaut mieux être un petit gars anonyme des banlieues qui ne fait de mal à personne et rêve de voir le monde meilleur qu un homme dont on voit sa tronche de partout mais qui aurait dû rester dans sa banlieue..ça aurait fait du bien à tout le monde..
peut être que le monde ne te voit pas mais peut être aussi que tu rends service au monde ..tu vois ce que je veux dire..
l admiration ça passe pas forcément par la renommée ou la capacité à rassembler du peuple..l impact de ces hommes sur le monde , sur l histoire , sur la vie des gens , voilà ce qui compte à mon sens..

c'est vrai, tu as raison. y'a des gens qui auraient mieux fais de rester dans leur trou, comme bush et j'en passe...
je les avais oubliés, eux, je ne m'"inclinerais" jamais devant eux. D'ailleurs j'avais mis le mot incliner entre guillemets, car pour moi on doit s'incliner seulement devant Dieu.
sinon inchallah, si mes études aboutissent, je vais rendre un grand service au genre humain ca j'en suis conscient. ceux qui conditionnent notre mode de vie sont les chercheurs et les enseignants. les chercheurs y'en a qui sont aux fonds de leur laboratoires avec leur grosse barbes et leur poux, qui inventent des formules, des remèdes que personne ne comprend, ce n'est que 50 ans voir 100 plustard que les universités portent leur nom.
y'a des types comme Galois qui n'ont menés aucune armée, n'ont été suivis par personne, n'ont même pas eu la chance d'être accepté dans une école et pourtant leur recherche ont révolutionnés le monde.

http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89variste_Galois

Salam
Je n'ai pas lu tous les échanges mais j'ai soulevé deux chose dans le seul poste de Zarlachte que j'ai lu et je vais essayer de donner mon avis en commençant par ça.

Citation :

dans le même esprit , on peut aussi être moins sévère alors aussi envers najibullah khan , il a lu aussi pa toujours été blanc comme neige ..
c était un excellent chef aussi si on tient compte de sa capacité à avoir monté une armée de plus de 500 000 hommes ; des quantités de réserves d armes..kaboul était intact , les musées et trésors préservés et refusait de vendre le moindre objet du pays..
mais on ne garde de lui que son passé meurtrier ..pourtant tué lui aussi par les talebs et le pakistan ..

Personnellement je n'ai jamais nié les talons orateur de najibullah, mais à part cela je ne vois rien d'exploit dans sa carrière.
Alors que Massoud à pris les arme comme un villageois, ressemblant au tours de lui des bergers et agriculteur, Najib avait tous les conseillés soviétiques à ces côtés sans oublier les milliards de dollards de budget et les meilleurs armes soviétiques.
Concernant les musés et les trésors volés, je ne pense pas que c'est Massoud ou même Hekmatyare qui ordonnaient aux voleurs de piller notre patrimoine, il s'agissait simplement d'une mafia organisée qui profitait du cahos pour piller le pays, ces gens existes encore aujourd'hui et chaque semaine la police en arrête plusieurs

Citation :

massoud était un opportuniste qui se battait parce qu il ne savait faire que ça et se battait surtout contre la domination pachtoune ...
il l a dit lui même..faut vraiment que je te retrouve cette video..
massoud était un opportuniste qui se battait parce qu il ne savait faire que ça et se battait surtout contre la domination pachtoune ...
il l a dit lui même..faut vraiment que je te retrouve cette video..

J'attends toujours cette vidéo

Je ne pense pas que Massoud était contre les pashtoune, pour cela il suffit juste voir avec qui était-il allié pendant la guerre civile.
Sayaf un pashtoun était un très bon allié de Massoud à cette période alors que Ostad Farid était un tadjik appartenant à Hekmatyare.
Cette guerre se faisait sur une base de pouvoir et de partie, rioen avoir avec les éthnie, c'est en tout cas ce que j'ai compris de cette période.

Golestan Jan,
Si je me souviens bien il avait aussi été allié avec Hekmatiar lors de leur période pakistanaise dans les années 70.

Golestan a écrit:

Salam
Je n'ai pas lu tous les échanges mais j'ai soulevé deux chose dans le seul poste de Zarlachte que j'ai lu et je vais essayer de donner mon avis en commençant par ça.

Citation :

dans le même esprit , on peut aussi être moins sévère alors aussi envers najibullah khan , il a lu aussi pa toujours été blanc comme neige ..
c était un excellent chef aussi si on tient compte de sa capacité à avoir monté une armée de plus de 500 000 hommes ; des quantités de réserves d armes..kaboul était intact , les musées et trésors préservés et refusait de vendre le moindre objet du pays..
mais on ne garde de lui que son passé meurtrier ..pourtant tué lui aussi par les talebs et le pakistan ..

Personnellement je n'ai jamais nié les talons orateur de najibullah, mais à part cela je ne vois rien d'exploit dans sa carrière.
Alors que Massoud à pris les arme comme un villageois, ressemblant au tours de lui des bergers et agriculteur, Najib avait tous les conseillés soviétiques à ces côtés sans oublier les milliards de dollards de budget et les meilleurs armes soviétiques.
Concernant les musés et les trésors volés, je ne pense pas que c'est Massoud ou même Hekmatyare qui ordonnaient aux voleurs de piller notre patrimoine, il s'agissait simplement d'une mafia organisée qui profitait du cahos pour piller le pays, ces gens existes encore aujourd'hui et chaque semaine la police en arrête plusieurs

Citation :

massoud était un opportuniste qui se battait parce qu il ne savait faire que ça et se battait surtout contre la domination pachtoune ...
il l a dit lui même..faut vraiment que je te retrouve cette video..
massoud était un opportuniste qui se battait parce qu il ne savait faire que ça et se battait surtout contre la domination pachtoune ...
il l a dit lui même..faut vraiment que je te retrouve cette video..

J'attends toujours cette vidéo

Je ne pense pas que Massoud était contre les pashtoune, pour cela il suffit juste voir avec qui était-il allié pendant la guerre civile.
Sayaf un pashtoun était un très bon allié de Massoud à cette période alors que Ostad Farid était un tadjik appartenant à Hekmatyare.
Cette guerre se faisait sur une base de pouvoir et de partie, rioen avoir avec les éthnie, c'est en tout cas ce que j'ai compris de cette période.

massoud était aussi un très bon orateur et à part ça et ses qualités de soldats , je vois pas non plus ses exploits ..on le regarde différemment..
monter une armée de 500 000 hommes tous près pour le pays ben faut le faire..

de plus je peux avoir un hazara ou un ouzbek comme meilleur ami ça voudra pas dire pour autant qu au fond moi ça me fasse plaisir qu il gouverne le pays ..ben oui..on pourrait aussi l envisager comme ça notre idole du panshir..
il a côtoyé beaucoup de pachtouns mais ne les voulait pas aux commandes du pays car il se donnait ce mérite ..

et pour les trésors , golestan jan , ce ne sont pas que les bandits qui sont derrière cette perte , massoud a directement vendu des trésors inestimables de sa propre terre aux étrangers ..notamment aux russes , que ce soit pour financer ses armée ou pour manger ..il ne différencie pas du tout des voleurs qui ont vendus notre patrimoine car ça appartenait à toute la terre d afghanistan donc à nous!!

encore une fois , faut vraiment voir ce que les médias des autres pays se moquent de cette idolâtrie pour massoud ..il a collaboré avec les russes alors si on juge najib pour ça ..faut juger massoud sur ça également sans compter les milliers de morts à son actif...

on est soit bon , soit mauvais ..soit patriote , soit opportuniste ..on n est pas les deux et je ne pardonne pas ..

Salam
Sinon moi j'ai cette vidéo, Massoud commence par un verset coranique où Allah dit que le meilleur d'entre vous sont les plus pieux parmi vous, Massoud continue sont discours en disant qu'il n'y aucune différence entre un tadjik, pashtoun, un arabe et un non arabe, il insiste que l'islam interdit de différencier les gens par leurs ethnie, leur langue et leur origine.
Ces image ont été tourné au débout des années 90.

http://fr.youtube.com/watch?v=6a_RQhqzHko