Massoud/Hekmatyar, échange historique.

Ahmad jan je voulais juste te préciser que Massoud avait été formé par les pakistanais dans les années 70 dans le but à l'époque de déstabiliser l'Afghanistan.

A l'époque il faisait parti de la même organisation qu'Hekmatyar...
Les communistes d'un côté parti étudier à Moscou, les islamistes de l'autre parti se former au Pakistan : les graines étaient semées.

Salam,

J'ai lu, à maintes reprises, et pas seulement sous la plume de journalistes français(sic), que le Hezb e Islami, avait été crée par Hekmatiar, que le Commandan l'avait rejoint lors de sa fuite de l'Afghanistan vers le Pakistan, qu'il s'en était séparé en revenant dans son pays, qu'il appartenait au Jamiat e Islami. (pas spécialement aux ordres du Pakistan)???????

(Déstabiliser le pays ? c'est une accusation que l'on peut porter sur toute personne qui s'oppose aux dictatures, aux intrusions étrangères etc..)

Salam
Pour Zarlachte jan, le problème est que tu regards tous les évenements dans un angle pashtoune et non pashtoune alors la réalité n'a jamais était de cette manière.
Si je prends l'exemple de Massoud, il était tadjik de panjshir et c'est tout à fait normal que dans un pays comme l'Afghanistan et pendant une guerre civile il ne fasse confiance qu'aux pajshiri, c'est une question de confiance dans une situation de guerre et rien de plus, je t'ai donné l'exemple d'Ismail Khan qui est aussi tadjik mais pas panjshiri et pourtant il y avait une rivalité entre ces deux personnanges historique de la résistance allant jusqu'à pour que certains accuse Massoud d'avoir trahit ismail khan au profit des talebs pashtounes.

Un autre exemple, l'ouzbek Rachid Dostom, il était entouré que d'Ouzbek car il savait que seul les ouzbek restareint à ces côtés au pire des moment, mais il n'a pas hésité à tuer son adjoint un certain Rassul Pahlawan avec 17 de ces gards de corps lorsqu'il le soupssonnait de lui préparer un coup d'Etat.
Le frère de Rassul Pahlawan un certain Malek aussi ouzbek que rachid Dostom s'est allié avec les Talibans et en moins d'un mois il a livré tout le nord au pashtoune Talebs.

De l'autre côté à Khandahar Mollah Naqibullah et Haji Abdulqadir qui était un Ahmadazai combattaient les Talibans en s'alliant avec Massoud.

Des exemples comme cela t'en as des milliers en Afghanistan, et l'Afghanistan est le seul pays au monde où les alliances et désalliance se font tous les 5 minutes.

Mais une chose est sûr, qu'il soit Massoud, Hekmatyare, Sayaf, Dostom, il faisaient avant tout confiance à leurs éthnies et à leur étourage, cela est aussi valable pour les pashtoune.
Par exemple le gouvernement Taleb était composé de 49 ministres et de cadres politiques, seul 3 étaient des NON pashtoune, 46 appartenaient aux pashtounes de Khandahar, Khoste, Jallalabad etc...

Salamzz a écrit:

Ahmad jan je voulais juste te préciser que Massoud avait été formé par les pakistanais dans les années 70 dans le but à l'époque de déstabiliser l'Afghanistan.

A l'époque il faisait parti de la même organisation qu'Hekmatyar...
Les communistes d'un côté parti étudier à Moscou, les islamistes de l'autre parti se former au Pakistan : les graines étaient semées.

Salam
Je pense que tu ne connais pas vraiement l'historique du mouvement islamique en Afghanistan qui n'a rien avoir avec les services secrets qu'il soit pakistanais, iranien, russes ou français.
Les services secrets Pakistanais ont infiltré ce mouvement juste à l'époque de Daoud Khan mais surtout pendant la guerre contre les soviétiques.
Mais la création a été fait au départ par le professeur Gulam Mohamad Niazi, Mawlaoui Habiborahman et quelques autres jeunes, esnuite le mouvement qui avait pour nom à l'époque "Nehzat Jawanan Mossalaman" a été rejoigne par Rabbani, Hakmatyare, Sayaf et le jeune Massoud qui n'avait que 16 ou 17 ans.

Il faut arrêter avec les délires que les islamistes afghans sont des purs création pakistanais suivits d'un soutiens américains, ce mouvement a été simplement calqué sur le mouvement des "frères musulmans" Egyptiens lorsque des étudiants afghans, après avoir finit leurs études à l'université d'Al azhar ont regagné l'Afghanistan.

Il faut noter que la plupart des fondateurs important de ce mouvenet ont été tué par Daoud Khan et certains par le régime communsites.

Golestan : Il faut arrêter avec les délires que les islamistes afghans sont des purs création pakistanais

Pas du tout, ils ne sont en rien une création pakistanaise mais à l'époque mi années 70 les pakistanais ont servi de catalyseur.
Le pays que l'on peut qualifier de pire ennemi de l'Afghanistan a été bien content de les accueillir et de leur fournir une base logistique.

Golestan tu oublies de préciser qu'il y a eut une tentative de coup d'état... le gouvernement à l époque a été obligé de réagir, assez mollement... d'où la situation actuelle.

N'oublie pas non plus que les réformateurs anti communistes ont également été massacré par les islamistes et l'armée pakistanaise dans les camps de réfugiés de Peshawar au début des années 80.

Salamzz a écrit:

Golestan : Il faut arrêter avec les délires que les islamistes afghans sont des purs création pakistanais

Pas du tout, ils ne sont en rien une création pakistanaise mais à l'époque mi années 70 les pakistanais ont servi de catalyseur.
Le pays que l'on peut qualifier de pire ennemi de l'Afghanistan a été bien content de les accueillir et de leur fournir une base logistique.

Golestan tu oublies de préciser qu'il y a eut une tentative de coup d'état... le gouvernement à l époque a été obligé de réagir, assez mollement... d'où la situation actuelle.

N'oublie pas non plus que les réformateurs anti communistes ont également été massacré par les islamistes et l'armée pakistanaise dans les camps de réfugiés de Peshawar au début des années 80.

C'est un long débat et il faut avoir tous les élements pour juger, mais je te l'accord que les services secrets pakistanais ont pris très vite en mains la majorité des groupe islamiste.

Personnellement je pense que nos communsites n'étaient pas des vrais communistes, nos islamistes n'ont jamais l'étaient des vrais non plus, nos démocrate n'ont rien de démocratie et nos royalistes encore pire, c'est pour cela que rien n'a vraiemnt marché dans ce pays depuis bientôt 40 ans.

Golestan a écrit:

j y adhère à 100% ...

et qu on insulte pas "zata ye digara "..c est ce qui engendre encore plus de divisions..
perso , avant ce forum j étais gênée devant un hazara ou un autre..plus du tout aujour dhui..j ai entendu des attaques pas sympa ici que ça a provoqué chez moi un regard qui distingue tout le monde.. et qui ne tolère rien contre les pachtouns..

en gros ..si on se referme sur nous et qu entre nous ..c est toujours ou souvent en signe de réaction défensive..

merci pour ton message ..en espérant que j y penserai à chaque fois que je perçois du mépris contre les pachtouns mais franchement j en doute..