**********************La Ligne Durand***********************

Alors voilà ici on pourra débattre de tout ce qui concerne la ligne Durand. Premièrement, il y a déjà un sujet traité ici:
https://afghani.forumactif.com/histoire-f2/la-ligne-durand-t1667.htm?highlight=durand
Où Asma09 a posté un article très complet sur ce sujet. Sur d'autres sites on a même donné la durée du contrat qui était de 100 ans (voir http://www.bassirat.net/L-prime-influence-nefaste-de-la-ligne-Durand-sur-le-peuple-pashtoun,712.html). Les 100 ans sont déjà passés et dans tous les cas, nous devons reprendre nos terres. Mais au fait savez vous jusqu'où est délimité notre terre volée? Pour cela rien de mieux que des images.





C'est surprenant quand même!!!! Les 3/4 du Pakistan nous appartiennent. Vous savez maintenant pourquoi le Pakistan a misé tout son budget sur l'armée, et surtout l'arme nucléaire. Le Cashmere??? Mais le Pakistan s'en fout du Cashemere, il est en train de perdre les 3/4 de son territoire à cause des Afghans et des Pashtouns surtout. Des Pashtouns Pakistanais ou Afghans au Pakistan ont plus le sentiment d'appartenir à l'Afghanistan plutôt qu'au Pakistan. Il suffit juste qu'un poète se lève, ou une voix intelligente pour faire trembler le Pakistan. A cause de la Grande-Bretagne notre pays se retrouve sans accès à la mer. La Grande-Bretagne ne dit jamais rien car une honte l'emporte: L'Afghanistan a battu 3 fois la G-B (comme quoi le dicton: 2 fois mais pas 3 ne s'applique pas aux Anglais ils sont toujours aussi cons).
Une guerre Afghanistan vs Pakistan, c'est bien entendu l'Afghanistan qui va gagner, surtout que nous avons un grand ami: l'Inde. L'Inde et l'Afghanistan accusent tous deux le Pakistan d'abriter et de fiancer les terroristes.
Il y a un dicton que j'aimerai adresser au Pakistan: "Quand on sème le vent on récolte la tempête"
Je suis d'accord avec ce dicton mais ils vont récolter bien plus que'une simple tempête. Ca commence déjà...

Et puis encore et toujours ce passage d'un poème d'Abdul Bari Jahani:
"Quand le lion (Afghanistan) se réveillera, le serpent (Pakistan) s'affaiblira pour sombrer dans le chaos, son venin (serpent) n'aura plus d'effet alors que son rugissement (lion) s'entendra jusqu'à Médine. Le lion reprendra ses terres volées (comme avant: sans la ligne Durand) pour à nouveau se déshydrater, et crier plus fort, encore plus fort, toujours plus fort!"

Je donne encore des liens pour mieux comprendre la situation:
http://gdm.eurominority.org/www/gdm/63-gdm.asp
http://www.bassirat.net/L-prime-influence-nefaste-de-la-ligne-Durand-sur-le-peuple-pashtoun,712.html
http://nawaaye-afghanistan.net/spip.php?article4562
http://nawaaye-afghanistan.net/spip.php?article5759
http://fischer02003.over-blog.com/article-22186254.html

Et un dernier que je trouve très intéressant aussi car il parle des 100ans de contrat sur la ligne Durand et parce que j'ai plus ou moins cette même vision:
http://www.humanite.fr/2001-08-25_Tribune-libre_Afghanistan-Cent-apres-la-ligne-Durand-chapitre-VII
Je vais prendre un passage véridique:
"Avant l’indépendance du Pakistan qui se séparait de l’Inde, l’Afghanistan avait des frontières communes avec l’Inde et il y avait de sérieux différends entre eux au sujet de la région du Pachtounistan. Les Anglais tracèrent la Ligne Durand et partagèrent la région entre les deux pays, à la condition qu’après cent ans, l’Afghanistan reprenne le contrôle de la partie indienne du Pachtounistan. Plus tard, au moment où le Pakistan a déclaré son indépendance, la moitié indienne du Pachtounistan devint la moitié du Pakistan. Depuis six ans environ, le Pakistan devait, selon la loi internationale, céder de nouveau le Pachtounistan à l’Afghanistan. Mais comment le Pakistan, qui a encore des vues sur la région du Cachemire, accepterait-il de donner la moitié de son territoire à l’Afghanistan ?

La meilleure solution aurait été d’éduquer les moudjahidin afghans mourant de faim, afin de contrôler l’Afghanistan. Le Pakistan en prenant en main l’éducation des taliban se mettait à l’abri naturellement, de voir un jour le Pachtounistan revendiqué par ceux qu’ils ont aidé à survivre et dont ils sont les " chefs ". Il n’est pas surprenant non plus de constater que les taliban arrivent justement au moment où l’échéance de la clause des cent ans se présente. Vu de loin, les taliban apparaissent comme des fondamentalistes irrationnels et dangereux. Lorsqu’on y regarde de plus près, on voit des orphelins pachtouns qui mouraient de faim, qui s’en sont sortis en devenant des étudiants en théologie et dont les motivations pour aller à l’école étaient d’échapper à la famine. Lorsque tu vas au-delà des apparences du problème taliban, tu vois l’intérêt politique national du Pakistan."

(Si j'ai décidé de poster ces liens c'est que vous en profitiez et pour vous instruire sur ce conflit secret, ne remplissez pas le forum/débat inutilement sans connaître au minimum quelques informations sur le sujet s'il vous plait, merci d'avance)

Moi je suis prêt à me battre pour récupérer nos terres et surtout avoir accès à la mer, surtout avoir accès à la mer car c'est très important, l'eau est source de richesses. Tous les pays qui ont accès à la mer, sont des pays plus développés que les autres.

C'est un débat j'attends donc des réactions
Qu'en pensez-vous?

Salam
Je suis aussi contre cette ligne et je considère le droit à l'Afghanistan de récupérer ces territoire jusqu'aux eaux de l'Océan Indien.

Mais que peut on faire à l'heure actuelle? Quelle est la solution? Déclarer une guerre aux Pakistanais? Porter plainte devant l'ONU? Demander des dédommagement aux anglais pour avoir mis eb place leur plant diabolique? Maudire les dirigeants de l'époque pour avoir accepté la ligne? ETC...

Golestan a écrit:

Salam
Je suis aussi contre cette ligne et je considère le droit à l'Afghanistan de récupérer ces territoire jusqu'aux eaux de l'Océan Indien.

Mais que peut on faire à l'heure actuelle? Quelle est la solution? Déclarer une guerre aux Pakistanais? Porter plainte devant l'ONU? Demander des dédommagement aux anglais pour avoir mis eb place leur plant diabolique? Maudire les dirigeants de l'époque pour avoir accepté la ligne? ETC...

On ne peut rien faire encore pour l'instant. Mais quand les Afghans vont attaquer le Pakistan je serais à coté d'eux. 180 millions d'habitants au Pakistan contre plus ou moins 40 millions en Afghanistan(et encore c'est impossible d'évaluer correctement il y en aurai bien plus). On a jamais perdu une guerre, ce n'est pas un pays qui fais 50 à 60 piges qui va nous faire peur, nous battre! Pas du tout. De plus les américains financent les talibans pour combattre au Pakistan. Je sais pas pourquoi ils font ça. Surement parce qu'ils voient que se battre en Afghanistan n'a pas de sens, et qu'ils ne souhaitent pas rentrer sans avoir terminé ce qu'ils ont commencé... à savoir commencer la traque pour donner un sens à leur combat, à leur lutte. Puis il y a aussi l'Inde qui a clairement soutenu l'Afghanistan que ce soit militairement ou financièrement. Il y aura un bain de sang et ça ne plaira peut-être pas à Ippo (), mais ce sera pour une bonne cause, nous seront des héros de la patrie.

slm!
pourquoi ils l'ont apellée durand?

Cette guerre aura lieu un jour c'est sûr, pour l'instant le gouv battard et vendu de kazai ne peut rien évidemment, le peuple a d'autres préoccupations..

mais c'est une cause qui est en nous... car depuis notre enfance nos famille en tout cas la mienne parlait tjrs de ça

et puis de toute manière la frantière n'existe que dans les livres et feuilles...,

tous les mois il y a des mariages entre les familles des deux cotés de la ligne et les hommes circulent librement, la population des zones tribales ont plus les yeux tourné vers kaboul ou kandahar que vers lahor ou islamabad, que se soit culturel ou autre...

avec internet en remarque de plus en plus la volonté et l'union des pachtouns qu'ils soit de l'afghanistan ou de l'ancienne afghanistan

tant que les afghans n'auront pas le controle sur cette teritoire qui leur appartient de droit, cette territoire sera toujours controlé par des faction non officielles tel que Taliban... il n'y a que les afghans qui peuvent controller cette territoire

ce qui me réjuit c'est de savoir qu'il y a des pachtouns de l'autre coté qui veulent eux même s'unir a l'afghanistan

nihal a écrit:

slm!
pourquoi ils l'ont apellée durand?

Durand Line Agreement
(November 12, 1893)
Agreement between Amir Abdur Rahman Khan, G. C. S. I., and Sir Henry Mortimer Durand, K. C. I. E., C. S. I.

Whereas certain questions have arisen regarding the frontier of Afghanistan on the side of India, and whereas both His Highness the Amir and the Government of India are desirous of settling these questions by friendly understanding, and of fixing the limit of their respective spheres of influence, so that for the future there may be no difference of opinion on the subject between the allied Governments, it is hereby agreed as follows:

1. The eastern and southern frontier of his Highness's dominions, from Wakhan to the Persian border, shall follow the line shown in the map attached to this agreement.

2. The Government of India will at no time exercise interference in the territories lying beyond this line on the side of Afghanistan, and His Highness the Amir will at no time exercise interference in the territories lying beyond this line on the side of India.

3. The British Government thus agrees to His Highness the Amir retaining Asmar and the valley above it, as far as Chanak. His Highness agrees, on the other hand, that he will at no time exercise interference in Swat, Bajaur, or Chitral, including the Arnawai or Bashgal valley. The British Government also agrees to leave to His Highness the Birmal tract as shown in the detailed map already given to his Highness, who relinquishes his claim to the rest of the Waziri country and Dawar. His Highness also relinquishes his claim to Chageh.

4. The frontier line will hereafter be laid down in detail and demarcated, wherever this may be practicable and desirable, by joint British and Afghan commissioners, whose object will be to arrive by mutual understanding at a boundary which shall adhere with the greatest possible exactness to the line shown in the map attached to this agreement, having due regard to the existing local rights of villages adjoining the frontier.

5. With reference to the question of Chaman, the Amir withdraws his objection to the new British cantonment and concedes to the British Governmeni the rights purchased by him in the Sirkai Tilerai water. At this part of the frontier the line will be drawn as follows:

From the crest of the Khwaja Amran range near the Psha Kotal, which remains in British territory, the line will run in such a direction as to leave Murgha Chaman and the Sharobo spring to Afghanistan, and to pass half-way between the New Chaman Fort and the Afghan outpost known locally as Lashkar Dand. The line will then pass half-way between the railway station and the hill known as the Mian Baldak, and, turning south-wards, will rejoin the Khwaja Amran range, leaving the Gwasha Post in British territory, and the road to Shorawak to the west and south of Gwasha in Afghanistan. The British Government will not exercise any interference within half a mile of the road.
6. The above articles of' agreement are regarded by the Government of India and His Highness the Amir of Afghanistan as a full and satisfactory settlement of all the principal differences of opinion which have arisen between them in regard to the frontier; and both the Government of India and His Highness the Amir undertake that any differences of detail, such as those which will have to be considered hereafter by the officers appointed to demarcate the boundary line, shall be settled in a friendly spirit, so as to remove for the future as far as possible all causes of doubt and misunderstanding between the two Governments.

7. Being fully satisfied of His Highness's goodwill to the British Government, and wishing to see Afghanistan independent and strong, the Government of India will raise no objection to the purchase and import by His Highness of munitions of war, and they will themselves grant him some help in this respect. Further, in order to mark their sense of the friendly spirit in which His Highness the Amir has entered into these negotiations, the Government of India undertake to increase by the sum of six lakhs of rupees a year the subsidy of twelve lakhs now granted to His Highness.

H. M. Durand,
Amir Abdur Rahman Khan.

Kabul, November 12, 1893.



sachant que le roi afghan même après deux guerres anglo afghanes n'a jamais était d'accord

mirci

Tout à fait d'accord avec toi mon pote
merci pour la vidéo, Mahmood Khan Achakzai est le président du Pakhtunkhwa Milli Awami Party, il est très respecté et il est un très grand sage et philosophe moderne.

PS: Nihal tu as compris l'anglais? tu sais maintenant pourquoi on l'appelle Duran cette ligne/frontière? Parce que sinon dans les liens tu as les explications.
Voici un autre lien au cas où: http://fr.wikipedia.org/wiki/Ligne_Durand

afghanterminator a écrit:

PS: Nihal tu as compris l'anglais? tu sais maintenant pourquoi on l'appelle Duran cette ligne/frontière? Parce que sinon dans les liens tu as les explications.
Voici un autre lien au cas où: http://fr.wikipedia.org/wiki/Ligne_Durand

Merci afghanterm en fait j'avais survolé le texte en anglais, mais c'est toujours mieux en français =) donc elle a été créée bien avant la création du pakistan.. ok je comprends!