Génocide ou massacre arménien?

Un article algérien très complet sur le sujet.

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«Le débat sur le génocide arménien a gagné en force en Turquie»
par Ali Kemal Dogan. Politologue et doctorant.

http://www.elwatan.com/hebdo/france/le-debat-sur-le-genocide-armenien-a-gagne-en-force-en-turquie-03-01-2012-153291_155.php

En attendant que le Parlement turc vote une loi sur l'Algérie, et pour ne pas mélanger les sujets de discussion, j'ai lancé une discussion séparée ici sur la fin de la guerre d'Algérie :
afghani.forumactif.com/t5034-conference-sur-1962-la-fin-de-la-guerre-d-algerie

cher pascal, comment allez vous?
alors les mesures géophysiques, c'est terminé ou quoi? en tout cas, bon retour sur la terre ferme...

gigi a écrit:

Afg4ever a écrit:

gigi a écrit:

Afg4ever a écrit:

Paktiawal a écrit:

Moi je me demande, si vraiment les pieds noirs s'étaient bien comportés avec les "arabes", pourquoi ces derniers ont pris les armes pour obtenir l'indépendance et pourquoi les pieds noirs ont ils été obligés de fuir l'Algérie???

salam

moi je comprend rien à cette guerre

je comprend surtout pas comment les français ont réussis à s’approprier l'Algérie, sans doute avec la force ce qui a résulté la guerre

non, tu te trompes, il est difficile de débattre comme on le souhaite sur un forum... surtout lorsque le sujet est sensible comme pour moi par exemple. Je vous le redis, voyez le film, vous vous coucherez moins bête...
c'est sans méchanceté Afg4ever.

salam gigi jan

c'est pour ça je dis je comprend rien

donne moi le nom de ce film stp sa m'interesse

Le film s'appelle "la valise ou le cercueil" il résume l'histoire depuis 1516 et explique la guerre d'Algérie. si tu ne trouves pas ce film, dis-le moi par MP et j'essaierai de t'en procurer un... il est très intéressant (et je reste objective)... il rétablit la vérité et dénonce tous les mensonges.

salam

ok donc je viens de voir ce reportage, très interesant qui ma permit de comprendre ce conflit

donc si je comprends bien le problème c'était le générale Salaan et l'OAS, qui ne voulaient pas d'une Algérie indépendante. Et les pieds-noirs ont quitter l'Algérie par peur de représailles à cause des actions criminels de l'OAS qui ont en quelque sorte opposé la population européenne contre les arabes. Et le crime de l'armée française c'est d'abondonner les harki qui se sont battu pour la France.

Sur ce derniers point la France a fait exactement la même chose que les Sovietiques qui l'heur de leur retrait ont abondonner les communistes afghans à la merci des mujaheddines

Afg4ever a écrit:

le crime de l'armée française a été d'abandonner les harkis qui se sont battus pour la France.

Sur ce dernier point, la France a fait exactement la même chose que les Sovietiques qui l'heur de leur retrait ont abandonné les communistes afghans à la merci des mujaheddines.

Sauf que la France a désarmé les Harkis, les laissant ainsi sans défense face au FLN, d'où les massacres de harkis par les troupes du FLN après le départ de la France. En plus, les Harkis n'étaient pas au pouvoir.

Alors qu'en Afghanistan, Najibullah était au pouvoir et que les Soviets ont laissé des stocks d'armes et il a ainsi pu se défendre pendant 3 ans, ensuite Dostom a pris le relai de la résistance communiste afghane contre les moudjahiddines puis contre les taliban, et qu'en plus, finalement, en fin politique (il a l'air malin, le bonhomme !), il a rassemblé dans son alliance des moudjahiddines, des anciens communistes et même des royalistes.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Najibullah#Retrait_sovi.C3.A9tique_et_guerre_civile
http://fr.wikipedia.org/wiki/Abdul_Rachid_Dostom
http://fr.wikipedia.org/wiki/Front_national_uni_%28Afghanistan%29

Afg4ever a écrit:

le général Salan et l'OAS, qui ne voulaient pas d'une Algérie indépendante.

Quelques détails :

Général Raoul Salan
http://fr.wikipedia.org/wiki/Raoul_Salan

Putsch des Généraux
http://fr.wikipedia.org/wiki/Putsch_des_g%C3%A9n%C3%A9raux#Contexte

http://fr.wikipedia.org/wiki/OAS

> La résistance allemande au nazisme.

Ce soir sur Arte TV, téléfilm allemand de 2005, "Sophie Scholl, les derniers jours".

Munich, 1943. Tandis que Hitler mène une guerre dévastatrice à travers l'Europe, un groupe de jeunes étudiants forment un mouvement de résistance, La Rose Blanche, appelant à la chute du Troisième Reich. D'obédience pacifique, les membres de La Rose Blanche propagent des tracts antinazis, couvrent les murs de la ville de slogans et invitent la jeunesse du pays à se mobiliser. Le 18 février, Hans Scholl et sa soeur Sophie - qui font partie du noyau dur du mouvement - sont aperçus par le concierge de l'université de Munich en train de jeter des centaines de tracts du haut du deuxième étage donnant sur le hall

Source : http://guidetv.france2.fr/jsp/prog/fiche.jspx?idProg=50065534

Afg4ever a écrit:

le crime de l'armée française a été d'abandonner les harkis qui se sont battus pour la France.

Sur ce dernier point, la France a fait exactement la même chose que les Sovietiques qui à l'heur de leur retrait ont abandonné les communistes afghans à la merci des mujaheddines.

Une autre différence, c'est que l'Algérie était une colonie de peuplement, avec des colons français depuis plus d'1 siècle. Ce qui n'était pas le cas de l'Afghanistan, où il n'y avait pas de colonisation de peuplement par des agriculteurs russes... (contrairement à l'Asie centrale colonisée par l'empire russe).

Pascal Boulerie a écrit:

Afg4ever a écrit:

le crime de l'armée française a été d'abandonner les harkis qui se sont battus pour la France.

Sur ce dernier point, la France a fait exactement la même chose que les Sovietiques qui à l'heur de leur retrait ont abandonné les communistes afghans à la merci des mujaheddines.

Une autre différence, c'est que l'Algérie était une colonie de peuplement, avec des colons français depuis plus d'1 siècle. Ce qui n'était pas le cas de l'Afghanistan, où il n'y avait pas de colonisation de peuplement par des agriculteurs russes... (contrairement à l'Asie centrale colonisée par l'empire russe).

ça va j'ai fait un petit rapprochement... je sais bien que ça n'a rien a avoir.

Le rapprochement c'était surtout pour un petit rappel quand les sovietiques quittaient une zone de combat sur des helico et les soldats afghan leur faisant la couverture se voyer abandonner sur le champ...

Il faut savoir que les sovietiques comme le gouv français de l'époque n'avait que faire de leur seconds....

Du coup la réflexion qu'on peut avoir c'est: qu'il ne faut jamais faire confiance à un pays qui envahit le votre pour le faire coloniser(algérie) et/ou le faire occuper comme les soviet en Afghanistan etc

Chaque pays travail pour ces interets personnels ou alliés

moi je n'ai jamais cru quand les américains ont voulu apporter la démocratie reconstruction et etc

je suis sûr les américains aussi vont laisser tombé les afghans qui ont risqué leur vies pour soit disant démocratie etc

Cameron prend ses distances avec la France sur les génocides

STRASBOURG (Reuters) - Le Premier ministre britannique, David Cameron, a implicitement critiqué, mercredi à Strasbourg, la loi française pénalisant la négation des génocides, dont celui des Arméniens par les Turcs en 1915.

Sans se prononcer sur le texte adopté lundi par le Sénat, le dirigeant conservateur a souligné la nécessité pour l'Europe de renforcer ses liens avec la Turquie, aujourd'hui très en colère contre la France.

"Je crois que le fait que le peuple arménien a été victime d'atrocités, cela doit être dit", a reconnu David Cameron, devant l'Assemblée parlementaire du Conseil de l'Europe, en réponse à la question d'une députée turque.

"Je crois également que nous devons vivre dans le présent et nous employer à ce que la Turquie et les pays de l'Union européenne puissent forger des liens plus forts", a-t-il toutefois ajouté.

Rappelant que la Turquie était l'alliée des Européens dans leur combat contre le terrorisme et la menace nucléaire au Proche-Orient, David Cameron a estimé qu'il fallait "faire en sorte que la Turquie puisse devenir membre (de l'Union européenne)".

Le président français, Nicolas Sarkozy, y est opposé.

L'Elysée a fait savoir mardi que la loi sur la pénalisation de la négation des génocide serait promulguée dans les quinze jours.

Gilbert Reilhac, édité par Patrick Vignal

Photos du génocide arménien