Tariq RAMADAN face à un politicard socialiste français

mortazahashemi a écrit:

Qui est allé en Afghanistan a l'époque de najib de Masoud de zahir shah ???

Salam
Moii j'ai connu ces trois ainsi que les Talibans
Mais bon pour Zahir j'étais un peu à l'époque

farouq a écrit:

zahir m en rapel plus .... mais je crois que personne a parlé de zahir ...

Salam
Les anciens te diront que malgrè la pauvreté, l'époque de Zaher Shah était la meilleure époque, époque de paix et de sécurité.

Golestan a écrit:

Salam
Malheureusement c'est un défaut qu'on trouve chez beaucoup de pashtoun, il regarde d'abord l'ethnie et ensuite le personnage, si jamais Massoud avec ces exploits était un pashtoun, ils seraient les premiers à venter ces mérites et nous dire que Massoud est un héro, mais comme il n'est pas pashtoun mais un Tadjik en plus un panjshiri, alors tout est bon pour le salir et trouver ces défauts.

Massoud a commis beaucoup d'erreur, d'ailleur lui même l'a recconu à plusieurs reprises qu'il auraient dû eviter certains alliances, mais il faut se mettre dans le contexte et se mettre à sa place et face à ces responsabilité, c'est facile de juger 15 ans après les faits avec de recule et distribuer des points, mais c'est different lorsqu'on se trouve nous même face à des choix cruciaux et ou la vie des milliers de personnes en jeu.

Certes Massoud n'est pas blanc comme de la neige, mais néanmoins il reste un des meilleurs hommes de ces 30 dernières années.


Et pour Najibullah, je comprends que les habitants de Kaboul ou les membres de Khalqh et Parsham le regrette, mais comprenez aussi que la famille des centains de milliers d'innoncents qui ont été torturés, massacré et bombardé puissent le destester pour toujours.
Mais je reconnais que Najib était un très beau parleur, un peu comme les autres d'aiileurs, mais leurs parolent n'ont jamais en accorde avec leurs actes.

Arrêtez de dire n'importe quoi! Pour la phrase en rouge: tu disais toi même Golestan que Ismail Khan était un ami de Massoud alors oublie!
Puis si Massoud est un héro, Dostum et tous les autres sont des anges!
Non mes frères et sœurs, Massoud est le plus lâche de tous: quand il a vu qu'il perdait tout, il n'a pas hésité à vendre les richesses du pays, mais ce n'est pas ça qui me choque, non le plus choquant c'est qu'il a "gommé" tout derrière lui, surtout ses crimes de guerre. Il n'a pas hésité à faire la victime, vous l'appelez le lion???. Il a même nourri des populations Hazaras et Pashtouns pour qu'ils disent du bien de lui aux journalistes, comme par hasard c'était au moment où les talibans contrôlaient la majorité du pays. Je ne vous fais pas de dessin, on ne peut pas tout gommer derrière soi, un jour la vérité éclatera, il faut juste un peu de temps...
Comme AZ le dit, il est mort et ne serait-ce pour le respect d'un mort, blabla... ok mon pote je suis d'accord avec toi mais arrêtons de même embellir son nom et de l'associer au "bien". Quelqu'un de respectueux avait dit en dari et en pashto: " Si Massoud était un héros, léchez lui le c** pour voir quel goût ça a! avec tout le respect que je lui dois bien sûr! Je suis un peu d'accord avec lui, pas dans la pratique MDR, mais dans la logique .

@Golestan jan: quand tu dis qu'"il n'est pas blanc comme de la neige, mais néanmoins il reste un des meilleurs hommes de ces 30 dernières années", tu veux dire parmi les criminels de guerre?
Parce que je ne suis pas d'accord avec toi, le meilleur restera toujours Mollah Omar et Nadjibullah sont de bien meilleurs hommes que Massoud. Massoud qui se classe dans la même position que Dostum (des chiens resteront des chiens (cf. poème Saddam) même après avoir "gommé" ses crimes de guerre, dans ce cas là on ne l'appelle plus un chien mais une chèvre car la chèvre peut être guidé par un chien!).

PS: ne me critiquez pas je n'en vaut pas la peine je suis un pashtoun

Golestan a écrit:

[
Malheureusement c'est un défaut qu'on trouve chez beaucoup de pashtoun, il regarde d'abord l'ethnie et ensuite le personnage,

Alors la c'est trop facile pour un type comme toi de lâcher des conneries comme ça, évidemment quand ça vient de toi ça m'étonne pas..

tu as l'habitude de parler dans le vent, ton opinion est trop simpliste !!

d'où tu te permet de généraliser comme ça ??? tu veux dire par la qu'on est des raciste ?

mon cher golestan, il suffit que tu retourne voir tes siteweb en farsi et regarde un peu sur youtube, comment tes potes tajiks répugnants caricaturent les pachtouns et l'histoire afghane et dis nous avec la franchise si t'en a, qui est quoi ?

les pachtouns crois moi n'ont rien a envier ni de massoud ni de sa barbarie ...

pour détendre l'atmosphère sans sortir du contexte, une chanson dédicace spécial pour golestan, j'espère qu'il comprend un peut l'anglais:

Afg4ever a écrit:

pour détendre l'atmosphère sans sortir du contexte, une chanson dédicace spécial pour golestan, j'espère qu'il comprend un peut l'anglais:

Sinon voila la traduction des paroles:

Il y a des enfants debout
Les bras tendus vers le ciel
Des larmes sèches sur leurs joues
il est passé par ici
Des frères reposent sous terre
Des pères ont disparus sans laisser de trace
Une nation sourde à leur meneur
Depuis qu'il est passé par ici

Et je ne vois plus aucun courage
Aucun courage dans tes yeux
Seulement de la tristesse
Et je ne vois plus aucun courage
Aucun courage dans tes yeux
Seulement de la tristesse
Seulement de la tristesse

Des maisons réduites en cendres
Une odeur de mort flotte dans l'air
Une femme pleurant de désespoir ,dit :
Il est passé par ici
Un missile illumine le ciel
Pour d'autres familles, c'est l'heure de mourir
Un enfant trop effrayé pour pleurer, dit :
il est passé par ici

Et je ne vois plus aucun courage
Aucun courage dans tes yeux
Seulement de la tristesse
Et je ne vois plus aucun courage
Aucun courage dans tes yeux
Seulement de la tristesse
Seulement de la tristesse

Il y a des enfants debout
Les bras tendus vers le ciel
Mais personne ne demande pourquoi
Il est passé par ici
Des vieillards s'agenouillent et acceptent leur sort
Des épouses et des filles, torturées et violées
Une génération plongée dans la haine
Oui, il est bien passé par ici.

Et je ne vois plus aucun courage
Aucun courage dans tes yeux
Seulement de la tristesse
Et je ne vois plus aucun courage
Aucun courage dans tes yeux
Seulement de la tristesse
Seulement de la tristesse

Source: http://www.greatsong.net/TRADUCTION-JAMES-BLUNT,NO-BRAVERY,37331.html

afghanterminator a écrit:

Parce que je ne suis pas d'accord avec toi, le meilleur restera toujours Mollah Omar et Nadjibullah sont de bien meilleurs hommes que Massoud.

Salam
Tu as oublié de citer Hekmatyare, Sayaf ou Tanai, car ils sont aussi des pashtounes, apparement pour certains il faut être avant tout un pashtoun si on veut être quelqu'un de bien.

D'une manière objective je suis convaincu que si on fait un sondage libre en Afghanistan, Massoud arrivera en pole position parmi les hommes les plus aimés des afghans, tant parmi les pashtounes que les autres ethnies

Vive les talibans vive les pashtounes ! Non aux massoudiste et aux dostomistes ! Tout le monde connait les histoires de afghanterminator et encore il est gentil . Si ya quelques personnes qui ont des couilles aujourdui c'est bien les talibans qui ripostent contre les americos . J'en ai vu des vrais très proche de moi et je peux te dire que ils ont des couilles et ne sebattent pas contre leur propre Frere afghan mais au non de l'Islam les koffar . Quoi qu'il en soit Masoud était un moujahidin donc j'ai du respect pour lui mais arrêtez Den venter les mérites comme si c'était un sain . C'est un criminil comme tout les autres qui a fais son temps . Maintenant on doit parler du futur de l'Afghanistan , du futur de notre république islamique d'Afghanistan ... Ps : la plupart des gens qui sont pour masoud je sais pas pourQuoi mais je suis sur qu'ils aiment ce mec en lui associant que du bien du fait que leur père ou personne de leur famille soutiennent ce personnage ... Ce qui est normal vous me direz ... Bref bref ! Khoda toll afghan ta hedayat ki ! Allah hafiz

Golestan a écrit:

afghanterminator a écrit:

Parce que je ne suis pas d'accord avec toi, le meilleur restera toujours Mollah Omar et Nadjibullah sont de bien meilleurs hommes que Massoud.

Salam
Tu as oublié de citer Hekmatyare, Sayaf ou Tanai, car ils sont aussi des pashtounes, apparement pour certains il faut être avant tout un pashtoun si on veut être quelqu'un de bien.

D'une manière objective je suis convaincu que si on fait un sondage libre en Afghanistan, Massoud arrivera en pole position parmi les hommes les plus aimés des afghans, tant parmi les pashtounes que les autres ethnies

Sallam Golestan, je ne suis pas surpris de ta réponse hahaha.
Pour la phrase en rouge: ce serait plutôt de manière subjective. C'est assez marrant en fait, la plupart des gens du Nord vont te dire que c'est Massoud qui arrive en pole position sans le penser forcément de peur de représailles... alors que la plupart des gens du sud te diront que Mollah Omar était un bien meilleur homme que Massoud, en le pensant réellement sans crainte. Je voudrai ajouter que je ne prend parti pour aucun camp, le seul camp qui n'ait jamais été cité est et sera toujours le camp des civils, ceux qui veulent juste que leurs enfants grandissent dans un pays en PAIX et duquel ils seront fier. Parler des seigneurs de guerre et embellir leur nom ne fera que monter les tensions entre nous.

Sinon comment tu vas Golestan jan?
Ta journée s'est bien passée?

Wesh c'est tous les même ... Ba va faire un sondage et dis nous le résultat , on a qua commencer par faire un sondage dans ce forum mdrrrrr

Golestan a écrit:

afghanterminator a écrit:

Parce que je ne suis pas d'accord avec toi, le meilleur restera toujours Mollah Omar et Nadjibullah sont de bien meilleurs hommes que Massoud.

Salam
Tu as oublié de citer Hekmatyare, Sayaf ou Tanai, car ils sont aussi des pashtounes, apparement pour certains il faut être avant tout un pashtoun si on veut être quelqu'un de bien.

D'une manière objective je suis convaincu que si on fait un sondage libre en Afghanistan, Massoud arrivera en pole position parmi les hommes les plus aimés des afghans, tant parmi les pashtounes que les autres ethnies

Afg4ever a écrit:

Alors la c'est trop facile pour un type comme toi de lâcher des conneries comme ça, évidemment quand ça vient de toi ça m'étonne pas..

tu as l'habitude de parler dans le vent, ton opinion est trop simpliste !!

d'où tu te permet de généraliser comme ça ??? tu veux dire par la qu'on est des raciste ?

mon cher golestan, il suffit que tu retourne voir tes siteweb en farsi et regarde un peu sur youtube, comment tes potes tajiks répugnants caricaturent les pachtouns et l'histoire afghane et dis nous avec la franchise si t'en a, qui est quoi ?

les pachtouns crois moi n'ont rien a envier ni de massoud ni de sa barbarie ...

Salam
Tu reste pour moi un petit jeune homme qui n'a rien vu et qui surtout n'a rien vecu et moi je te parle en connaissance de cause, apparement tes sources de référence reste youtub et dailymotion.

Ici je ne parle pas de ces stupides qu"ils soient tadjiks, pashtoune, ouzbek ou hazaras qui n'acceptent pas la présence de l'autre, car personnellement je ne donne aucune importance à ces gens et leurs avis compte pour du beurre, de nos jours chacun d'entre nous peut faire un vidéo et insulter et ensuite le mettre sur youtub, il ne faut jamais prendre ces vidéo en référence encore moins les visionner.

Historiquement en Afghanistan le pouvoir a toujours été détenu par les pashtounes, seulement depuis l'invasion soviétique la situation a changé, la résistance contre les soviétiques a permi aux autres de se faire une place en Afghanistan et malheuresuement certains pashtounes ont du mal à l'accepter.

Moi je suis de cet avis que les pashtounes étant majoritaire, le plus grand part du pouvoir doit leur revenir, surtout que je considère qu'ils ont donné plus de sacrifice à chaque fois que le pays a été attaqué, même si pendant la guerre contre les soviétique la résistance des autres éthnies n'était pas moins que celui des pashtounes.

Mais ce qui me dérange réellement chez certains pashtounes et malheureusement ils sont un paquet, c'est que d'après eux pour être un vrai patriote et un vrai afghan, il faut être avant tout un pashtoune, et à chaque fois qu'un afghan non pashtoune se fait remarqué par sa droiture et sa bravure, ils ne vont pas hésiter à lui trouver 40 milles défaut pour finalement nous dire qu'il n'est pas si bien que ça.

Il faut absoluement sortir de ces délires autrement on va s'engouffrer encore plus, il ne faut applaudire un injuste juste parce qu'il est de notre ethnie et il ne faut cracher sur un juste parce que simplement il n'appartient pas à notre ethnie.

Golestan a écrit:

Historiquement en Afghanistan le pouvoir a toujours été détenu par les pashtounes, seulement depuis l'invasion soviétique la situation a changé, la résistance contre les soviétiques a permi aux autres de se faire une place en Afghanistan et malheuresuement certains pashtounes ont du mal à l'accepter.

Moi je suis de cet avis que les pashtounes étant majoritaire, le plus grand part du pouvoir doit leur revenir, surtout que je considère qu'ils ont donné plus de sacrifice à chaque fois que le pays a été attaqué, même si pendant la guerre contre les soviétique la résistance des autres éthnies n'était pas moins que celui des pashtounes.

Mais ce qui me dérange réellement chez certains pashtounes et malheureusement ils sont un paquet, c'est que d'après eux pour être un vrai patriote et un vrai afghan, il faut être avant tout un pashtoune, et à chaque fois qu'un afghan non pashtoune se fait remarqué par sa droiture et sa bravure, ils ne vont pas hésiter à lui trouver 40 milles défaut pour finalement nous dire qu'il n'est pas si bien que ça.

Il faut absoluement sortir de ces délires autrement on va s'engouffrer encore plus, il ne faut applaudire un injuste juste parce qu'il est de notre ethnie et il ne faut cracher sur un juste parce que simplement il n'appartient pas à notre ethnie.

Si tu regardes la politique communiste qu'appliquais l'URSS, tu verrais que partout dans le monde, elle soutient la minorité au pouvoir, alors que pour l'Afghanistan ce n'était pas ça qu'on attendait. Cela a créer un déséquilibre. L'autre est capitaliste (Etats-Unis), elle soutient la majorité. Alors comment se fait-il que la majorité des sièges occupés au parlement sont occupé par des minorités?
Tu sais ce que reprochais les moudjahidines du Sud à Massoud? Ils lui reprochaient d'être trop bon avec ses soit disant "ennemis" Russes. Et dis moi pourquoi jusqu'à sa mort, les services secrets russes l'ont financé? Vous dites que c'est un moudjahidine mais des gens comme ça je les appelles "LES TRAITRES", il n'y a pas d'autres mots! Et puis ce que les pashtouns reprochent aux habitants du Nord, c'est leur non-participation aux sacrifices du pays, mourir pour sa patrie n'est pas vraiment dans les gènes des ethnies minoritaires.
Ex: la Bataille de Maiwand: le gouvernement de Hérat n'a pas envoyé ses troupes comme promis, surement payé par les Iraniens, ou ... tout est que nous avons pas eu le soutient d'une grande ville, mais nous avons quand même réussi à battre les Anglais car Dieu était avec nous, et que les chants de notre mère Malalai a résonné jusqu'en Angleterre!
Et encore, ce n'est qu'un seul exemple. Je n'aime pas critiquer le peuple afghan. On n'arrête pas d'insister sur nos différences alors qu'on a bien plus de points communs...

Salam
A tous mes compatriotes Pashtounes.
Personne ne pourra nous séparer, ni nos leders coorumpus encore moins les ennemis étrangers.

https://www.youtube.com/watch?v=jxbWHZYtcSM&feature=player_embedded

Golestan a écrit:

Salam
A tous mes compatriotes Pashtounes.
Personne ne pourra nous séparer, ni nos leders coorumpus encore moins les ennemis étrangers.

https://www.youtube.com/watch?v=jxbWHZYtcSM&feature=player_embedded

Ce que j'aime chez toi Golestan jan, c'est que tu es quelqu'un de raisonnable et sensé, et je suis content de discuter avec toi, et ce à chaque fois c'est un plaisir. Si je te connaissais en "vrai", nous serions de très bons amis et je n'aurais échangé cette amitié pour rien au monde . Tu as absolument raison personne ne pourra nous séparer.

afghanterminator a écrit:

Ce que j'aime chez toi Golestan jan, c'est que tu es quelqu'un de raisonnable et sensé, et je suis content de discuter avec toi, et ce à chaque fois c'est un plaisir. Si je te connaissais en "vrai", nous serions de très bons amis et je n'aurais échangé cette amitié pour rien au monde . Tu as absolument raison personne ne pourra nous séparer.

Salam
Dis moi, t'es une fille ou un garçon?

"Khuday di tol dunya pregdi aow Afghanistan rata janat ki"
- Que Dieu laisse tomber le monde et qu'il fasse de l'Afghanistan un paradis -



Mashallah quelle belle chanson!

Golestan a écrit:

afghanterminator a écrit:

Ce que j'aime chez toi Golestan jan, c'est que tu es quelqu'un de raisonnable et sensé, et je suis content de discuter avec toi, et ce à chaque fois c'est un plaisir. Si je te connaissais en "vrai", nous serions de très bons amis et je n'aurais échangé cette amitié pour rien au monde . Tu as absolument raison personne ne pourra nous séparer.

Salam
Dis moi, t'es une fille ou un garçon?

Pourquoi tu me poses cette question?
Déjà que tu m'appelles toujours afghanterminator alors que je t'ai dit que je m'appelle Hamid et maintenant tu me poses la question si je suis une fille ou un garçon? A vrai dire je me pose des questions maintenant, toi tu es un garçon je pense? Même si je t'ai pas posé la question je sais que tu es un garçon ou j'ai peut-être tort?

afghanterminator a écrit:

Pourquoi tu me poses cette question?
Déjà que tu m'appelles toujours afghanterminator alors que je t'ai dit que je m'appelle Hamid et maintenant tu me poses la question si je suis une fille ou un garçon?

Mince alors

S'était ironqiue, je sais bien que t'un boradar.

Golestan a écrit:

afghanterminator a écrit:

Pourquoi tu me poses cette question?
Déjà que tu m'appelles toujours afghanterminator alors que je t'ai dit que je m'appelle Hamid et maintenant tu me poses la question si je suis une fille ou un garçon?

Mince alors

S'était ironqiue, je sais bien que t'un boradar.

Ok lol, je me suis inquiété pour toi j'ai cru que t'as attrapé la maladie d'Alzheimer mais je savais qu'il fallait bien plus que ça!
Mais sinon je te trouve assez tordu de poser une question pareille, va voir Juba hahaha lol. A oué il est encore amateur en la matière MDR

Golestan a écrit:

Salam
Tu reste pour moi un petit jeune homme qui n'a rien vu et qui surtout n'a rien vecu et moi je te parle en connaissance de cause, apparement tes sources de référence reste youtub et dailymotion.

salam

Pour moi tu est tout simplement golestan est je te respecte parce que tu es plus grand ( rrish saféd ) et tu peux avoir les opinions que tu souaite, mais seulement ton problème golestan est que té une vieille école, avec ta mentalité archaïque tu te permet de généralisé...

mes sources ne sont pas forcément youtube, mais en parlant de youtub je t'ai montré que tes potes tajiks sont bien plus raciste et bien plus haineux que les pachtouns, il suffit de voir le nombre de vidéo tajiks raciste qu'il y a rien que sur youtube... a parrament tu les connais en plus merci a toi de les dénoncer. En plus de ça sur des sitesweb farssizaban les tajiks rêve d'un future Khorasan, se disent khorasani..., le pire c'est qu'ils se moquent de l'histoire afghane, c'est gravee quand même, je me demande si on est effectivement tous afghan ou quoi

forcemment quand un pachtoun voit ça, il n'aura plus jamais confience en personne...

moi en afghanistan j'ai vécu a kaboul, a l'époque c'était une ville prospère et je ne savais même pas si j'était pachtoun ou quoi ! et le problème c'est que les personnages comme massoud dostom hekmatyar sayaff etc etc atisent la haine..., pour les tajiks massoud est un hero je veux bien le croire mais ce n'est pas l'héro de tout l'afghanistan, il faut etre d'une stupidité flagrantre pour dire ça...

si vous vouler parlez de l'unité de notre pays si vous etes afghan et tout les afghans pour vous sont unique et si vous aimez toute l'afg pas seulement une région ou une ville alors il faut laissé de côté ce genre de personnages...

si non il y aura toujour la méfiance

Afg4ever a écrit:

Golestan a écrit:

Salam
A tous mes compatriotes Pashtounes.
Personne ne pourra nous séparer, ni nos leders coorumpus encore moins les ennemis étrangers.

https://www.youtube.com/watch?v=jxbWHZYtcSM&feature=player_embedded

a tous mes compatriote farsizaban

Salam
Mille merci afg4ever, j'ai bien aimé sa force de foi et sa volonté dans le combat, s'était un vrai AFGHAN.

Salam,

afghanterminator a écrit:

C'est assez marrant en fait, la plupart des gens du Nord vont te dire que c'est Massoud qui arrive en pole position sans le penser forcément de peur de représailles... alors que la plupart des gens du sud te diront que Mollah Omar était un bien meilleur homme que Massoud, en le pensant réellement sans crainte.

Euh...ça serait pas un peu l'inverse quand-même ? Par exemple je vois mal un gars débarquer dans "une zone talibane" en disant que Omar est n'est pas un homme bien. Au meilleure des cas, il finit par recevoir quelques cout de fouets, et au pire, décapité...Et puis, comme l'a dit Golestan, l'histoire est déjà écrite, on peut chercher tout ce qu'on veut, on peut pas modifier le passé d'un homme.

Salam,

afghanterminator a écrit:

Quelqu'un de respectueux avait dit en dari et en pashto: " Si Massoud était un héros, léchez lui le c** pour voir quel goût ça a!

Whaooo...reconnais que c'est d'une débilité bien profond quand-même...T'es pas convaincu ? Je démontre mon affirmation: cette personne, dès qu'elle voit "un héro", il va lui lécher le c** pour voir quel goût ça a. CQFD.

PS: afghanterminator jan, c'est pas parce qu'une personne pond un connerie qu'il faut venir le répéter ici

AZ a écrit:

Salam,

afghanterminator a écrit:

C'est assez marrant en fait, la plupart des gens du Nord vont te dire que c'est Massoud qui arrive en pole position sans le penser forcément de peur de représailles... alors que la plupart des gens du sud te diront que Mollah Omar était un bien meilleur homme que Massoud, en le pensant réellement sans crainte.

Euh...ça serait pas un peu l'inverse quand-même ? Par exemple je vois mal un gars débarquer dans "une zone talibane" en disant que Omar est n'est pas un homme bien. Au meilleure des cas, il finit par recevoir quelques cout de fouets, et au pire, décapité...Et puis, comme l'a dit Golestan, l'histoire est déjà écrite, on peut chercher tout ce qu'on veut, on peut pas modifier le passé d'un homme.

Je suis stupéfait de voir à quel point tu es à coté de la plaque mon cher AZ. Je suis récemment allé à Kandahar et crois moi qu'ils ont une liberté d'expression, ne gobe pas ce que disent et montrent les journaux AZ. Personne ne reçoit de coup de fouets même s'il ne va pas à la mosquée, c'est fini tout ça mais je crois que dans vos têtes ces images demeurent encore et toujours? Et puis on ne peut pas vraiment dire où se trouve réellement une "zone talibane". Les talibans sont partout, même dans le Nord (Hérat...).