Tariq RAMADAN face à un politicard socialiste français

AZ a écrit:

Salam,

afghanterminator a écrit:

Quelqu'un de respectueux avait dit en dari et en pashto: " Si Massoud était un héros, léchez lui le c** pour voir quel goût ça a!

Whaooo...reconnais que c'est d'une débilité bien profond quand-même...T'es pas convaincu ? Je démontre mon affirmation: cette personne, dès qu'elle voit "un héro", il va lui lécher le c** pour voir quel goût ça a. CQFD.

PS: afghanterminator jan, c'est pas parce qu'une personne pond un connerie qu'il faut venir le répéter ici

Alors là attention car tu ne cites pas tout, je dis en dessous que: "je suis d'accord avec lui, pas dans la pratique, mais dans la théorie". Toi tu viens de mettre ça dans la pratique c'est d'une débillité extravaguante et je le confirme. Dans la théorie ça voudrait dire qu'il n'est pas blanc comme la neige. CQFD

PS: AZ, quand tu cites un passage, cite ce qui le concerne avant aussi, et de préférece après aussi. Bien à toi

Salam,

afghanterminator a écrit:

AZ a écrit:

Salam,

afghanterminator a écrit:

Quelqu'un de respectueux avait dit en dari et en pashto: " Si Massoud était un héros, léchez lui le c** pour voir quel goût ça a!

Whaooo...reconnais que c'est d'une débilité bien profond quand-même...T'es pas convaincu ? Je démontre mon affirmation: cette personne, dès qu'elle voit "un héro", il va lui lécher le c** pour voir quel goût ça a. CQFD.

PS: afghanterminator jan, c'est pas parce qu'une personne pond un connerie qu'il faut venir le répéter ici

Alors là attention car tu ne cites pas tout, je dis en dessous que: "je suis d'accord avec lui, pas dans la pratique, mais dans la théorie". Toi tu viens de mettre ça dans la pratique c'est d'une débillité extravaguante et je le confirme. Dans la théorie ça voudrait dire qu'il n'est pas blanc comme la neige. CQFD

PS: AZ, quand tu cites un passage, cite ce qui le concerne avant aussi, et de préférece après aussi. Bien à toi

Si j'ai pas cité la suite, c'est juste que je voulais pas que tu te sentes insulté. Mais cela ne changera pas le fait que qui que ce soit cette personne, sortir une connerie de tel niveau montre à quel point cette personne est "respectueux". Aller, je le dis clairement et sans tourner au tour du pot, cette personne manque simplement de respect envers la majorité de ces compatriotes, car oui je suis d'accord avec Golestan, pour la plupart des afghans, Massoud reste quand-même un héros national.

Bon après tout, cette personne peut sortir des débilités aussi profonde qu'elle veut, mais je trouve ça simplement dommage de venir le répéter ici, et par la même occasion de "transformer" le forum aux même genre de commentaires qu'on peut trouver malheureusement sur YouTube et compagnie. Ça n'apporte strictement rien.

AZ a écrit:

Salam,

afghanterminator a écrit:

AZ a écrit:

Salam,

afghanterminator a écrit:

Quelqu'un de respectueux avait dit en dari et en pashto: " Si Massoud était un héros, léchez lui le c** pour voir quel goût ça a!

Whaooo...reconnais que c'est d'une débilité bien profond quand-même...T'es pas convaincu ? Je démontre mon affirmation: cette personne, dès qu'elle voit "un héro", il va lui lécher le c** pour voir quel goût ça a. CQFD.

PS: afghanterminator jan, c'est pas parce qu'une personne pond un connerie qu'il faut venir le répéter ici

Alors là attention car tu ne cites pas tout, je dis en dessous que: "je suis d'accord avec lui, pas dans la pratique, mais dans la théorie". Toi tu viens de mettre ça dans la pratique c'est d'une débillité extravaguante et je le confirme. Dans la théorie ça voudrait dire qu'il n'est pas blanc comme la neige. CQFD

PS: AZ, quand tu cites un passage, cite ce qui le concerne avant aussi, et de préférece après aussi. Bien à toi

Si j'ai pas cité la suite, c'est juste que je voulais pas que tu te sentes insulté. Mais cela ne changera pas le fait que qui que ce soit cette personne, sortir une connerie de tel niveau montre à quel point cette personne est "respectueux". Aller, je le dis clairement et sans tourner au tour du pot, cette personne manque simplement de respect envers la majorité de ces compatriotes, car oui je suis d'accord avec Golestan, pour la plupart des afghans, Massoud reste quand-même un héros national.

Bon après tout, cette personne peut sortir des débilités aussi profonde qu'elle veut, mais je trouve ça simplement dommage de venir le répéter ici, et par la même occasion de "transformer" le forum aux même genre de commentaires qu'on peut trouver malheureusement sur YouTube et compagnie. Ça n'apporte strictement rien.

Tu vois le problème AZ, c'est que tu l'as encore considéré comme un héros. C'est un criminel de guerre, il a été payé par les URSS jusqu'à la fin de sa mort, on l'associe au symbole de Moudjahidine? Mais il a fait la guerre contre qui? l'URSS? dont les services secrets lui reverse des pots de vin 10 ans plus tard? Mais de qui on parle là? Ah ok j'ai compris! En fait vous suivez vos parents, comme Mortaza le dit, c'est parce que vos parents l'ont soutenu que maintenant vous le soutenez aussi?
Est-ce que j'ai quelque part cité les bravoures des talibans? de Mollah Omar? d'un seigneur de guerre? Non! Moi je suis du coté des civils, pour la paix, je suis pour l'unité de l'Afghanistan. Ce n'est pas une chèvre qui va me faire changer de camp vous pouvez me croire!

Sinon comment ça va AZ?

Ippo a écrit:

Salam

si je peux apporter ma contribution en tant qu'étranger n'ayant rien compris à l'afghanistan.

y a un truc qui m'a marqué pour l'afghanistan. c'est le nombre incalculable de personnalité, de guerrier, de résistant, de watanforosh, watanparast ou autres.

au début on connait mollah omar, ensuite on découvre massoud, ensuite on apprend hekmyatar, ensuite y a abdul rassoul je ne sais plus quoi, ensuite ismael khan était contre ceci cela, et on doit y ajouter rabanni et karzai. najibullah, dostom etc etc...

le problème de l'afghanistan pour moi est simple. trop de personnalité, de résistant etc tue le pays. on ne s'y retrouve plus.

c'est pas pour rien que le pays s'entredéchire depuis 30 ans.
y a aucune tête qui ressort du lot, chacun à ses troupes, chacun à son éthnie, chacun à ses desseins.

j'ai toujours pensé que le jour ou y aura plus de roi au maroc, une personne pire que lui le remplacera voir le chaos le remplacera.

je me met à penser que vous êtes tombés dans ce piège de l'anarchie après la monarchie.
peut être devriez vous retourner au système du roi. y a une famille royale, puis chacun retourne à sa boutique et son cheptel. l'affaire est close.

Oui mais même un roi n'est pas à l'abri d'un Coup d'Etat (putsch). En plus un putsch qui vient directement d'un membre de la famille. Ex: Daoud Khan qui renverse Zaher Shah et lui succède. Daoud était le cousin de ce dernier. On est passé d'une monarchie à une république. Beaucoup de gens diront que l'époque de Daoud Khan était une très bonne époque, moderne et contemporaine.

Ippo a écrit:

afghanterminator a écrit:

Ippo a écrit:

Salam

si je peux apporter ma contribution en tant qu'étranger n'ayant rien compris à l'afghanistan.

y a un truc qui m'a marqué pour l'afghanistan. c'est le nombre incalculable de personnalité, de guerrier, de résistant, de watanforosh, watanparast ou autres.

au début on connait mollah omar, ensuite on découvre massoud, ensuite on apprend hekmyatar, ensuite y a abdul rassoul je ne sais plus quoi, ensuite ismael khan était contre ceci cela, et on doit y ajouter rabanni et karzai. najibullah, dostom etc etc...

le problème de l'afghanistan pour moi est simple. trop de personnalité, de résistant etc tue le pays. on ne s'y retrouve plus.

c'est pas pour rien que le pays s'entredéchire depuis 30 ans.
y a aucune tête qui ressort du lot, chacun à ses troupes, chacun à son éthnie, chacun à ses desseins.

j'ai toujours pensé que le jour ou y aura plus de roi au maroc, une personne pire que lui le remplacera voir le chaos le remplacera.

je me met à penser que vous êtes tombés dans ce piège de l'anarchie après la monarchie.
peut être devriez vous retourner au système du roi. y a une famille royale, puis chacun retourne à sa boutique et son cheptel. l'affaire est close.

Oui mais même un roi n'est pas à l'abri d'un Coup d'Etat (putsch). En plus un putsch qui vient directement d'un membre de la famille. Ex: Daoud Khan qui renverse Zaher Shah et lui succède. Daoud était le cousin de ce dernier. On est passé d'une monarchie à une république. Beaucoup de gens diront que l'époque de Daoud Khan était une très bonne époque, moderne et contemporaine.

lol ben dans ce cas, c'est cuit.
mais bon le coup d'état dans la famille disons que ca na pas de répércutions terribles sur l'ensemble du pays. ca se passe dans la famille royale et un beau jour y a un nouveau roi.
par contre un massoud vs un hekmyatar vs un dostom vs un mollah omar sans compter tous les mini chefs etc... ca fait rop de chaos.
bien sûr il ne s'agit pas de critiquer les personnes individuellement mais plutot de voir quel est l'impact globale dans le pays.

je pense que malgré toute labonne foi de chacun, le résultat a été catastrophique.

Tout à fait d'accord avec toi.
En plus chez nous si les soldats étrangers partent (parce que c'est ce qui va se passer), on retombera dans une guerre civile, et chacun devra choisir de nouveau son camp selon son appartenance ethnique. J'espère que les Afghans affronteront les difficultés en face mais ça va être très très difficile surtout avec toute la merde et les nouveaux problèmes crées par les forces étrangères (apparition de la prostitution, plus de drogués...). Comme tu dis pour l'instant c'est cuit. Mais il faut espérer et prier. Inshallah ça ira mieux

Ippo a écrit:

tu sais je connais une phrase très célébre de l'imam malik (sans vouloir jouer le mollah en pantoufle) qui disait "je préfère vivre 70 ans sous un dictateur qu'une minute sans gouvernement.
je pense que avoir un gouvernement malgré qu'il soit dictatorial est préférable à une anarchie ou une démocrato-anarchie.
il faut toujours rester derrière son chef, malgré qu'il s'offre une mercedes classe s. l'important c'est que le pays reste en cohésion et que chacun ne fait pas la loi.
là dans ce chaos, les chefs ne s'achètent aucune mercedes classe s et les sujets souffrent du chaos et de la misère.

un jour faudra accepter un chef malgré qu'il soit un peu injuste voir assez injuste.

saddam est un très bon exemple. depuis sa chute, l'irak est devenu un cimetière!!!

J'ai toujours pensé que l'Islam et la démocratie étaient impossible. Maintenant on joue même avec les mots: "Pays Démocratique Islamique". Si on y regarde de plus près on voit que c'est le parfait exemple de dictature alors pourquoi on l'appelle comme ça? Tout simplement pour avoir le dessus sur le totalitarisme (en théorie), et de s'attirer (pour les Etats-Unis) les mérites selon lesquels les Etats-Unis ont transformé une dictature en démocratie... Qu'ils ont quelque part réussi leur mission, ils donnent un sens à leur lutte/combat.
Quand tu dis la phrase en rouge: je suis d'accord avec toi, mais dans le cas de l'Afghanistan et l'Irak, les chefs n'ont pas été choisis par le peuple mais imposé par les mécréants. De plus, l'Afghanistan est un lieu très stratégique situé à coté des pays "sensibles" comme la Chine (sérieux concurrent économique et que les Etats-Unis veulent déstabiliser et aussi parce qu'il est communiste), l'Iran (duquel les Etats-Unis veulent reprendre leur richesses, je pense qu'il va être attaqué aussi, les relations diplomatiques sont tendues, et il s'est mis du coté de l'URSS)etc... au dernière nouvelles, les Etats-unis sont en train d'installer des machines pour extraire le pétrole dans notre pays.(TEXACO)

salam alaykoum


Je ne pense pas que l'unité de l'Afghanistan puisse se faire par un état centralisateurs forts, car la population est trop différente, et à chaque fois que quelqu'un à tenter de faire cela, il à échouer, et ça à entrainer des graves conséquences (massacres entre ethnies) depuis la fin du XIX éme siècle des gens on tenter de faire ça, et ça a toujours mal fini.

De fait la plupart des groupes ethniques sont assez indépendant les uns des autres, et il y a quelque problèmes dans les endroits qui on était rendus mixte de forces par l'état.

Il y a rarement de l'anarchie, les gens enfin ça dépend car c'est variable, sont souvent plein de principes religieux et tribaux ceux qui fait qu'ils ne font pas n'importe quoi, ils sont attaché à leur liberté, leur honneur etc. ce qui fait que il y a de l'ordre même si pas d'état au sens moderne du terme.

Certaines tribus fonctionne normalement assez démocratiquement toute seule, tout les personne se réunissent, et ils discutent des problèmes de la cité, et les chefs prennent les décisions après avoir écouter tout le monde, en prenant l'intérêt en compte des différent groupes sociaux, et prenne des décision acceptable par tous. Mais ça ne fonctionne qu'a petite échelle ce système.

Le mieux c'est que l'état centrale ne s'en mêle pas trop, pas de gouvernement centralisateur. Et les maintes formes de gouvernance local et tribale peuvent être reconnu par l'état donc intégré de fait à celui ci. Au final ça donnerait un état fédérale.

Les chefs de guerre après la chute du communisme voulait surtout de l'argent, certains sont de simples bandits de grands chemins, d'autre des dealers, certains sont manipulés par des services étrangers ( Pakistan, Us Iran, Ouzbistan, Tadjikistan, Turquie car certaine ethnies sont de race turque et la Turquie à des liens avec eux etc...) et manipule aussi en contre parti, car ils sont malins.

Il devrait "fermer" le pays sauf pour les investissements économiques et aides humanitaires, le temps que les gens s'occupent de leur problème et trouve une solution qui fasse consensus. Je ne pense pas que les étrangers puissent apporter des solutions, et ce n'est pas vraiment leur objectif.

Les talibans les avait fortements affaiblis , mais avec l'amérique ils sont revenus en force, et se font plein d'argent avec le trafic de drogue. Les talibans leur problème c'est que beaucoup sont très dur et pas très tolérent, et qu'ils n'arrivent pas à dépasser leur tribalisme.
La guerre et les manipulations étrangères ont détruit la société, ça se reconstruit pas comme ça, il n'y a plus d'élite, les ingénieurs, prof, médecins etc sont souvent parti depuis longtemps.

L'Islam est l'une des seules choses qui unissent les gens, l'Islam peu apporter les solutions, en trouvant un moyen de dépasser le tribalisme, créant un gouvernement ethniquement mixte, ou par la prise de pouvoir par un mouvement mixte mais qui prennent quand même en compte les tribus, et qu'il lutte contre le tribalisme petit à petit, sans heurter les gens et le fasse avec sagesse.

Salam,

afghanterminator a écrit:

En plus chez nous si les soldats étrangers partent (parce que c'est ce qui va se passer), on retombera dans une guerre civile

C'est ce que je crains le plus pour les civiles (à la limite, je m'en fiche un peu des gars venus en Afghanistan pour chercher leur billets pour paradis...). C'est malheureusement encore une fois le peuple qui n'a rien demandé à personne qui va payer le prix le plus fort...

AZ a écrit:

Salam,

afghanterminator a écrit:

En plus chez nous si les soldats étrangers partent (parce que c'est ce qui va se passer), on retombera dans une guerre civile

C'est ce que je crains le plus pour les civiles (à la limite, je m'en fiche un peu des gars venus en Afghanistan pour chercher leur billets pour paradis...). C'est malheureusement encore une fois le peuple qui n'a rien demandé à personne qui va payer le prix le plus fort...

Tout à fait d'accord et pour une fois on est tous les deux d'accord mon cher ami .
Maintenant oublie le camp des Massoud et viens rejoindre mon camp, celui de la Révolution et de La Paix . La camp des civils patriotes

Mdrrrr viens rejoindre le camps des talons !!!

afghanterminator a écrit:

AZ a écrit:

Salam,

afghanterminator a écrit:

En plus chez nous si les soldats étrangers partent (parce que c'est ce qui va se passer), on retombera dans une guerre civile

C'est ce que je crains le plus pour les civiles (à la limite, je m'en fiche un peu des gars venus en Afghanistan pour chercher leur billets pour paradis...). C'est malheureusement encore une fois le peuple qui n'a rien demandé à personne qui va payer le prix le plus fort...

Tout à fait d'accord et pour une fois on est tous les deux d'accord mon cher ami .
Maintenant oublie le camp des Massoud et viens rejoindre mon camp, celui de la Révolution et de La Paix . La camp des civils patriotes

Salam,

afghanterminator a écrit:

AZ a écrit:

Salam,

afghanterminator a écrit:

En plus chez nous si les soldats étrangers partent (parce que c'est ce qui va se passer), on retombera dans une guerre civile

C'est ce que je crains le plus pour les civiles (à la limite, je m'en fiche un peu des gars venus en Afghanistan pour chercher leur billets pour paradis...). C'est malheureusement encore une fois le peuple qui n'a rien demandé à personne qui va payer le prix le plus fort...

Tout à fait d'accord et pour une fois on est tous les deux d'accord mon cher ami .
Maintenant oublie le camp des Massoud et viens rejoindre mon camp, celui de la Révolution et de La Paix . La camp des civils patriotes

Il y a pas de camps de pro ou anti Massoud ici. Si l'on en parle, c'est en homme libre et indépendant qu'on parle

Après il y a rien de dramatique à ce qu'on ait des avis divergents, au contraire, ça permet de voir un sujet sur plusieurs angles (tant que les discussions se font dans le respect de chacun).

Salam

AZ a écrit:

Il y a pas de camps de pro ou anti Massoud ici.

Je crois au contraire qu'il y en a et c'est bien dommage.

AZ a écrit:

Si l'on en parle, c'est en homme libre et indépendant qu'on parle

Je n'en doute pas une seconde... mais notre opinion peut aussi être influencée par nos parents, proches, amis... ethnies... et je ne te fais pas de dessin.

AZ a écrit:

Après il y a rien de dramatique à ce qu'on ait des avis divergents, au contraire, ça permet de voir un sujet sur plusieurs angles (tant que les discussions se font dans le respect de chacun).

Effectivement rien de dramatique à partir du moment où le doute laisse place à la confiance, à la logique...

Bien à toi mon pote

Golestan a écrit:

AZ a écrit:

Tu me diras si je me trompe, mais j'ai l'impression qu'avant de voir l'homme, tu vois son ethnie.

Salam
Malheureusement c'est un défaut qu'on trouve chez beaucoup de pashtoun, il regarde d'abord l'ethnie et ensuite le personnage, si jamais Massoud avec ces exploits était un pashtoun, ils seraient les premiers à venter ces mérites et nous dire que Massoud est un héro, mais comme il n'est pas pashtoun mais un Tadjik en plus un panjshiri, alors tout est bon pour le salir et trouver ces défauts.

salam,

sans vouloir rentrer dans les subtilités (détails) du débat.. je suis assez d'accord avec cette constatation que tu fais. J'ai en partie des origines pachtoune.. et même si bien évidemment cela ne concerne pas tout individu, c'est une tendance que je ressens aussi... J'ai moi aussi l'impression que si Massoud était pachtoune, un pachtoune serait par passion prédisposé à voir ses qualités et lui trouver des excuses au contraire..

à vrai dire personne ne démens les erreur qu'il a commise, mais qui n'en a pas commis, les taleban (dont un paquet de daalkhor auxquels je démontrais bien la face moi même si je les voyais..) de 2002 ont été saints..? Je n'y ai pas vécu et je ne veux pas faire de mon récit un exemple, mais ma famille là bas a vécu le calvaire.. Comme Farouq jan je suis curieuse de savoir qui a vécu sous les taleb. (Sans suggerer quoi que ce soit sur la position de farouq jan.. )

Je pense qu'il faut surtout arrêter de se renvoyer la balle... en disant toi tu sais pas.. moi je sais. On peut à la limite avoir des avis différents quant à certains personnages (comme massoud, libre à vous de continuer à le blamer), mais il faut au moins savoir faire aussi la différence entre certains... ne comparez pas massoud à dostom.. Massoud a été le seul a s'être démarqué et à avoir admis ces dérives, il est pas resté chef de guerre niais tout sa vie... c'est un homme qui a appris de ses erreurs et qui avait changé. Il se battait pour un idéal juste, il s'est battu courageusement seul contre les talebans écervelés de l'époque qui ont massacré notre belle religion. Il mérite selon moi un peu de respect.
Et puis bon.. pour conclure je suis aussi d'accord avec l'intervention de ippo... tout le problème de l'afghanistan c'est la multiplication des chef de guerre à l'époque.. mais en ce qui nous concerne, c'est la multiplications des position sur tel ou tel personnage qui nous divise... c'est surtout ça notre problème. Que massoud soit mort et entéré ne change rien aux même vieux débat qui finissent par des interventions souvent houleuses entre afghans... c'est bien dommage.

Si un jour j'entends un taleb (prétendant au pouvoir) dire, je prend en compte les droits de la femmes (pas celles portant sur "la longueur de la mini jupe" qui est la préoccupation de certaines néoféministes bidons) dont celui du travail, ne serait ce que pour la survie même du pays ! que je souhaite une réconciliation du peuple (par le biais de la communication diplomatique avec les dirigeants actuels pour commencer ! pourquoi ne pas tenter de s'imposer d'abord comme ça s'ils prétendent tant avoir la bonne méthode?) ... besmellah, je changerais définitivement d'avis sur eux.
Mais en attendant, franchement qu'on ne vienne pas me dire... vive taleban, vive je sais pas quoi... tout comme on ne peut pas dire vive les chef de guerre qui ont détruit kaboul! c'est le genre de commentaire que je trouve inutile...
(Afg4ever arrive bien (sur un autre post) à trouver des excuses aux talebans qui avec pour seule base la suspicion ont executé sans preuve et impunément des gens.. mais pas à massoud... mmmm )

Faut dire ce qui est vrai.. ils se mettent à dos la moitié de la population que constituent les femmes.. on peut pas négliger ce point là. Ce sont aussi des être humains bon sang..

Et puis je sens venir les attaques... mais je crois avoir l'habitude maintenant..

Sallam,

gorg_maro a écrit:

à vrai dire personne ne démens les erreur qu'il a commise

Malheureusement si, et puis il y en a qui cachent même ses erreurs! Les gens gardent en mémoire l'image de Massoud, pas ses actes... quand on voit de plus près c'est bien logique, la plupart des gens sont analphabètes, limités mentalement, n'ont pas eu une éducation scolaire... c'est limite s'il savent faire la différence entre le bien et le mal.

gorg_maro a écrit:

mais qui n'en a pas commis, les taleban(...)

Les civils, les innocents, les enfants etc... paient le prix fort de ces erreurs, en gros plus de 3/4 de la population en paie le prix. En gros ils sont victimes de "ces erreurs". Ils sont les proies tant au niveau de la société qu'au niveau psychologique.
Selon moi: Massoud est un criminel, c'est un crime de le considérer comme un héros et c'est un crime de tuer et endoctriner l'esprit des générations futures en leur inculquant que Massoud était un "héros". Je suis une logique pur et simple, mais on va dire encore que je suis subjectif...

gorg_maro a écrit:

ne comparez pas massoud à dostom

Je compare Massoud à un Afghan, Massoud n'a rien d'un afghan! Mélangé à d'autres chèvres (bozzah), on ne peut même pas le reconnaître! C'est allucinant comment il joue bien son double jeu!
(mes propos sont à prendre au deuxième degré)

gorg_maro a écrit:

Massoud a été le seul a s'être démarqué et à avoir admis ces dérives, il est pas resté chef de guerre niais tout sa vie... c'est un homme qui a appris de ses erreurs et qui avait changé. Il se battait pour un idéal juste, il s'est battu courageusement seul contre les talebans écervelés de l'époque qui ont massacré notre belle religion. Il mérite selon moi un peu de respect.

Désolé mais tu es très très... très mal renseignée, tu es à côté de la plaque en fait. Ca ne sert strictement à rien que je t'explique le comment du pourquoi, mais je te donnerai un conseil: va faire ta propre enquête, sans influence de quelconque personne que ce soit, ait ton propre jugement au lieu de suivre le troupeau "bêtement". Je ne dis pas ça que pour toi mais à tous ceux qui se limitent à ce genre de commentaire que tu viens de poster.

gorg_maro a écrit:

Et puis je sens venir les attaques... mais je crois avoir l'habitude maintenant..

Voilà mon attaque, je l'ai fait dans le respect ma chère Gorg Maro.
L'ignorance, voilà ce qui me déçoit chez certains. En fait on est des amateurs, le savoir est une arme donc instruisez vous. Faites votre propre opinion/jugement sans influences intérieures (ex: familles, proches...) ou extérieures (ex: amis, ennemis...), lisez des livres (je sais c'est bête), faites une enquête (un peu plus difficile) etc...

Certains croient qu'il suffit juste d'aller sur Youtube, Wikipedia pour connaitre la vie d'une homme, les actes d'un homme, certains croient même qu'il suffit d'entendre la version des parents. Et puis ils/elles viennent pour pondre leur soit disant "propre opinion/jugement" sur ce forum. Vous avez entre 17 et ... ans, ne croyez vous pas que vous avez l'âge de faire une opinion tout seul d'une situation?

Je crois qu'en suivant une logique on sera d'accord pour dire que Massoud est un criminel de guerre et rien d'autre.
Merci de votre attention

Salam


Quelques vidéo pour vous refraichir la mémoire

https://www.youtube.com/watch?v=Lj9NKL3IsXo&feature=related


https://www.youtube.com/watch?v=AByWVX4oLCE&feature=related

Salam
Le lion de panjshir parle à ces hommes non pas en 2010, mais au coeur de la guerre contre les soviétiques au milieu des années 80, il prouve encore une fois de plus que c'est un fis digne de Hindou koush, resté fidele à ces âncetres il se bat pour la liberté.

https://www.youtube.com/watch?v=t5PDozIOHmA&feature=related

Salam
Massoud explique son combat en français, paix à ton âme Amer Saheb Ahmad Shah Massoud.

https://www.youtube.com/watch?v=oxWN1dB3S_c&feature=related

Golestan a écrit:

Salam


Quelques vidéo pour vous refraichir la mémoire

https://www.youtube.com/watch?v=Lj9NKL3IsXo&feature=related


https://www.youtube.com/watch?v=AByWVX4oLCE&feature=related

ça confirme ce que j'ai dit: Certains croient qu'il suffit juste d'aller sur Youtube, Wikipedia pour connaitre la vie d'une homme, les actes d'un homme.

PS: Golestan jan, laisse cette chèvre en paix, je crois que si elle était encore vivante tu lui airait cassé la tête (pour être gentil) avec tes vidéos à deux balles.
Très sincèrement, Hamid

Golestan a écrit:

Salam
Massoud explique son combat en français, paix à ton âme Amer Saheb Ahmad Shah Massoud.

https://www.youtube.com/watch?v=oxWN1dB3S_c&feature=related

Tu essaies de cacher les commentaires ou quoi? Pourquoi tu mets des couches supplémentaires de vidéos? Mon commentaire était gênant?

Sallam,

gorg_maro a écrit:

à vrai dire personne ne démens les erreur qu'il a commise

Malheureusement si, et puis il y en a qui cachent même ses erreurs! Les gens gardent en mémoire l'image de Massoud, pas ses actes... quand on voit de plus près c'est bien logique, la plupart des gens sont analphabètes, limités mentalement, n'ont pas eu une éducation scolaire... c'est limite s'il savent faire la différence entre le bien et le mal.

gorg_maro a écrit:

mais qui n'en a pas commis, les taleban(...)

Les civils, les innocents, les enfants etc... paient le prix fort de ces erreurs, en gros plus de 3/4 de la population en paie le prix. En gros ils sont victimes de "ces erreurs". Ils sont les proies tant au niveau de la société qu'au niveau psychologique.
Selon moi: Massoud est un criminel, c'est un crime de le considérer comme un héros et c'est un crime de tuer et endoctriner l'esprit des générations futures en leur inculquant que Massoud était un "héros". Je suis une logique pur et simple, mais on va dire encore que je suis subjectif...

gorg_maro a écrit:

ne comparez pas massoud à dostom

Je compare Massoud à un Afghan, Massoud n'a rien d'un afghan! Mélangé à d'autres chèvres (bozzah), on ne peut même pas le reconnaître! C'est allucinant comment il joue bien son double jeu!
(mes propos sont à prendre au deuxième degré)

gorg_maro a écrit:

Massoud a été le seul a s'être démarqué et à avoir admis ces dérives, il est pas resté chef de guerre niais tout sa vie... c'est un homme qui a appris de ses erreurs et qui avait changé. Il se battait pour un idéal juste, il s'est battu courageusement seul contre les talebans écervelés de l'époque qui ont massacré notre belle religion. Il mérite selon moi un peu de respect.

Désolé mais tu es très très... très mal renseignée, tu es à côté de la plaque en fait. Ca ne sert strictement à rien que je t'explique le comment du pourquoi, mais je te donnerai un conseil: va faire ta propre enquête, sans influence de quelconque personne que ce soit, ait ton propre jugement au lieu de suivre le troupeau "bêtement". Je ne dis pas ça que pour toi mais à tous ceux qui se limitent à ce genre de commentaire que tu viens de poster.

gorg_maro a écrit:

Et puis je sens venir les attaques... mais je crois avoir l'habitude maintenant..

Voilà mon attaque, je l'ai fait dans le respect ma chère Gorg Maro.
L'ignorance, voilà ce qui me déçoit chez certains. En fait on est des amateurs, le savoir est une arme donc instruisez vous. Faites votre propre opinion/jugement sans influences intérieures (ex: familles, proches...) ou extérieures (ex: amis, ennemis...), lisez des livres (je sais c'est bête), faites une enquête (un peu plus difficile) etc...

Certains croient qu'il suffit juste d'aller sur Youtube, Wikipedia pour connaitre la vie d'une homme, les actes d'un homme, certains croient même qu'il suffit d'entendre la version des parents. Et puis ils/elles viennent pour pondre leur soit disant "propre opinion/jugement" sur ce forum. Vous avez entre 17 et ... ans, ne croyez vous pas que vous avez l'âge de faire une opinion tout seul d'une situation?

Je crois qu'en suivant une logique on sera d'accord pour dire que Massoud est un criminel de guerre et rien d'autre.
Merci de votre attention

J'ai précisé ne pas vouloir rentrer dans les détails. D'une part c'est inutile et d'autre part j'ai déjà suffisamment vu bcp d'interventions à ce sujet. Tu ne sais absolument rien de mes sources, et tu n'as pas à te permettre de juger sans même savoir. Qui es tu pour juger mon savoir? Dieu? astarfurillah. Tu vois tout par introspection à travers moi?
Que je sois à côté de la plaque mon cher n'est que ton avis...et non pas une vérité intrinsèque comme tu cherche à le prouver orgueilleusement. Si tu penses que tu n'es pas influencé par ta propre famille ne serait ce qu'un peu, tu te mets le doigt dans l'oeil jusqu'au coude.

Il serait bon de redescendre sur terre .. au moins de temps à autre.

A bon entendeur

Bien à toi... (ta formule). Des révisions m'attendent.