Génocide ou massacre arménien?

gigi a écrit:

De Gaulle... il a tué un grande partie de son propre peuple.

Ah bon, combien de centaines de milliers de morts ? J'aimerais avoir des détails...

"le nombre de harkis tués après le cessez-le-feu, victimes de représailles, fut estimé selon les sources entre 10 000 et 150 00011. Actuellement, les historiens s’accordent à évaluer de 60 000 à 70 000 le nombre de morts"

Source : http://fr.wikipedia.org/wiki/Harkis


Pertes françaises en plus des harkis :
28 500 militaires morts
4 000 à 6 000 civils européens
http://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_d%27Alg%C3%A9rie

Total : environ 100 000 morts français, soit près de 0,25 % de la population française totale. Bien loin des millions des génocides arménien et juif...

Paktiawal a écrit:

Moi je me demande, si vraiment les pieds noirs s'étaient bien comportés avec les "arabes", pourquoi ces derniers ont pris les armes pour obtenir l'indépendance et pourquoi les pieds noirs ont ils été obligés de fuir l'Algérie???

salam

moi je comprend rien à cette guerre

je comprend surtout pas comment les français ont réussis à s’approprier l'Algérie, sans doute avec la force ce qui a résulté la guerre

Afg4ever a écrit:

comment les français ont réussi à s’approprier l'Algérie, sans doute avec la force

en 1830, le gouvernement turc - ottoman - de la "régence d'Algérie" était très fragilisé :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Conqu%C3%AAte_de_l%27Alg%C3%A9rie_par_la_France#Situation_de_la_R.C3.A9gence_d.27Alger_.281802-1829.29
http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9gence_d%27Alger

Guerre d'Alger (1827-1830)

Pascal Boulerie a écrit:

gigi a écrit:

De Gaulle... il a tué un grande partie de son propre peuple.

Ah bon, combien de centaines de milliers de morts ? J'aimerais avoir des détails...

"le nombre de harkis tués après le cessez-le-feu, victimes de représailles, fut estimé selon les sources entre 10 000 et 150 00011. Actuellement, les historiens s’accordent à évaluer de 60 000 à 70 000 le nombre de morts"

Source : http://fr.wikipedia.org/wiki/Harkis


Pertes françaises en plus des harkis :
28 500 militaires morts
4 000 à 6 000 civils européens
http://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_d%27Alg%C3%A9rie

Total : environ 100 000 morts français, soit près de 0,25 % de la population française totale. Bien loin des millions des génocides arménien et juif...

je ne minimise pas les génocides arméniens et juifs... je dis simplement que la france a aussi fait son génocide français et arabe pendant la guerre d'algérie... je ne suis pas certaine des chiffres que tu avances mais même 25 % de la population française c'est un chiffre qui n'est pas négligeable.

Afg4ever a écrit:

Paktiawal a écrit:

Moi je me demande, si vraiment les pieds noirs s'étaient bien comportés avec les "arabes", pourquoi ces derniers ont pris les armes pour obtenir l'indépendance et pourquoi les pieds noirs ont ils été obligés de fuir l'Algérie???

salam

moi je comprend rien à cette guerre

je comprend surtout pas comment les français ont réussis à s’approprier l'Algérie, sans doute avec la force ce qui a résulté la guerre

non, tu te trompes, il est difficile de débattre comme on le souhaite sur un forum... surtout lorsque le sujet est sensible comme pour moi par exemple. Je vous le redis, voyez le film, vous vous coucherez moins bête...
c'est sans méchanceté Afg4ever.

Algérie : selon Olivier Le Cour Grandmaison59, la conquête de l’Algérie s’est traduite par l’extermination du tiers de la population [de souche / algérienne], soit près d’un million de morts, du fait de causes multiples (massacres, déportations, famines ou encore épidémies), mais étroitement liées entre elles. Ce qui interdit de tenir les deux dernières pour des phénomènes naturels sans rapport avec la pacification meurtrière de ce territoire et témoigne de la dimension exterminatrice de l’entreprise.

Source :
http://fr.wikipedia.org/wiki/G%C3%A9nocide#Les_massacres_de_masse_dans_l.27histoire

Coloniser, exterminer : Sur la guerre et l’État colonial, Paris, Fayard, 2005
http://fr.wikipedia.org/wiki/Olivier_Le_Cour_Grandmaison

gigi a écrit:

Afg4ever a écrit:

Paktiawal a écrit:

Moi je me demande, si vraiment les pieds noirs s'étaient bien comportés avec les "arabes", pourquoi ces derniers ont pris les armes pour obtenir l'indépendance et pourquoi les pieds noirs ont ils été obligés de fuir l'Algérie???

salam

moi je comprend rien à cette guerre

je comprend surtout pas comment les français ont réussis à s’approprier l'Algérie, sans doute avec la force ce qui a résulté la guerre

non, tu te trompes, il est difficile de débattre comme on le souhaite sur un forum... surtout lorsque le sujet est sensible comme pour moi par exemple. Je vous le redis, voyez le film, vous vous coucherez moins bête...
c'est sans méchanceté Afg4ever.

salam gigi jan

c'est pour ça je dis je comprend rien

donne moi le nom de ce film stp sa m'interesse

Afg4ever a écrit:

gigi a écrit:

Afg4ever a écrit:

Paktiawal a écrit:

Moi je me demande, si vraiment les pieds noirs s'étaient bien comportés avec les "arabes", pourquoi ces derniers ont pris les armes pour obtenir l'indépendance et pourquoi les pieds noirs ont ils été obligés de fuir l'Algérie???

salam

moi je comprend rien à cette guerre

je comprend surtout pas comment les français ont réussis à s’approprier l'Algérie, sans doute avec la force ce qui a résulté la guerre

non, tu te trompes, il est difficile de débattre comme on le souhaite sur un forum... surtout lorsque le sujet est sensible comme pour moi par exemple. Je vous le redis, voyez le film, vous vous coucherez moins bête...
c'est sans méchanceté Afg4ever.

salam gigi jan

c'est pour ça je dis je comprend rien

donne moi le nom de ce film stp sa m'interesse

Le film s'appelle "la valise ou le cercueil" il résume l'histoire depuis 1516 et explique la guerre d'Algérie. si tu ne trouves pas ce film, dis-le moi par MP et j'essaierai de t'en procurer un... il est très intéressant (et je reste objective)... il rétablit la vérité et dénonce tous les mensonges.

Afg4ever a écrit:

le sultan AbdolHamid2

Abdülhamid II, c'est la série des massacres en 1896, une vingtaine d'années avant les grands massacres systématiques de 1915 :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Abd%C3%BClhamid_II
http://fr.wikipedia.org/wiki/Massacres_hamidiens

Et durant le génocide des Arméniens, les Turcs étaient ennemis des Russes, et n'avaient pas du tout envie de voir les Arméniens partir se sauver en Russie...
http://fr.wikipedia.org/wiki/G%C3%A9nocide_arm%C3%A9nien

La carte montre bien les déplacements forcés des Arméniens par les Turcs, loin de la frontière russe, et inversement, des Arméniens qui arrivent à fuir vers la Russie : http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/27/Armenian_Genocide_Map-fr.svg


PS Faut pas réécrire l'histoire.

pierro a écrit:

"hitler est méchant"

Oui, Hitler était un des multiples avatars du diable, du Shaitan...

Pascal Boulerie a écrit:

Afg4ever a écrit:

le sultan AbdolHamid2

Abdülhamid II, c'est la série des massacres en 1896, une vingtaine d'années avant les grands massacres systématiques de 1915 :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Abd%C3%BClhamid_II
http://fr.wikipedia.org/wiki/Massacres_hamidiens

Et durant le génocide des Arméniens, les Turcs étaient ennemis des Russes, et n'avaient pas du tout envie de voir les Arméniens partir se sauver en Russie...
http://fr.wikipedia.org/wiki/G%C3%A9nocide_arm%C3%A9nien

La carte montre bien les déplacements forcés des Arméniens par les Turcs, loin de la frontière russe, et inversement, des Arméniens qui arrivent à fuir vers la Russie : http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/27/Armenian_Genocide_Map-fr.svg


PS Faut pas réécrire l'histoire.

non justement il ne faut pas réecrire l'histoire

il faut dire pourquoi c'est arrivé !!!

vous pouvez pas faire avaler au monde que les arméniens sont morts juste parce que les turcs ont décider de les tué

hitler a été élu démocratiquement, tout le peuple allemand était derrière lui, il n'a pas exterminé les juifs tout seul, les allemand les italien les espagnols les colabo français hollandais belges chèques ukrainiens et autres ont continué aussi à leur massacre !

Il faut arreter votre mascarade sur hitler, Adolphe Hitler ne faisait que réaliser ce que la majorité des peuples européens aurai voulus faire

Il faut aussi chercher dans l'histoire les raisons qui poussent les gens à commettre les crimes, il ne faut pas seulement accusé et reconnaitre il faut aussi chercher a comprendre pourquoi c'est arrivé, qu'est ce qui a poussé les européens à dénoncer massivement et a collaborer remplir des vagons de train.....

De la même manière aujourd'hui la france ne cherche pas a résoudre le problème arménien mais l'exploite pour ces intérêts politique interieur pour attirer les votes de la considérable communauté arménienne de France et à l'etranger se soumet aux sionistes qui ne s'entendent plus avec la turquie etc etc

donc ça ne serfs a rien parce que il n'y a pas d’honnêteté dans le débat, les victimes ne sont pas morts pour qu'aujourd'hui la politique anti turque raisonne, ce n'est pas comme ça qu'on retrace la mémoire des morts

Afg4ever a écrit:

Pascal Boulerie a écrit:

Afg4ever a écrit:

le sultan AbdolHamid2

Abdülhamid II, c'est la série des massacres en 1896 :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Abd%C3%BClhamid_II
http://fr.wikipedia.org/wiki/Massacres_hamidiens

il faut dire pourquoi c'est arrivé !

"Vers 1890, les Arméniens commençaient à réclamer les réformes libérales promises à Berlin. De vives tensions éclatèrent en 1892 et 1893"

Source (déjà citée) :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Abd%C3%BClhamid_II

Afg4ever a écrit:

hitler a été élu démocratiquement, tout le peuple allemand était derrière lui

C'est faux :
1) il n'avait pas la majorité absolue
"jamais une majorité absolue des électeurs ne s'est portée sur lui, puisque même en mars 1933, après deux mois de terreur et de propagande, son parti n'obtient « que » 43,9 % des suffrages."
http://fr.wikipedia.org/wiki/Hitler#La_destruction_de_la_d.C3.A9mocratie_.281933-1934.29

2) pas tout le monde...
Il y avait des opposants.

"La résistance allemande au nazisme (1933-1945), longtemps méconnue hors d'Allemagne, s'est manifestée sous diverses formes, en provenance de tous les milieux politiques, sociaux et confessionnels"
http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9sistance_allemande_au_nazisme

Afg4ever a écrit:

les espagnols

L'Espagne n'a pas collaboré au génocide des juifs. L'Espagne est restée neutre durant la guerre. Il n'y a eu que très peu de volontaires espagnols côté allemand...

Pascal Boulerie a écrit:

Afg4ever a écrit:

Pascal Boulerie a écrit:

Afg4ever a écrit:

le sultan AbdolHamid2

Abdülhamid II, c'est la série des massacres en 1896 :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Abd%C3%BClhamid_II
http://fr.wikipedia.org/wiki/Massacres_hamidiens

il faut dire pourquoi c'est arrivé !

"Vers 1890, les Arméniens commençaient à réclamer les réformes libérales promises à Berlin. De vives tensions éclatèrent en 1892 et 1893"

Source (déjà citée) :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Abd%C3%BClhamid_II

voilà pourquoi :

https://www.youtube.com/watch?v=c134efKjTEw&feature=related

Pascal Boulerie a écrit:

"jamais une majorité absolue des électeurs ne s'est portée sur lui, puisque même en mars 1933, après deux mois de terreur et de propagande, son parti n'obtient « que » 43,9 % des suffrages."

voilà comment et pourquoi le peuple Allemand à élu démocratiquement HItler, regardez jusqu'à la fin

https://www.youtube.com/watch?v=s7j-LC6JWXE&feature=related


Il y a effectivement ce que racontent les historien mais il y a des choses qu'il ne peuvent pas mentir comme par exemple le fait qu'il a été élu démocratiquemnt:

puis regardez cette vidéo à partir de la 4ème minute:

https://www.youtube.com/watch?v=BxyfnNFa1VY&feature=player_embedded#!


alors oui il faut arreter de réécrire l'histoire

Un article algérien très complet sur le sujet.

---------------------------------------

«Le débat sur le génocide arménien a gagné en force en Turquie»
par Ali Kemal Dogan. Politologue et doctorant.

http://www.elwatan.com/hebdo/france/le-debat-sur-le-genocide-armenien-a-gagne-en-force-en-turquie-03-01-2012-153291_155.php

En attendant que le Parlement turc vote une loi sur l'Algérie, et pour ne pas mélanger les sujets de discussion, j'ai lancé une discussion séparée ici sur la fin de la guerre d'Algérie :
afghani.forumactif.com/t5034-conference-sur-1962-la-fin-de-la-guerre-d-algerie

cher pascal, comment allez vous?
alors les mesures géophysiques, c'est terminé ou quoi? en tout cas, bon retour sur la terre ferme...

gigi a écrit:

Afg4ever a écrit:

gigi a écrit:

Afg4ever a écrit:

Paktiawal a écrit:

Moi je me demande, si vraiment les pieds noirs s'étaient bien comportés avec les "arabes", pourquoi ces derniers ont pris les armes pour obtenir l'indépendance et pourquoi les pieds noirs ont ils été obligés de fuir l'Algérie???

salam

moi je comprend rien à cette guerre

je comprend surtout pas comment les français ont réussis à s’approprier l'Algérie, sans doute avec la force ce qui a résulté la guerre

non, tu te trompes, il est difficile de débattre comme on le souhaite sur un forum... surtout lorsque le sujet est sensible comme pour moi par exemple. Je vous le redis, voyez le film, vous vous coucherez moins bête...
c'est sans méchanceté Afg4ever.

salam gigi jan

c'est pour ça je dis je comprend rien

donne moi le nom de ce film stp sa m'interesse

Le film s'appelle "la valise ou le cercueil" il résume l'histoire depuis 1516 et explique la guerre d'Algérie. si tu ne trouves pas ce film, dis-le moi par MP et j'essaierai de t'en procurer un... il est très intéressant (et je reste objective)... il rétablit la vérité et dénonce tous les mensonges.

salam

ok donc je viens de voir ce reportage, très interesant qui ma permit de comprendre ce conflit

donc si je comprends bien le problème c'était le générale Salaan et l'OAS, qui ne voulaient pas d'une Algérie indépendante. Et les pieds-noirs ont quitter l'Algérie par peur de représailles à cause des actions criminels de l'OAS qui ont en quelque sorte opposé la population européenne contre les arabes. Et le crime de l'armée française c'est d'abondonner les harki qui se sont battu pour la France.

Sur ce derniers point la France a fait exactement la même chose que les Sovietiques qui l'heur de leur retrait ont abondonner les communistes afghans à la merci des mujaheddines

Afg4ever a écrit:

le crime de l'armée française a été d'abandonner les harkis qui se sont battus pour la France.

Sur ce dernier point, la France a fait exactement la même chose que les Sovietiques qui l'heur de leur retrait ont abandonné les communistes afghans à la merci des mujaheddines.

Sauf que la France a désarmé les Harkis, les laissant ainsi sans défense face au FLN, d'où les massacres de harkis par les troupes du FLN après le départ de la France. En plus, les Harkis n'étaient pas au pouvoir.

Alors qu'en Afghanistan, Najibullah était au pouvoir et que les Soviets ont laissé des stocks d'armes et il a ainsi pu se défendre pendant 3 ans, ensuite Dostom a pris le relai de la résistance communiste afghane contre les moudjahiddines puis contre les taliban, et qu'en plus, finalement, en fin politique (il a l'air malin, le bonhomme !), il a rassemblé dans son alliance des moudjahiddines, des anciens communistes et même des royalistes.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Najibullah#Retrait_sovi.C3.A9tique_et_guerre_civile
http://fr.wikipedia.org/wiki/Abdul_Rachid_Dostom
http://fr.wikipedia.org/wiki/Front_national_uni_%28Afghanistan%29

Afg4ever a écrit:

le général Salan et l'OAS, qui ne voulaient pas d'une Algérie indépendante.

Quelques détails :

Général Raoul Salan
http://fr.wikipedia.org/wiki/Raoul_Salan

Putsch des Généraux
http://fr.wikipedia.org/wiki/Putsch_des_g%C3%A9n%C3%A9raux#Contexte

http://fr.wikipedia.org/wiki/OAS

> La résistance allemande au nazisme.

Ce soir sur Arte TV, téléfilm allemand de 2005, "Sophie Scholl, les derniers jours".

Munich, 1943. Tandis que Hitler mène une guerre dévastatrice à travers l'Europe, un groupe de jeunes étudiants forment un mouvement de résistance, La Rose Blanche, appelant à la chute du Troisième Reich. D'obédience pacifique, les membres de La Rose Blanche propagent des tracts antinazis, couvrent les murs de la ville de slogans et invitent la jeunesse du pays à se mobiliser. Le 18 février, Hans Scholl et sa soeur Sophie - qui font partie du noyau dur du mouvement - sont aperçus par le concierge de l'université de Munich en train de jeter des centaines de tracts du haut du deuxième étage donnant sur le hall

Source : http://guidetv.france2.fr/jsp/prog/fiche.jspx?idProg=50065534

Afg4ever a écrit:

le crime de l'armée française a été d'abandonner les harkis qui se sont battus pour la France.

Sur ce dernier point, la France a fait exactement la même chose que les Sovietiques qui à l'heur de leur retrait ont abandonné les communistes afghans à la merci des mujaheddines.

Une autre différence, c'est que l'Algérie était une colonie de peuplement, avec des colons français depuis plus d'1 siècle. Ce qui n'était pas le cas de l'Afghanistan, où il n'y avait pas de colonisation de peuplement par des agriculteurs russes... (contrairement à l'Asie centrale colonisée par l'empire russe).

Pascal Boulerie a écrit:

Afg4ever a écrit:

le crime de l'armée française a été d'abandonner les harkis qui se sont battus pour la France.

Sur ce dernier point, la France a fait exactement la même chose que les Sovietiques qui à l'heur de leur retrait ont abandonné les communistes afghans à la merci des mujaheddines.

Une autre différence, c'est que l'Algérie était une colonie de peuplement, avec des colons français depuis plus d'1 siècle. Ce qui n'était pas le cas de l'Afghanistan, où il n'y avait pas de colonisation de peuplement par des agriculteurs russes... (contrairement à l'Asie centrale colonisée par l'empire russe).

ça va j'ai fait un petit rapprochement... je sais bien que ça n'a rien a avoir.

Le rapprochement c'était surtout pour un petit rappel quand les sovietiques quittaient une zone de combat sur des helico et les soldats afghan leur faisant la couverture se voyer abandonner sur le champ...

Il faut savoir que les sovietiques comme le gouv français de l'époque n'avait que faire de leur seconds....

Du coup la réflexion qu'on peut avoir c'est: qu'il ne faut jamais faire confiance à un pays qui envahit le votre pour le faire coloniser(algérie) et/ou le faire occuper comme les soviet en Afghanistan etc

Chaque pays travail pour ces interets personnels ou alliés

moi je n'ai jamais cru quand les américains ont voulu apporter la démocratie reconstruction et etc

je suis sûr les américains aussi vont laisser tombé les afghans qui ont risqué leur vies pour soit disant démocratie etc

Cameron prend ses distances avec la France sur les génocides

STRASBOURG (Reuters) - Le Premier ministre britannique, David Cameron, a implicitement critiqué, mercredi à Strasbourg, la loi française pénalisant la négation des génocides, dont celui des Arméniens par les Turcs en 1915.

Sans se prononcer sur le texte adopté lundi par le Sénat, le dirigeant conservateur a souligné la nécessité pour l'Europe de renforcer ses liens avec la Turquie, aujourd'hui très en colère contre la France.

"Je crois que le fait que le peuple arménien a été victime d'atrocités, cela doit être dit", a reconnu David Cameron, devant l'Assemblée parlementaire du Conseil de l'Europe, en réponse à la question d'une députée turque.

"Je crois également que nous devons vivre dans le présent et nous employer à ce que la Turquie et les pays de l'Union européenne puissent forger des liens plus forts", a-t-il toutefois ajouté.

Rappelant que la Turquie était l'alliée des Européens dans leur combat contre le terrorisme et la menace nucléaire au Proche-Orient, David Cameron a estimé qu'il fallait "faire en sorte que la Turquie puisse devenir membre (de l'Union européenne)".

Le président français, Nicolas Sarkozy, y est opposé.

L'Elysée a fait savoir mardi que la loi sur la pénalisation de la négation des génocide serait promulguée dans les quinze jours.

Gilbert Reilhac, édité par Patrick Vignal