Les hommes qui ont fait notre histoire.

le pashtoun qui a fuit ou qui a déménagé le sud pour aller ailleurs ne l a pas fait pour dominer les autres habitants , ils cherchent un meilleur endroit..il est aussi inoffensif et passif que toi et moi pour le pays..

tu confonds la politique de nos rois avec les habitants d aujourd hui de kundoz ou badakhshan..

ali jan , la politique quelque soit le pays ça ne se fait pas avec des roses..ce sont des hommes forts et ambitieux qui montent en grade..les pashtouns n ont rien fait de pire que les autres..la loi du plus fort n est pas un scoop en politique ..

les hazaras ne sont pas venus au pays la bouche en coeur..gengis khan , legrand ne sont pas venus cueillir des fleurs chez nous..faut pas décharger la haine de la folie des grandeurs des hommes de pouvoir sur tout un peuple..
les pachtouns sont chez eux dans toutes les provinces du pays et si ça fait chier les autres..faut pas s étonner du même ressentiment en retour..
le passé des hazaras a été très cruel aussi ali jan ..faut se renseigner aussi sur eux.
faut pas jouer les victimes par procuartion à travers des bouquins..on n a rien vu de vrai nous..de quoi on se plaint ? ou de quoi on se vante?

à mazar des camions entiers de pashtouns étaient remplis ,tués asphyxiés..qui s en est soucié?

à kundoz , les pashtouns ont été persécuté par le gouverneur signant le moindre pretexte pour les emprisonner ,les torturer et condamner..qui s en soucie??



la haine engendre la haine ali..et si le livre que tu lis te fait passer à côté de la leçon que l on doit en tirer..referme le parce que des livres qui m ont dégoutté sur les tajiks , hazaras ,ouzbeks et autres..j en ai croisé et ça ne m a mené nulle part sinon à porter un regard hautain sur eux..

et c est dans ce forum là que ce sentiment était né à force de voir que les pashtouns représentent une forme de cancer alors qu ils font l histoire du pays , alors que c est un peuple aujourdhui persécuté et pourchassé..comment peut on encore nous sortir des conneries de l histoire pour nourir encore plus à la haine internationale contre une partie des tiens?..
venant des afghans c est bas..on devrait tous se sentir concerné par ce qui arrive aux pashtouns..mais non..on juge , on analyse ..

si les usa bombardait hazarajat..et si les hazaras ne faisaient rien, je mettrai ma main à couper que des milices de la resistance pashtoune montraient pour aider le pays..l inverse ne se fera jamais..
jamais tu verras ça ali jan..alors pourquoi tu t étonnes de la ferveur des pashtouns?

je perçois une sorte de jemenfoutisme ou de satisfaction aux problemes que rencontrent les pashtouns aujourd hui..à tous ceux là ,gentiment je leur dis d aller se faire voir ailleurs..quelque soit l issue d un pays , on retient les noms des grands..

ps : tu ne vas pas me faire croire que wardak appartient aux hazaras seulement et que les pashtouns y sont en trop ..parce que là je te conseillerai de suite des livres sur l histoire de wardak et pourquoi la tribu des duranis s est étendu là bas aussi.. d autant plus que tu sais qui sont les gouverneurs depuis 3 siècles..
wardak ,logar, jalala, abad laghman ,khost ,paktya etc sont des régions principalemnt habités par des pachtouns , et toi tu pleures parce qu il y a des pashtouns dans une province afghane? et pashtoune en plus?


t es fier d être afghan , t es fier de voir que notre pays a eu une histoire glorieuse contre l angleterre , alexandre le grand en est tombé amoureux et n a pas su le garder ,la russie et aujourd hui 36 pays..
ben toute cette histoire , tant pis pour ceux que ça frustre..tout l histoire qui fait votre fierté c est massivement aux guerriers farouches et tenaces pachtouns qu on le doit..

à part ça , je ne vois pas de quoi et surtout de qui d autre on pourrait être fier,
les afghans sont pauvres , incultes , machos , jaloux,refermés sur eux et surtout ils sont loins très loins de respecter l islam : les femmes sont traités comme du bétail e alors qu elles ont plus de droits que les hommes qui eux tuent sans répit..etc etc ..finalement on est très cons au fond..
de quoi sommes nous fiers réellement???

à part le patriotisme des afghans et le côté hospitaliers ..je ne vois pas de quoi ni de qui on pourrait se vanter sinon des pashtouns ..

voilà où tu nous ramènes..ah ba bravo..

je sais que personne ne va me lire jusqu ici à part peut être ippo et maro ,alors j en profite pour dire que je vais faire un topic qui parlera du prochain objectif à atteindre et là moi c est me lever pour aller étéindre la lumière de la chambre.

zarlachte a écrit:

Ali Pacino a écrit:

zarlachte a écrit:

Ali Pacino a écrit:

Salam ,

Franchement à force de me cultiver sur l'histoire de l'afghanistan , une haine incontrolable nait en moi envers les anciens rois pashtounes qui ont sois disant fait l'histoire de l'Afghanistan. Et je ne dis pas ca seulement pour les tords fait aux hazaras.

Entre autres , il y a quelque details qui m'enerve énormement comme le fait que par exemple le nouristan qui est une province par appelation terre des nouristani soit plus habité par des pashtounes que des nouristanis , ou bien le fait que des pashtounes se trouvent a Qondoz dans le nord du pays , si ils sont la , il faut savoir que cela n'a pu etre qu'en eliminant les habitants local , comme les indiens ont été anéanti par les colons européens. D'autres part dans la province de Wardak , le district de Day Mirdad est plus habité par des pashtounes que des hazaras , il faut savoir que l'appelation Day est un "prefixe" hazara ( Day Kundi ).

Quand on reflechit bien ( en tout cas moi ) je trouve que les pashtounes etaient en Afghanistan un peu comme les americains sont dans le monde.

Enfin bref , j'ai rien contre les pashtounes d'aujourdhui car je ne les connais pas mais personne ne peut nier ces faits moi ca me chagrine a force de me renseigner sur l'histoire de l'Afghanistan.

salam

ali jan je rêve où tu es en train de faire passer les pachtouns pour des incrusteurs??
ils doivent rester que dans le sud c est ça??

l histoire est censée nous instruire , si on l étudie pour augmenter ou nourir la haine , dans ce cas là mieux vaut rester ignorant..

les pachtouns sont chez eux du nord au sud , de l est à l ouest...dommage que tu rejoignes ce côté isolé des éthnies..

ma famille par alliance est à kundoz et ils subissent le racime des habitants de là bas..les gens de badakhshan font pareil et haissent sans savoir pourquoi les pachtouns..

à ce rythme là on ne s en sortira pas..ici personne n a subit le passé de nos ancêtres alors faut arrêter à la fin parce que si on tombe dans l historique du passé de nos éthnies respectives...beaucoup vont se retrouver hors des frontières et si les pachtouns donnent l impression d être des americains , que sont les autres?? : de la racaille ??dont on ne sait pas vraiment d où ils viennent et ce qu ils veulent faire du pays mais ils sont là..
l afghanistan a connu des rois pachtouns pour la simple et bonne raison que les pachtouns dominaient leur propre pays..
les pachtouns sont un peu partout chez eux pour la simple et bonne raison qu ils sont majoritaires et qu un peuple ne fait pas du sur place quand ils se multiplient..
l histoire les fait bouger..

ne te lance pas dans cette stupide pente ..tu vaux plus que ça..

au passage le pakistan et l inde sont un même peuple mais pas le pak et l afghanistan..

je ne met pas en question le fait que ce soit des incrusteurs, mais ce qu'ils ont fait pour pouvoir s'incruster la ou ils sont maintenant, mais franchement moi ca me désole que tu dises

Citation :

l afghanistan a connu des rois pachtouns pour la simple et bonne raison que les pachtouns dominaient leur propre pays..
les pachtouns sont un peu partout chez eux pour la simple et bonne raison qu ils sont majoritaires et qu un peuple ne fait pas du sur place quand ils se multiplient..
l histoire les fait bouger..

Citation :

si les pachtouns donnent l impression d être des americains , que sont les autres?? : de la racaille ??dont on ne sait pas vraiment d où ils viennent et ce qu ils veulent faire du pays mais ils sont là..

les pashtounes sont la pourquoi ?



tu sais la loi du plus fort ça a toujours été une abération pour moi , dans ce cas tu devrais aussi dire que les états unis ont raison d'être en Iraq ou en Afghistan , c'est leur droit ils multiplient leur pouvoir et donc doivent bouger et aller là ou ils veulent.

Ca fait un moment que je me suis fait une raison sur les hazaras , mais moi la ce qui m'a un peu énervé c'est de voir qu'en fait nouristanis , ouzbeks , certains shamali ont aussi été touché par ca.

Mon problème est avec ces anciens rois qui ont usé de leurs majorité et de leur influence pour semer la terreur un peu partout en afghanistan pour creer une unité

de plus avant que ces pashtounes commencent leurs expansions , il n y avait pas d'afghanistan , c'etait tout simplement des conquetes armés pour etendre leur territoire ( ca ressemble pas a ce que fait l'états unis aujourd'hui ) si tu trouves que les pashtounes ont bien fait alors il ne faut pas juger les etats unis , n'est ce pas ?

enfin bref Zarlache barae ma i gape tu qabel qabol nest , nametani bogi ke ba khatere ke pashtouna zyadtar astan sare diga nafara aq
daran en gros

tu prêches le communautarisme ali..

si t es pas content que les pachtouns ont fait l histoire de l afghanistan , t y changeras rien du tout..
mais ne compare pas un peuple qui est chez lui avec un peuple étranger ..là tu tombes dans la provoc..

ce que les pachtouns ont fait et que l afghanistan n existait pas avant..ben t y peux quoi?
les hazaras n étaient pas dit afghans non plus et aujourd hui tu te présentes au monde en disant 'je suis afghan"..

faut revenir dans le présent now..

pour ta pharse en dari :

on est 40 millions ali..tu crois pas que c est normal de voir des afghans pashtouns un peu partout au pays??
pourquoi le passé de nos rois te gênent avec la présence des afghans chez eux un peu partout au pays??

je n ai jamais dis que le nombre majoritaire des pashtouns devaient écraser les droits des autres..
tu parles des pashtouns habitant kundoz ou wardak comme si c était des intrus..
moi je te dis qu ils sont chez eux et qu ils sont en grand nombre ..c est pour ça qu on les voit de partout..ça n a rien à voir avec une volonté de dominer partout..

je preche rien du tout , je dis juste ce que j'apprend
mais c'est dommage que tu réagisse comme ca , parce que j'ai l'impression que tu est aveuglé par le fait que tu sois pashtounes , je ne fais pas de provoc , mais a l epoque il n'etais pas chez eux les pashtounes ? donc la comparaison est tout a fait adapté. Mais ce que tu comprend pas Zarlachte , c'est que moi je n'en veut pas aux pashtounes comme toi , mais a ce que les pashtounes ont fait , maintenant c'est toi qui n'y peut rien.
Ce que je veux savoir c'est si tu est d'accords que ce qui a été fait en afghanistan par certains roi comme Abdur Rahman Khan c'etait de la connerie inhumaine ou bien c'etait légitime car ils sont majoritaires et donc sont chez eux partout?

Golestan a écrit:

Salam
Puisqu'on parle de Qoundouz, je fais juste une paranthese pour dire que j'ai vu un reportage ce soir sur cette ville, je ne savais pas qu'elle était contrôlé à 100% par les Talibans, les soldats allemands de l'ISAF étaient incapable de rentrer dans la ville.

Les talibans qu'on pouvait voir à Qoundouz parlaient tous en pashtoo

les pashtouns font de la resistance ;ils marquent l histoire du pays et au final ils sont perçus comme des tyrans..

les pachtouns ne sont pas tout blancs mais ce qui se passe en ce moment ..ça me fait honte pour ceux qui attendent que les autres fassent le sale boulot..on leur tape dessus ensuite mais on tire la couvertue de la fierté du peuple afghan...

mais qui doit parler de fierté franchement?


golestan t as du sang pashtoun que tu le veuilles ou non..ça se ressent..

zarlachte a écrit:

le pashtoun qui a fuit ou qui a déménagé le sud pour aller ailleurs ne l a pas fait pour dominer les autres habitants , ils cherchent un meilleur endroit..il est aussi inoffensif et passif que toi et moi pour le pays..

tu confonds la politique de nos rois avec les habitants d aujourd hui de kundoz ou badakhshan..

ali jan , la politique quelque soit le pays ça ne se fait pas avec des roses..ce sont des hommes forts et ambitieux qui montent en grade..les pashtouns n ont rien fait de pire que les autres..la loi du plus fort n est pas un scoop en politique ..

les hazaras ne sont pas venus au pays la bouche en coeur..gengis khan , legrand ne sont pas venus cueillir des fleurs chez nous..faut pas décharger la haine de la folie des grandeurs des hommes de pouvoir sur tout un peuple..
les pachtouns sont chez eux dans toutes les provinces du pays et si ça fait chier les autres..faut pas s étonner du même ressentiment en retour..
le passé des hazaras a été très cruel aussi ali jan ..faut se renseigner aussi sur eux.
faut pas jouer les victimes par procuartion à travers des bouquins..on n a rien vu de vrai nous..de quoi on se plaint ? ou de quoi on se vante?

à mazar des camions entiers de pashtouns étaient remplis ,tués asphyxiés..qui s en est soucié?

à kundoz , les pashtouns ont été persécuté par le gouverneur signant le moindre pretexte pour les emprisonner ,les torturer et condamner..qui s en soucie??



la haine engendre la haine ali..et si le livre que tu lis te fait passer à côté de la leçon que l on doit en tirer..referme le parce que des livres qui m ont dégoutté sur les tajiks , hazaras ,ouzbeks et autres..j en ai croisé et ça ne m a mené nulle part sinon à porter un regard hautain sur eux..

et c est dans ce forum là que ce sentiment était né à force de voir que les pashtouns représentent une forme de cancer alors qu ils font l histoire du pays , alors que c est un peuple aujourdhui persécuté et pourchassé..comment peut on encore nous sortir des conneries de l histoire pour nourir encore plus à la haine internationale contre une partie des tiens?..
venant des afghans c est bas..on devrait tous se sentir concerné par ce qui arrive aux pashtouns..mais non..on juge , on analyse ..

si les usa bombardait hazarajat..et si les hazaras ne faisaient rien, je mettrai ma main à couper que des milices de la resistance pashtoune montraient pour aider le pays..l inverse ne se fera jamais..
jamais tu verras ça ali jan..alors pourquoi tu t étonnes de la ferveur des pashtouns?

je perçois une sorte de jemenfoutisme ou de satisfaction aux problemes que rencontrent les pashtouns aujourd hui..à tous ceux là ,gentiment je leur dis d aller se faire voir ailleurs..quelque soit l issue d un pays , on retient les noms des grands..

ps : tu ne vas pas me faire croire que wardak appartient aux hazaras seulement et que les pashtouns y sont en trop ..parce que là je te conseillerai de suite des livres sur l histoire de wardak et pourquoi la tribu des duranis s est étendu là bas aussi.. d autant plus que tu sais qui sont les gouverneurs depuis 3 siècles..
wardak ,logar, jalala, abad laghman ,khost ,paktya etc sont des régions principalemnt habités par des pachtouns , et toi tu pleures parce qu il y a des pashtouns dans une province afghane? et pashtoune en plus?


t es fier d être afghan , t es fier de voir que notre pays a eu une histoire glorieuse contre l angleterre , alexandre le grand en est tombé amoureux et n a pas su le garder ,la russie et aujourd hui 36 pays..
ben toute cette histoire , tant pis pour ceux que ça frustre..tout l histoire qui fait votre fierté c est massivement aux guerriers farouches et tenaces pachtouns qu on le doit..

à part ça , je ne vois pas de quoi et surtout de qui d autre on pourrait être fier,
les afghans sont pauvres , incultes , machos , jaloux,refermés sur eux et surtout ils sont loins très loins de respecter l islam : les femmes sont traités comme du bétail e alors qu elles ont plus de droits que les hommes qui eux tuent sans répit..etc etc ..finalement on est très cons au fond..
de quoi sommes nous fiers réellement???

à part le patriotisme des afghans et le côté hospitaliers ..je ne vois pas de quoi ni de qui on pourrait se vanter sinon des pashtouns ..

voilà où tu nous ramènes..ah ba bravo..

je sais que personne ne va me lire jusqu ici à part peut être ippo et maro ,alors j en profite pour dire que je vais faire un topic qui parlera du prochain objectif à atteindre et là moi c est me lever pour aller étéindre la lumière de la chambre.

détrompes toi parce que je t'ai lu jusqu'a la fin , quand ca m'interesse je lis .

Pour commencer je suis Hazara , mais alors franchement j'ai aucune fierté d'être hazara ou bien je ne defend pas du tout les hazaras parce que je suis hazara , de plus quand on tue il faut s'attendre à être tué .

Pour ce qui est de Wardak , c'est une province à la base hazaras qui a été peu à peu sédentarisé par les kouchis envoyé sous ordre royal par le roi , pourquoi y aurait il des conflits sinon ?

Tu comprends pas que moi c'est pas du peuple pashtoune dont je te parle mais de la royauté apres effectivement j y peux rien maintenant mais il ne faut pas nié non plus.

Salam ,

Az baraya khoda dega name Fierté ra nagiren , ke bekhi name fierté ra kharab kaden , ma az chi bayad fier bachem? Asslan da i donya ej fierté nabayad mobod , fierté yak dewanagari ast , ar kass naqh fiere ast , na afghha metanan fiere bachan na amrikaya na japanya na ej kass . Lotfan dega fiere nagen ke bekhi i loghat assab mara kharab mekona !

Ali Pacino a écrit:

zarlachte a écrit:

Ali Pacino a écrit:

zarlachte a écrit:

Ali Pacino a écrit:

Salam ,

Franchement à force de me cultiver sur l'histoire de l'afghanistan , une haine incontrolable nait en moi envers les anciens rois pashtounes qui ont sois disant fait l'histoire de l'Afghanistan. Et je ne dis pas ca seulement pour les tords fait aux hazaras.

Entre autres , il y a quelque details qui m'enerve énormement comme le fait que par exemple le nouristan qui est une province par appelation terre des nouristani soit plus habité par des pashtounes que des nouristanis , ou bien le fait que des pashtounes se trouvent a Qondoz dans le nord du pays , si ils sont la , il faut savoir que cela n'a pu etre qu'en eliminant les habitants local , comme les indiens ont été anéanti par les colons européens. D'autres part dans la province de Wardak , le district de Day Mirdad est plus habité par des pashtounes que des hazaras , il faut savoir que l'appelation Day est un "prefixe" hazara ( Day Kundi ).

Quand on reflechit bien ( en tout cas moi ) je trouve que les pashtounes etaient en Afghanistan un peu comme les americains sont dans le monde.

Enfin bref , j'ai rien contre les pashtounes d'aujourdhui car je ne les connais pas mais personne ne peut nier ces faits moi ca me chagrine a force de me renseigner sur l'histoire de l'Afghanistan.

salam

ali jan je rêve où tu es en train de faire passer les pachtouns pour des incrusteurs??
ils doivent rester que dans le sud c est ça??

l histoire est censée nous instruire , si on l étudie pour augmenter ou nourir la haine , dans ce cas là mieux vaut rester ignorant..

les pachtouns sont chez eux du nord au sud , de l est à l ouest...dommage que tu rejoignes ce côté isolé des éthnies..

ma famille par alliance est à kundoz et ils subissent le racime des habitants de là bas..les gens de badakhshan font pareil et haissent sans savoir pourquoi les pachtouns..

à ce rythme là on ne s en sortira pas..ici personne n a subit le passé de nos ancêtres alors faut arrêter à la fin parce que si on tombe dans l historique du passé de nos éthnies respectives...beaucoup vont se retrouver hors des frontières et si les pachtouns donnent l impression d être des americains , que sont les autres?? : de la racaille ??dont on ne sait pas vraiment d où ils viennent et ce qu ils veulent faire du pays mais ils sont là..
l afghanistan a connu des rois pachtouns pour la simple et bonne raison que les pachtouns dominaient leur propre pays..
les pachtouns sont un peu partout chez eux pour la simple et bonne raison qu ils sont majoritaires et qu un peuple ne fait pas du sur place quand ils se multiplient..
l histoire les fait bouger..

ne te lance pas dans cette stupide pente ..tu vaux plus que ça..

au passage le pakistan et l inde sont un même peuple mais pas le pak et l afghanistan..

je ne met pas en question le fait que ce soit des incrusteurs, mais ce qu'ils ont fait pour pouvoir s'incruster la ou ils sont maintenant, mais franchement moi ca me désole que tu dises

Citation :

l afghanistan a connu des rois pachtouns pour la simple et bonne raison que les pachtouns dominaient leur propre pays..
les pachtouns sont un peu partout chez eux pour la simple et bonne raison qu ils sont majoritaires et qu un peuple ne fait pas du sur place quand ils se multiplient..
l histoire les fait bouger..

Citation :

si les pachtouns donnent l impression d être des americains , que sont les autres?? : de la racaille ??dont on ne sait pas vraiment d où ils viennent et ce qu ils veulent faire du pays mais ils sont là..

les pashtounes sont la pourquoi ?



tu sais la loi du plus fort ça a toujours été une abération pour moi , dans ce cas tu devrais aussi dire que les états unis ont raison d'être en Iraq ou en Afghistan , c'est leur droit ils multiplient leur pouvoir et donc doivent bouger et aller là ou ils veulent.

Ca fait un moment que je me suis fait une raison sur les hazaras , mais moi la ce qui m'a un peu énervé c'est de voir qu'en fait nouristanis , ouzbeks , certains shamali ont aussi été touché par ca.

Mon problème est avec ces anciens rois qui ont usé de leurs majorité et de leur influence pour semer la terreur un peu partout en afghanistan pour creer une unité

de plus avant que ces pashtounes commencent leurs expansions , il n y avait pas d'afghanistan , c'etait tout simplement des conquetes armés pour etendre leur territoire ( ca ressemble pas a ce que fait l'états unis aujourd'hui ) si tu trouves que les pashtounes ont bien fait alors il ne faut pas juger les etats unis , n'est ce pas ?

enfin bref Zarlache barae ma i gape tu qabel qabol nest , nametani bogi ke ba khatere ke pashtouna zyadtar astan sare diga nafara aq
daran en gros

tu prêches le communautarisme ali..

si t es pas content que les pachtouns ont fait l histoire de l afghanistan , t y changeras rien du tout..
mais ne compare pas un peuple qui est chez lui avec un peuple étranger ..là tu tombes dans la provoc..

ce que les pachtouns ont fait et que l afghanistan n existait pas avant..ben t y peux quoi?
les hazaras n étaient pas dit afghans non plus et aujourd hui tu te présentes au monde en disant 'je suis afghan"..

faut revenir dans le présent now..

pour ta pharse en dari :

on est 40 millions ali..tu crois pas que c est normal de voir des afghans pashtouns un peu partout au pays??
pourquoi le passé de nos rois te gênent avec la présence des afghans chez eux un peu partout au pays??

je n ai jamais dis que le nombre majoritaire des pashtouns devaient écraser les droits des autres..
tu parles des pashtouns habitant kundoz ou wardak comme si c était des intrus..
moi je te dis qu ils sont chez eux et qu ils sont en grand nombre ..c est pour ça qu on les voit de partout..ça n a rien à voir avec une volonté de dominer partout..

je preche rien du tout , je dis juste ce que j'apprend
mais c'est dommage que tu réagisse comme ca , parce que j'ai l'impression que tu est aveuglé par le fait que tu sois pashtounes , je ne fais pas de provoc , mais a l epoque il n'etais pas chez eux les pashtounes ? donc la comparaison est tout a fait adapté. Mais ce que tu comprend pas Zarlachte , c'est que moi je n'en veut pas aux pashtounes comme toi , mais a ce que les pashtounes ont fait , maintenant c'est toi qui n'y peut rien.
Ce que je veux savoir c'est si tu est d'accords que ce qui a été fait en afghanistan par certains roi comme Abdur Rahman Khan c'etait de la connerie inhumaine ou bien c'etait légitime car ils sont majoritaires et donc sont chez eux partout?

ali jan à l époque tu n étais pas chez toi non plus..
mais de quel époque tu parles?

ce roi est mort et je ne sais pas ce qu il a fait mais je m en fiche ..
aujourd hui c est karzai et compagnie au pouvoir , aujourd hui notre pays s appelle l afghanistan et l histoire se fait en ce moment même..

pourquoi tu veux réveiller une haine d un passé révolu?

les hazaras étaient connus pour être des tyrans avant d être punis et rabaissé au dernier rang social..tu vois quelqu un se plaindre des anciens tyrans hazaras ?

je ne suis pas aveuglée par mon côté pachtoune autant que tu l es par le côté "nous hazaras on est chez nous martyrisés;les autres sont en trop..
tu prêches le communautarisme ali en disant qu on n est pas chez nous à la base..tu ne l étais pas non plus et encore moins à wardak..

au lieu de dire qu aujourd hui on ne forme qu un peuple , tu cherches à savoir pourquoi les pachtouns sont partout ..et que le roi X a fait des conneries..
gengis khan aussi , dostum aussi , massoud aussi ,najib aussi ...

tu vois un marseillais dire à un parisien , avant t étais pas chez toi , paris s appelait lutèce ...?

les afghans sont chez eux partout..pourquoi toi qui habites la suisse ça te fait chier que des pashtouns vivent à badakhshan..y a de la place pour tout le monde..

Ali Pacino a écrit:

Salam ,

Az baraya khoda dega name Fierté ra nagiren , ke bekhi name fierté ra kharab kaden , ma az chi bayad fier bachem? Asslan da i donya ej fierté nabayad mobod , fierté yak dewanagari ast , ar kass naqh fiere ast , na afghha metanan fiere bachan na amrikaya na japanya na ej kass . Lotfan dega fiere nagen ke bekhi i loghat assab mara kharab mekona !

rasti??
khub shod ke gofti..

fakhr fakhr

fierté , fierté , fierté

proud proud

etc etc looool

ben c est que je dis , beaucoup n ont pas à être fier..
mais quand on parle de fierté gosalagak c est plus du patriotisme..ne va pas me faire croire que t en as pas..

zarlachte a écrit:

Ali Pacino a écrit:

zarlachte a écrit:

Ali Pacino a écrit:

zarlachte a écrit:

Ali Pacino a écrit:

Salam ,

Franchement à force de me cultiver sur l'histoire de l'afghanistan , une haine incontrolable nait en moi envers les anciens rois pashtounes qui ont sois disant fait l'histoire de l'Afghanistan. Et je ne dis pas ca seulement pour les tords fait aux hazaras.

Entre autres , il y a quelque details qui m'enerve énormement comme le fait que par exemple le nouristan qui est une province par appelation terre des nouristani soit plus habité par des pashtounes que des nouristanis , ou bien le fait que des pashtounes se trouvent a Qondoz dans le nord du pays , si ils sont la , il faut savoir que cela n'a pu etre qu'en eliminant les habitants local , comme les indiens ont été anéanti par les colons européens. D'autres part dans la province de Wardak , le district de Day Mirdad est plus habité par des pashtounes que des hazaras , il faut savoir que l'appelation Day est un "prefixe" hazara ( Day Kundi ).

Quand on reflechit bien ( en tout cas moi ) je trouve que les pashtounes etaient en Afghanistan un peu comme les americains sont dans le monde.

Enfin bref , j'ai rien contre les pashtounes d'aujourdhui car je ne les connais pas mais personne ne peut nier ces faits moi ca me chagrine a force de me renseigner sur l'histoire de l'Afghanistan.

salam

ali jan je rêve où tu es en train de faire passer les pachtouns pour des incrusteurs??
ils doivent rester que dans le sud c est ça??

l histoire est censée nous instruire , si on l étudie pour augmenter ou nourir la haine , dans ce cas là mieux vaut rester ignorant..

les pachtouns sont chez eux du nord au sud , de l est à l ouest...dommage que tu rejoignes ce côté isolé des éthnies..

ma famille par alliance est à kundoz et ils subissent le racime des habitants de là bas..les gens de badakhshan font pareil et haissent sans savoir pourquoi les pachtouns..

à ce rythme là on ne s en sortira pas..ici personne n a subit le passé de nos ancêtres alors faut arrêter à la fin parce que si on tombe dans l historique du passé de nos éthnies respectives...beaucoup vont se retrouver hors des frontières et si les pachtouns donnent l impression d être des americains , que sont les autres?? : de la racaille ??dont on ne sait pas vraiment d où ils viennent et ce qu ils veulent faire du pays mais ils sont là..
l afghanistan a connu des rois pachtouns pour la simple et bonne raison que les pachtouns dominaient leur propre pays..
les pachtouns sont un peu partout chez eux pour la simple et bonne raison qu ils sont majoritaires et qu un peuple ne fait pas du sur place quand ils se multiplient..
l histoire les fait bouger..

ne te lance pas dans cette stupide pente ..tu vaux plus que ça..

au passage le pakistan et l inde sont un même peuple mais pas le pak et l afghanistan..

je ne met pas en question le fait que ce soit des incrusteurs, mais ce qu'ils ont fait pour pouvoir s'incruster la ou ils sont maintenant, mais franchement moi ca me désole que tu dises

Citation :

l afghanistan a connu des rois pachtouns pour la simple et bonne raison que les pachtouns dominaient leur propre pays..
les pachtouns sont un peu partout chez eux pour la simple et bonne raison qu ils sont majoritaires et qu un peuple ne fait pas du sur place quand ils se multiplient..
l histoire les fait bouger..

Citation :

si les pachtouns donnent l impression d être des americains , que sont les autres?? : de la racaille ??dont on ne sait pas vraiment d où ils viennent et ce qu ils veulent faire du pays mais ils sont là..

les pashtounes sont la pourquoi ?



tu sais la loi du plus fort ça a toujours été une abération pour moi , dans ce cas tu devrais aussi dire que les états unis ont raison d'être en Iraq ou en Afghistan , c'est leur droit ils multiplient leur pouvoir et donc doivent bouger et aller là ou ils veulent.

Ca fait un moment que je me suis fait une raison sur les hazaras , mais moi la ce qui m'a un peu énervé c'est de voir qu'en fait nouristanis , ouzbeks , certains shamali ont aussi été touché par ca.

Mon problème est avec ces anciens rois qui ont usé de leurs majorité et de leur influence pour semer la terreur un peu partout en afghanistan pour creer une unité

de plus avant que ces pashtounes commencent leurs expansions , il n y avait pas d'afghanistan , c'etait tout simplement des conquetes armés pour etendre leur territoire ( ca ressemble pas a ce que fait l'états unis aujourd'hui ) si tu trouves que les pashtounes ont bien fait alors il ne faut pas juger les etats unis , n'est ce pas ?

enfin bref Zarlache barae ma i gape tu qabel qabol nest , nametani bogi ke ba khatere ke pashtouna zyadtar astan sare diga nafara aq
daran en gros

tu prêches le communautarisme ali..

si t es pas content que les pachtouns ont fait l histoire de l afghanistan , t y changeras rien du tout..
mais ne compare pas un peuple qui est chez lui avec un peuple étranger ..là tu tombes dans la provoc..

ce que les pachtouns ont fait et que l afghanistan n existait pas avant..ben t y peux quoi?
les hazaras n étaient pas dit afghans non plus et aujourd hui tu te présentes au monde en disant 'je suis afghan"..

faut revenir dans le présent now..

pour ta pharse en dari :

on est 40 millions ali..tu crois pas que c est normal de voir des afghans pashtouns un peu partout au pays??
pourquoi le passé de nos rois te gênent avec la présence des afghans chez eux un peu partout au pays??

je n ai jamais dis que le nombre majoritaire des pashtouns devaient écraser les droits des autres..
tu parles des pashtouns habitant kundoz ou wardak comme si c était des intrus..
moi je te dis qu ils sont chez eux et qu ils sont en grand nombre ..c est pour ça qu on les voit de partout..ça n a rien à voir avec une volonté de dominer partout..

je preche rien du tout , je dis juste ce que j'apprend
mais c'est dommage que tu réagisse comme ca , parce que j'ai l'impression que tu est aveuglé par le fait que tu sois pashtounes , je ne fais pas de provoc , mais a l epoque il n'etais pas chez eux les pashtounes ? donc la comparaison est tout a fait adapté. Mais ce que tu comprend pas Zarlachte , c'est que moi je n'en veut pas aux pashtounes comme toi , mais a ce que les pashtounes ont fait , maintenant c'est toi qui n'y peut rien.
Ce que je veux savoir c'est si tu est d'accords que ce qui a été fait en afghanistan par certains roi comme Abdur Rahman Khan c'etait de la connerie inhumaine ou bien c'etait légitime car ils sont majoritaires et donc sont chez eux partout?

ali jan à l époque tu n étais pas chez toi non plus..
mais de quel époque tu parles?

ce roi est mort et je ne sais pas ce qu il a fait mais je m en fiche ..
aujourd hui c est karzai et compagnie au pouvoir , aujourd hui notre pays s appelle l afghanistan et l histoire se fait en ce moment même..

pourquoi tu veux réveiller une haine d un passé révolu?

les hazaras étaient connus pour être des tyrans avant d être punis et rabaissé au dernier rang social..tu vois quelqu un se plaindre des anciens tyrans hazaras ?

je ne suis pas aveuglée par mon côté pachtoune autant que tu l es par le côté "nous hazaras on est chez nous martyrisés;les autres sont en trop..
tu prêches le communautarisme ali en disant qu on n est pas chez nous à la base..tu ne l étais pas non plus et encore moins à wardak..

au lieu de dire qu aujourd hui on ne forme qu un peuple , tu cherches à savoir pourquoi les pachtouns sont partout ..et que le roi X a fait des conneries..
gengis khan aussi , dostum aussi , massoud aussi ,najib aussi ...

tu vois un marseillais dire à un parisien , avant t étais pas chez toi , paris s appelait lutèce ...?

les afghans sont chez eux partout..pourquoi toi qui habites la suisse ça te fait chier que des pashtouns vivent à badakhshan..y a de la place pour tout le monde..

moi je pense pas que les hazaras sont martyrisé chez eux , justement cette image des hazaras j'ai envie de l'enlever , tu sais si les hazaras ne s'etaient pas reveiller un moment de leurs montagne et n'etaient pas redessendu à Kaboul pour y faire valoir leur droit ( en effet par de la torture entre autres) aujourdhui il n'y aurai pas de Hazara , ca serait comme des bouffons que personnes ne connait. Et maintenant j'aimerais bien qu'il y ait des hazaras et des tadjiks et des ouzbeks et des pashtounes partout .

zarlachte a écrit:

Ali Pacino a écrit:

Salam ,

Az baraya khoda dega name Fierté ra nagiren , ke bekhi name fierté ra kharab kaden , ma az chi bayad fier bachem? Asslan da i donya ej fierté nabayad mobod , fierté yak dewanagari ast , ar kass naqh fiere ast , na afghha metanan fiere bachan na amrikaya na japanya na ej kass . Lotfan dega fiere nagen ke bekhi i loghat assab mara kharab mekona !

rasti??
khub shod ke gofti..

fakhr fakhr

fierté , fierté , fierté

proud proud

etc etc looool

ben c est que je dis , beaucoup n ont pas à être fier..
mais quand on parle de fierté gosalagak c est plus du patriotisme..ne va pas me faire croire que t en as pas..

Je suis pas fiere d'etre Afghan , je suis content et reconaissant de l'etre , la seule chose dont je suis fiere c'est d'etre le fils de mon père et ma mère apres le reste je n'eprouve pas de fierté.

Salam
Les Russes avaient réussi à nous réunir tous dans le passé, le diable américain fait tous pour nous diviser à l'heure actuelle, ne tembons pas dans leur piège.

Ali Pacino a écrit:

zarlachte a écrit:

le pashtoun qui a fuit ou qui a déménagé le sud pour aller ailleurs ne l a pas fait pour dominer les autres habitants , ils cherchent un meilleur endroit..il est aussi inoffensif et passif que toi et moi pour le pays..

tu confonds la politique de nos rois avec les habitants d aujourd hui de kundoz ou badakhshan..

ali jan , la politique quelque soit le pays ça ne se fait pas avec des roses..ce sont des hommes forts et ambitieux qui montent en grade..les pashtouns n ont rien fait de pire que les autres..la loi du plus fort n est pas un scoop en politique ..

les hazaras ne sont pas venus au pays la bouche en coeur..gengis khan , legrand ne sont pas venus cueillir des fleurs chez nous..faut pas décharger la haine de la folie des grandeurs des hommes de pouvoir sur tout un peuple..
les pachtouns sont chez eux dans toutes les provinces du pays et si ça fait chier les autres..faut pas s étonner du même ressentiment en retour..
le passé des hazaras a été très cruel aussi ali jan ..faut se renseigner aussi sur eux.
faut pas jouer les victimes par procuartion à travers des bouquins..on n a rien vu de vrai nous..de quoi on se plaint ? ou de quoi on se vante?

à mazar des camions entiers de pashtouns étaient remplis ,tués asphyxiés..qui s en est soucié?

à kundoz , les pashtouns ont été persécuté par le gouverneur signant le moindre pretexte pour les emprisonner ,les torturer et condamner..qui s en soucie??



la haine engendre la haine ali..et si le livre que tu lis te fait passer à côté de la leçon que l on doit en tirer..referme le parce que des livres qui m ont dégoutté sur les tajiks , hazaras ,ouzbeks et autres..j en ai croisé et ça ne m a mené nulle part sinon à porter un regard hautain sur eux..

et c est dans ce forum là que ce sentiment était né à force de voir que les pashtouns représentent une forme de cancer alors qu ils font l histoire du pays , alors que c est un peuple aujourdhui persécuté et pourchassé..comment peut on encore nous sortir des conneries de l histoire pour nourir encore plus à la haine internationale contre une partie des tiens?..
venant des afghans c est bas..on devrait tous se sentir concerné par ce qui arrive aux pashtouns..mais non..on juge , on analyse ..

si les usa bombardait hazarajat..et si les hazaras ne faisaient rien, je mettrai ma main à couper que des milices de la resistance pashtoune montraient pour aider le pays..l inverse ne se fera jamais..
jamais tu verras ça ali jan..alors pourquoi tu t étonnes de la ferveur des pashtouns?

je perçois une sorte de jemenfoutisme ou de satisfaction aux problemes que rencontrent les pashtouns aujourd hui..à tous ceux là ,gentiment je leur dis d aller se faire voir ailleurs..quelque soit l issue d un pays , on retient les noms des grands..

ps : tu ne vas pas me faire croire que wardak appartient aux hazaras seulement et que les pashtouns y sont en trop ..parce que là je te conseillerai de suite des livres sur l histoire de wardak et pourquoi la tribu des duranis s est étendu là bas aussi.. d autant plus que tu sais qui sont les gouverneurs depuis 3 siècles..
wardak ,logar, jalala, abad laghman ,khost ,paktya etc sont des régions principalemnt habités par des pachtouns , et toi tu pleures parce qu il y a des pashtouns dans une province afghane? et pashtoune en plus?


t es fier d être afghan , t es fier de voir que notre pays a eu une histoire glorieuse contre l angleterre , alexandre le grand en est tombé amoureux et n a pas su le garder ,la russie et aujourd hui 36 pays..
ben toute cette histoire , tant pis pour ceux que ça frustre..tout l histoire qui fait votre fierté c est massivement aux guerriers farouches et tenaces pachtouns qu on le doit..

à part ça , je ne vois pas de quoi et surtout de qui d autre on pourrait être fier,
les afghans sont pauvres , incultes , machos , jaloux,refermés sur eux et surtout ils sont loins très loins de respecter l islam : les femmes sont traités comme du bétail e alors qu elles ont plus de droits que les hommes qui eux tuent sans répit..etc etc ..finalement on est très cons au fond..
de quoi sommes nous fiers réellement???

à part le patriotisme des afghans et le côté hospitaliers ..je ne vois pas de quoi ni de qui on pourrait se vanter sinon des pashtouns ..

voilà où tu nous ramènes..ah ba bravo..

je sais que personne ne va me lire jusqu ici à part peut être ippo et maro ,alors j en profite pour dire que je vais faire un topic qui parlera du prochain objectif à atteindre et là moi c est me lever pour aller étéindre la lumière de la chambre.

détrompes toi parce que je t'ai lu jusqu'a la fin , quand ca m'interesse je lis .

Pour commencer je suis Hazara , mais alors franchement j'ai aucune fierté d'être hazara ou bien je ne defend pas du tout les hazaras parce que je suis hazara , de plus quand on tue il faut s'attendre à être tué .

Pour ce qui est de Wardak , c'est une province à la base hazaras qui a été peu à peu sédentarisé par les kouchis envoyé sous ordre royal par le roi , pourquoi y aurait il des conflits sinon ?

Tu comprends pas que moi c'est pas du peuple pashtoune dont je te parle mais de la royauté apres effectivement j y peux rien maintenant mais il ne faut pas nié non plus.

il y a des conflits à wardak?depuis quand?
ma famille dominait cette province et jamais je n ai entendu parler de conflit éthnique là bas..

t avais déjà sortis que les hazaras étaient les premiers habitants du pays..je ne crois pas mais admettons..
tu veux qu on parte?


wardak était peut être hazara il y 10 000 ans , elle est afghane aujourd hui tout comme toi..elle est majoritairement pashtoune ..qu est ce que ça peut faire?on doit partir pour régler le conflit?
les conflits si conflits il y a ,ne sont pas du tout dépendant de la guégerre hazaras pashtouns..
c est tout le pays qui est en conflit alors wardak et ses terres..si ça ne tenait qu à moi..on te les laisserait ..la guerre se passe ailleurs pour d autres sujets..


ps: sois fier d être ce que tu es..parce que si tu ne commences pas par toi , personne ne sera fier pour toi..

ouai c'est vrai que ca sert a rien de rappeler le passé mais tout le monde ne fait pas ce qui sert , enfin bref certaines choses ( je trouve ) ne sont pas à esquiver

salam

moi tout ce que je sais c'est que les hazara depuis toujours ils étaient mal vue et pas que par les pachtouns !

les tadjiks aussi et depuis très longtemps...

à l'époque ils se faisaient massacrer, tenu en esclavage etc...

le problème c'est que c'est une réalité, et cela fait partie de l'histoire afghane, et c'est normal que aujourd'hui les hazara ressent l'injustice et essaient changer la donne ...

mais de là a s'en prendre aux seuls pachtouns ce n'est pas juste car les tadjiks aussi ont contribuer...

et puis a l'époque la mentalité des gens était différent.., les hazara étaient mal vue car il se distingué physiquement et été considérer comme un peuple envahisseur, n'oublions pas que les mongols étaient cruel et féroce, il suffit de lire l'hitoire...

maintenant si vous voulez faire changer les mentalités il faut que chaqu'un admettent les fait sans pour autant tomber dans le piège, accuser les pachtouns aveugleument ce n'est pas une solution loin de la...

Salam ,

les conflits ethniques de beysouth tu connais pas ? juste parce que je suis hazara le topic se finit sur des hazara =)

moi je dis les pashtounes je les detestent pas et franchement Zarlachte et Afg4ever moi je vous ai jamais manqué de respect parceque vous etiez pashtounes , moi je juge les personnes et pas leur ethnie , et il se trouve que ces certaines personnes etaient pashtounes.

Ici j'ai l'impression qu'on parle un peu comme des erudits alors que l'histoire de l'Afghanistan, il y a pas vraiment un livre qui en parle clairement, et de plus vous parlez des hazaras comme si c'etait des mongoles , mais vous savez les hazaras sont aussi perses et peut etre hindou

Zarlasht les hazaras d'apres moi ont été les premiers as'installer dans le hazaradjat et a cette epoque il n y avait pas de pays , donc dire qui a été le premier en afghanistan ca veut rien dire , peut etre les pashtounes été dabord la bas dans le sud mais ca fait pas d eux les premiers en afghanistan tous simplement les premiers dans leur coins , personne n est premier

putain ca en a fait de la conversation mdr ^^

Afg4ever a écrit:

salam

moi tout ce que je sais c'est que les hazara depuis toujours ils étaient mal vue et pas que par les pachtouns !

les tadjiks aussi et depuis très longtemps...

à l'époque ils se faisaient massacrer, tenu en esclavage etc...

le problème c'est que c'est une réalité, et cela fait partie de l'histoire afghane, et c'est normal que aujourd'hui les hazara ressent l'injustice et essaient changer la donne ...

mais de là a s'en prendre aux seuls pachtouns ce n'est pas juste car les tadjiks aussi ont contribuer...

et puis a l'époque la mentalité des gens était différent.., les hazara étaient mal vue car il se distingué physiquement et été considérer comme un peuple envahisseur, n'oublions pas que les mongols étaient cruel et féroce, il suffit de lire l'hitoire...

maintenant si vous voulez faire changer les mentalités il faut que chaqu'un admettent les fait sans pour autant tomber dans le piège, accuser les pachtouns aveugleument ce n'est pas une solution loin de la...

Salam
Laisse les tadjik tranquile toi avant que je m'enerve, nous on a passé notre temps a séparer les hazaras et les pashtounes, on a été que des médiateurs entre vous, on a même pas fait du mal à une mouche.

Golestan a écrit:

Afg4ever a écrit:

salam

moi tout ce que je sais c'est que les hazara depuis toujours ils étaient mal vue et pas que par les pachtouns !

les tadjiks aussi et depuis très longtemps...

à l'époque ils se faisaient massacrer, tenu en esclavage etc...

le problème c'est que c'est une réalité, et cela fait partie de l'histoire afghane, et c'est normal que aujourd'hui les hazara ressent l'injustice et essaient changer la donne ...

mais de là a s'en prendre aux seuls pachtouns ce n'est pas juste car les tadjiks aussi ont contribuer...

et puis a l'époque la mentalité des gens était différent.., les hazara étaient mal vue car il se distingué physiquement et été considérer comme un peuple envahisseur, n'oublions pas que les mongols étaient cruel et féroce, il suffit de lire l'hitoire...

maintenant si vous voulez faire changer les mentalités il faut que chaqu'un admettent les fait sans pour autant tomber dans le piège, accuser les pachtouns aveugleument ce n'est pas une solution loin de la...

Salam
Laisse les tadjik tranquile toi avant que je m'enerve, nous on a passé notre temps a séparer les hazaras et les pashtounes, on a été que des médiateurs entre vous, on a même pas fait du mal à une mouche.

oui oui mon altesse, vos paroles sont merveilleux, désolé d'avoir offensé votre seigneurie, vous pouvez me punir avec votre magass kosch

Ali Pacino a écrit:

Salam ,

vous parlez des hazaras comme si c'etait des mongoles , mais vous savez les hazaras sont aussi perses et peut etre hindou

té con ali, j'ai pas dis que tu étais mongol, j'ai dis les hazara sont les descendant des mongols, c'est vrais non ???

au début quand j'ai dis ça je n'étais pas sure de moi, je peux pas connaitre descendence de tout les ethnie en afg..., mais là j'ai fais un tour sur wikipedia et ben je peux te dire j'avais raison

et toi aussi tu devrais te renseigner un peu sur ton propre ethnie car dire que les hazara sont décendant des hindou,

je te dis Ali jan tu regarde trop de film indien

moi aussi une fois j'ai vu un putin de film sur les viking scandinaves et ben je voulais leur ressemblé, j'ai trouver une hache dans le jardin je voulais massacre tout le monde LOL

Salam,

Ali Pacino a écrit:

Salam ,

Franchement à force de me cultiver sur l'histoire de l'afghanistan , une haine incontrolable nait en moi envers les anciens rois pashtounes qui ont sois disant fait l'histoire de l'Afghanistan. Et je ne dis pas ca seulement pour les tords fait aux hazaras.

Entre autres , il y a quelque details qui m'enerve énormement comme le fait que par exemple le nouristan qui est une province par appelation terre des nouristani soit plus habité par des pashtounes que des nouristanis , ou bien le fait que des pashtounes se trouvent a Qondoz dans le nord du pays , si ils sont la , il faut savoir que cela n'a pu etre qu'en eliminant les habitants local , comme les indiens ont été anéanti par les colons européens. D'autres part dans la province de Wardak , le district de Day Mirdad est plus habité par des pashtounes que des hazaras , il faut savoir que l'appelation Day est un "prefixe" hazara ( Day Kundi ).

Quand on reflechit bien ( en tout cas moi ) je trouve que les pashtounes etaient en Afghanistan un peu comme les americains sont dans le monde.

Enfin bref , j'ai rien contre les pashtounes d'aujourdhui car je ne les connais pas mais personne ne peut nier ces faits moi ca me chagrine a force de me renseigner sur l'histoire de l'Afghanistan.

va écouter certains discours de Latif Pedram, je pense que tu vas bien rigoler (ou pas)

PS: le gars, il mâche pas ces mots...

Golestan a écrit:

Salam
Puisqu'on parle de Qoundouz, je fais juste une paranthese pour dire que j'ai vu un reportage ce soir sur cette ville, je ne savais pas qu'elle était contrôlé à 100% par les Talibans, les soldats allemands de l'ISAF étaient incapable de rentrer dans la ville.

Les talibans qu'on pouvait voir à Qoundouz parlaient tous en pashtoo

Et il est content...

Salam

http://www.teheran.ir/spip.php?article98

...ils seraient les descendants des armées mongoles de Gengis Khân qui passèrent par le Hazârajat actuel au XIIe siècle. D’autres avancent qu’ils descendraient des tribus Ouïgoures s’y étant établi bien avant l’arrivée des Mongols et qui auraient opposé une forte résistance à ces derniers, alors que selon une autre théorie, ils seraient les descendants des Koshanis, l’une des premières peuplades s’étant établie sur le territoire afghan actuel et qui aurait construit les célèbres Bouddhas de Bâmiyân.

PS... des infos au conditionnel

Salam

http://www.teheran.ir/spip.php?article98

Vivant dans une région montagneuse et difficile d’accès située au centre de l’Afghanistan actuel surnommée le Hazârajat ou Hazâristân [3], la société des Hazâras fonctionnait sur la base d’une organisation tribale semblable au système féodal incluant de grands propriétaires terriens, des paysans à leur service et des artisans. Du fait des conditions géographiques et climatiques difficiles, ils furent ignorés du pouvoir central et jusqu’au début du XIXe siècle, leur territoire avait un statut de semi-indépendance par rapport au reste du pays. A la suite d’une série d’opérations militaires menées par l’Emir de Kaboul Abdur Rahmân Khân, le Hazârajat fut définitivement intégré à l’Afghanistan et perdit toute autonomie en 1893, non sans avoir payé un lourd tribut humain et matériel. Les nombreuses pressions financières et politiques exercées par le gouvernement central entraînèrent plusieurs soulèvements réprimés violemment par l’armée d’Abdur Rahmân - événements qui marquèrent ensuite durablement la mémoire collective et le folklore Hazâra ; l’inhumanité de ce dernier demeurant l’objet de nombreux contes et récits. Ces soulèvements furent un prétexte à l’instauration d’un véritable système de discrimination et de répression constante à leur encontre, incluant notamment des taxes très lourdes, les pillages réguliers d’habitations, la vente d’enfants comme esclaves, la destitution de nombreux leaders religieux chiites et leur remplacement par des figures religieuses sunnites… En 1894, Abdur Rahmân octroya le droit aux Koshis, tribu nomade pachtoune qui l’avait aidé à conquérir la zone, de cultiver les terres fertiles de la région, faisant d’eux la nouvelle noblesse terrienne locale. Il divisa également le Hazârajat en trois provinces afin d’éradiquer tout sentiment d’unité et couper court à la constitution de tout mouvement d’indépendance à grande échelle . Ces événements contribuèrent à cristalliser les oppositions entre Hazâras - chiites dans leur majorité - et Pachtounes sunnites, faisant du facteur religieux un élément central de la profonde opposition désormais enracinée entre ces deux communautés.

Salam

Ali, une question à propos du hâwala... c'est toujours en vigueur ???
Il me semble que les somaliens utilisent ce système également...


http://www.teheran.ir/spip.php?article98

En outre, les transferts de fonds vers la terre natale au travers du système du hawâla (sortes de lettres de crédit) permet d’assurer un véritable lien non seulement financier, mais également de confiance basé sur l’appartenance à une même communauté entre les migrants et ceux restés au pays.

Salam,

deva a écrit:

Salam

http://www.teheran.ir/spip.php?article98

Vivant dans une région montagneuse et difficile d’accès située au centre de l’Afghanistan actuel surnommée le Hazârajat ou Hazâristân [3], la société des Hazâras fonctionnait sur la base d’une organisation tribale semblable au système féodal incluant de grands propriétaires terriens, des paysans à leur service et des artisans. Du fait des conditions géographiques et climatiques difficiles, ils furent ignorés du pouvoir central et jusqu’au début du XIXe siècle, leur territoire avait un statut de semi-indépendance par rapport au reste du pays. A la suite d’une série d’opérations militaires menées par l’Emir de Kaboul Abdur Rahmân Khân, le Hazârajat fut définitivement intégré à l’Afghanistan et perdit toute autonomie en 1893, non sans avoir payé un lourd tribut humain et matériel. Les nombreuses pressions financières et politiques exercées par le gouvernement central entraînèrent plusieurs soulèvements réprimés violemment par l’armée d’Abdur Rahmân - événements qui marquèrent ensuite durablement la mémoire collective et le folklore Hazâra ; l’inhumanité de ce dernier demeurant l’objet de nombreux contes et récits. Ces soulèvements furent un prétexte à l’instauration d’un véritable système de discrimination et de répression constante à leur encontre, incluant notamment des taxes très lourdes, les pillages réguliers d’habitations, la vente d’enfants comme esclaves, la destitution de nombreux leaders religieux chiites et leur remplacement par des figures religieuses sunnites… En 1894, Abdur Rahmân octroya le droit aux Koshis, tribu nomade pachtoune qui l’avait aidé à conquérir la zone, de cultiver les terres fertiles de la région, faisant d’eux la nouvelle noblesse terrienne locale. Il divisa également le Hazârajat en trois provinces afin d’éradiquer tout sentiment d’unité et couper court à la constitution de tout mouvement d’indépendance à grande échelle . Ces événements contribuèrent à cristalliser les oppositions entre Hazâras - chiites dans leur majorité - et Pachtounes sunnites, faisant du facteur religieux un élément central de la profonde opposition désormais enracinée entre ces deux communautés.

Merci pour l'article Deva jan !

Salam,

deva a écrit:

Salam

Ali, une question à propos du hâwala... c'est toujours en vigueur ???
Il me semble que les somaliens utilisent ce système également...


http://www.teheran.ir/spip.php?article98

En outre, les transferts de fonds vers la terre natale au travers du système du hawâla (sortes de lettres de crédit) permet d’assurer un véritable lien non seulement financier, mais également de confiance basé sur l’appartenance à une même communauté entre les migrants et ceux restés au pays.

Je crois que le système de hawala dépasse le cadre de la communauté hazara. Aujourd'hui le plus part des afghans qui envoient de l'argent au pays le font de cette manière.

AZ a écrit:

Salam,

deva a écrit:

Salam

Ali, une question à propos du hâwala... c'est toujours en vigueur ???
Il me semble que les somaliens utilisent ce système également...


http://www.teheran.ir/spip.php?article98

En outre, les transferts de fonds vers la terre natale au travers du système du hawâla (sortes de lettres de crédit) permet d’assurer un véritable lien non seulement financier, mais également de confiance basé sur l’appartenance à une même communauté entre les migrants et ceux restés au pays.

Je crois que le système de hawala dépasse le cadre de la communauté hazara. Aujourd'hui le plus part des afghans qui envoient de l'argent au pays le font de cette manière.

Salam AZ jan
C'est donc largement utilisé, j'ai découvert le hawala en lisant le parcours de Ayaan Hirsi Ali
... alors autre question : est-ce directement en lien avec l'Islam ?