Posons nous les vraies questions

Ippo a écrit:

Salam

si je peux apporter ma contribution, vouloir sauver sa pau en islam ca signifie "craindre dieu" et non l'égoisme.
L'homme a été crée avec des envies, des rêves, des passions. le but de la vie islamiquement parlant est de s'éloigner des passions interdites pour un jour y gouter dans la demeure du paradis. C'est un peu l'exemple du fruit défendu. Le fruit en lui même n'a rien de mauvais, mais dieu y place une épreuve "n'y touches pas" et si tu réussis l'épreuve, tu y toucheras. Autrement dit l'égoisme n'a de sens qu'ici bas et non dans l'haut delà. Car c'est ici bas l'épreuve!

Refuser sa nature et dire, je ne suis pas égoiste, je ne veux pas sauver ma vie du feu et je ne cherche pas le paradis, en islam ça s'appelle l'orgueil.
l'orgueil est le premier péché connu, celui de satan.

ensuite sous estimer la récompense divine c'est considérer le paradis offert par dieu comme non attirant du moins, moins attirant qu'autre chose, ne méritant pas de courir après. Or dieu dit dans sa parole, le paradis est l'ultime récompense.

Ensuite dire je ne suis pas égoiste, je ne cherche pas à sauver ma peau de l'enfer, c'est sous estimer le chatiment divin, or dans sa parole Allah dit c'est la pire des demeures, si seulement vous saviez. Et surtout le jour dernier, chacun ne pensera qu'à sa personne car ils sentiront l'odeur du souffre. et ce jour là, l'égoisme sera chose banal par crainte de Dieu.

salam

merci ippo pour ta contribution c'est très claire

si je peux me permettre j'aimerai apporter ma vision par ces poésies d'Omar Khayam 12ème s :

Salam,

Afg4ever a écrit:

Ippo a écrit:

Salam

si je peux apporter ma contribution, vouloir sauver sa pau en islam ca signifie "craindre dieu" et non l'égoisme.
L'homme a été crée avec des envies, des rêves, des passions. le but de la vie islamiquement parlant est de s'éloigner des passions interdites pour un jour y gouter dans la demeure du paradis. C'est un peu l'exemple du fruit défendu. Le fruit en lui même n'a rien de mauvais, mais dieu y place une épreuve "n'y touches pas" et si tu réussis l'épreuve, tu y toucheras. Autrement dit l'égoisme n'a de sens qu'ici bas et non dans l'haut delà. Car c'est ici bas l'épreuve!

Refuser sa nature et dire, je ne suis pas égoiste, je ne veux pas sauver ma vie du feu et je ne cherche pas le paradis, en islam ça s'appelle l'orgueil.
l'orgueil est le premier péché connu, celui de satan.

ensuite sous estimer la récompense divine c'est considérer le paradis offert par dieu comme non attirant du moins, moins attirant qu'autre chose, ne méritant pas de courir après. Or dieu dit dans sa parole, le paradis est l'ultime récompense.

Ensuite dire je ne suis pas égoiste, je ne cherche pas à sauver ma peau de l'enfer, c'est sous estimer le chatiment divin, or dans sa parole Allah dit c'est la pire des demeures, si seulement vous saviez. Et surtout le jour dernier, chacun ne pensera qu'à sa personne car ils sentiront l'odeur du souffre. et ce jour là, l'égoisme sera chose banal par crainte de Dieu.

salam

merci ippo pour ta contribution c'est très claire

si je peux me permettre j'aimerai apporter ma vision par ces poésies d'Omar Khayam 12ème s :

Cette roue sur laquelle nous tournons
est pareille à une lanterne magique.
Le soleil est la lampe;
Le monde l'écran ;
nous sommes les images qui passent.

Entre la foi et l'incrédulité, un soufle;
Entre la certitude et le doute, un souffle.
Sois joyeux dans ce souffle présent où tu vis,
car la vie elle-même est dans le souffle qui passe.

========================================================

Ils disent tous : " Il y aurait, il y'a même un enfer !"
Blablabla ! le coeur ne doit pas s'émouvoir !
Si tous ceux qui font l'amour et qui boivent sont de l'enfer,
Demain le Paradis, comme le creux de ma main, est désert.

Pour parler selon le vrai, pas de métaphores,
Nous sommes les pièces d'un jeu, le Ciel est le joueur ;
Nous jouons un petit jeu sur l'échiquier de l'existence,
Puis, un par un, nous rentrons dans la boîte de la non-existence.

===========================================================

Une multitude d'hommes réfléchissent sur les croyances, sur les religions;
d'autres sont dans la stupéfaction entre le doute et la certitude.
Tout à coup, celui qui est à l'affût criera : "ô ignorants! la voie que vous cherchez n'est ni là, ni là".

Ces nombreux grands seigneurs, si fiers de leurs titres,
sont tellement rongés par les soucis et le chagrin que l'existence leur est à la charge.
Ce qu'il y a de plus plaisant, c'est qu'ils ne daignent pas appeler du nom d'hommes ceux qui ne sont point comme eux esclaves des passions.

Laisse moi à mon tour de te remercier pour ta contribution.

Pour Gorg jan et Ippo jan [ou (Gorg+Ippo)*jan ]:
Je m'excuse d'avoir employé le mot "égoïsme" mais je pense qu'il serait hypocrite de dire que nous ne sommes pas des égoïstes. Tout le monde est égoïste, mais bien sûr à des degrés différents. Oui ma vision du sens de notre existence est égoïste, mais la votre aussi (je sais pas si je dois dire la votre, puisque c'est une vision qui nous est imposé à tous en tant que musulman) ! Mais là justement vous répondez à une partie de la question: quel est le sens de la vie d'un musulman ? Supposons qu'on veuille s'intéresser à la vie d'un gars qui vit dans une île coupée du monde, et qui n'a aucun accès à l'Islam. Il vit tranquillement sa vie et fait des choix qui lui semble justes. Dans ce cas, et sachant que le Seigneur sait très bien que ce gars là n'aura aucun accès à l'Islam, quel est le sens de la vie de ce bonhomme ? Autrement dit ma question était d'ordre plus général, et non pas d'ordre religieux.

Je disais plus haut que la votre aussi est une vision égoïste. Je développe. Pour Gorg jan, et excuse moi encore une fois de résumer ton point de vue, mais en un mot, le sens que tu donnes à ta vie est axé sur l'adoration de Dieu, et aussi le paradis qui pourrait alors devenir accessible. Pour Ippo jan, et là encore je m'excuse de résumer, mais en un mot ce serait de satisfaire une curiosité personnelle, à savoir voir le visage de Dieu.

A plus les amis (ou bande d'égoïste je dois dire ?) !

AZ jan, je n'irais pas plus loin que ce dernier poste.

Je ne sais pas vraiment si tu m'a lu... si tu comprends.
Musulman par définition, est un soumis. Tout croyant, tout homme ayant "ressenti" la présence divine ou qu'il soit y compris dans une ile déserte comme tu dis ou il n'a rien (coran, ni aucune autre révélation)... est musulman. Par extension tous les croyants sont musulmans... car tous les croyant son soumis. Tout le monde n'est pas jugé de la même manière (ceux qui ont eu le message et ceux qui ne l'ont pas eu). Mais le sens de l'existence est toujours le même... celui qui lève les yeux vers le ciel, comprends et vois les signes évidents, se soumet forcément à Ce Dieu Unique. Ca existe et c'est possible.. nous sommes tous mis à l'épreuve.

Et puis pour terminer... je pense que je n'aurais pas fait mieux que ippo.. son explication est indéniablement plus mathématique que la mienne... il faut juste vouloir comprendre. Se défiler ne sert à rien.

Salam ,

moi ce que je sais c'est qu'il y a une grande partie des Hommes qui pensent que l'adoration de Dieu est le but de la vie mais vraisemblablement qu'une tres tres infime partie qui ne vivent que pour adorer dieu , on a beau être croyant ou musulman, ca reste du domaine de l'abstrait il faut vraiment avoir un élevation spirituel comme celle du Boudha pour penser sincerement cela D'ailleurs j'ai toujours penser que si Bouddha avait été un musulman ca aurait été la creme de la creme des musulmans ^^ C'est le genre de personne qui mérite le 7eme pallier du paradis

Voila ca c'etait ma contribution y a qui qui veut me remercier ? ^^

Ali Pacino a écrit:

Salam ,

moi ce que je sais c'est qu'il y a une grande partie des Hommes qui pensent que l'adoration de Dieu est le but de la vie mais vraisemblablement qu'une tres tres infime partie qui ne vivent que pour adorer dieu , on a beau être croyant ou musulman, ca reste du domaine de l'abstrait il faut vraiment avoir un élevation spirituel comme celle du Boudha pour penser sincerement cela D'ailleurs j'ai toujours penser que si Bouddha avait été un musulman ca aurait été la creme de la creme des musulmans ^^ C'est le genre de personne qui mérite le 7eme pallier du paradis

Voila ca c'etait ma contribution y a qui qui veut me remercier ? ^^

salam

attention a ne pas faire de confusion: le but de la vie est d adorer Allah ne veut pas forcement dire qu Allah nous demande de passer ses journée dans les mosquée a prier ...
je suis pas sur mais il me semble que faire certaines activités en respectant les preceptes de l islam ( genre faire du commerce en respectant certains principes... ) est assiimilé a un acte d adoration, ou alors faire certains metier dans un but precis ( genre etre ingenieur et construire un pont avec pour intention de faciliter la vie de musulman et pas pour se faire de l argent ) est aussi considerer comme un acte d adoration...
bref c est quelques exemples comme ca pour dire que les actes d adorations sont multiples et varié et il ne s agit pas simplement de prier ( meme si c est treeeeeees importt )

Ali Pacino a écrit:

Salam ,

moi ce que je sais c'est qu'il y a une grande partie des Hommes qui pensent que l'adoration de Dieu est le but de la vie mais vraisemblablement qu'une tres tres infime partie qui ne vivent que pour adorer dieu , on a beau être croyant ou musulman, ca reste du domaine de l'abstrait il faut vraiment avoir un élevation spirituel comme celle du Boudha pour penser sincerement cela D'ailleurs j'ai toujours penser que si Bouddha avait été un musulman ca aurait été la creme de la creme des musulmans ^^ C'est le genre de personne qui mérite le 7eme pallier du paradis

Voila ca c'etait ma contribution y a qui qui veut me remercier ? ^^

Salam
l'adoration de Dieu ne reste pas du tout dans le domaine de l'abstrait. Adorer Dieu c'est croire en lui dans sa foi ET dans sa pratique. Lhabit ne fait pas le moine mais le moine fait l'habit très cher Ali jan.

Pour preuve:

Citation :

s103
Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

1. Par le Temps!

2. L'homme est certes, en perdition,

3. sauf ceux qui croient et accomplissent les bonnes oeuvres, s'enjoignent mutuellement la vérité et s'enjoignent mutuellement l'endurance.

le "ET" n'est pas ici pour décorer la phrase. Ce "ET" fait de l'accomplissement des bonnes ouvres, une condition nécessaire, tout comme la foi abstraite, pour ne pas être en perdition. autrement la pratique qui est concrête!!

Quand à boudha, je ne sais pas s'il mérite le 7eme pallier du paradis. Je ne connais pas sa croyance en détail. Mais si c'est le fait d'adorer 300 millions de Dieu comme en inde ou d'associer à Dieu la nature, les forces de la nature etc... ca s'appelle le polythéisme, le chirk! et le coran dit:

Citation :

18. Allah atteste, et aussi les Anges et les doués de science, qu'il n'y a point de divinité à part Lui, le Mainteneur de la justice. Point de divinité à part Lui, le Puissant, le Sage!

19. Certes, la religion acceptée d'Allah, c'est l'Islam.

il faut méditer le coran quand on le lit et oublier "Al BOLOTIK" les communistes, les talibans, les américains et l'arabie saoudite.
wasalam

Salam,

gorg_maro a écrit:

AZ jan, je n'irais pas plus loin que ce dernier poste.

Je ne sais pas vraiment si tu m'a lu... si tu comprends.
Musulman par définition, est un soumis. Tout croyant, tout homme ayant "ressenti" la présence divine ou qu'il soit y compris dans une ile déserte comme tu dis ou il n'a rien (coran, ni aucune autre révélation)... est musulman. Par extension tous les croyants sont musulmans... car tous les croyant son soumis. Tout le monde n'est pas jugé de la même manière (ceux qui ont eu le message et ceux qui ne l'ont pas eu). Mais le sens de l'existence est toujours le même... celui qui lève les yeux vers le ciel, comprends et vois les signes évidents, se soumet forcément à Ce Dieu Unique. Ca existe et c'est possible.. nous sommes tous mis à l'épreuve.

Et puis pour terminer... je pense que je n'aurais pas fait mieux que ippo.. son explication est indéniablement plus mathématique que la mienne... il faut juste vouloir comprendre. Se défiler ne sert à rien.

Je te rassure que je t'ai bien lu, après si tu n'as pas envie d'en discuter plus, je comprendrais ?

Salam,

Ippo a écrit:

tu me fais rire. au début tu prétendais que gorg jan est égoiste tandis que ta vision des choses est universelle, belle et pure.
Je suis venu te faire comprendre que ta vision des choses est plus égoiste que celle de gorg. J'ai bel et bien dis que ma vision des choses à moi est aussi égoiste mais moins que la tienne qui centre ta vie autour de toi.
Pour finir, tu viens répéter exactement ce que j'ai dis en essayant de la faire à l'envers, c'est à dire de feindre que je prétendais que je n'étais pas égoiste, alors que ma réfléxion était plus nuancée que la tienne.

Et c'est parti sur les attaques personnelles ! Bon, montre moi où est-ce que je dis que ma vision était plus propre, belle et pas égoïste ? Contrairement à toi, je me permettrais pas de juger la vision des gens, mais simplement de comprendre, sachant que la question de départ n'était pas sur le sens de notre vie mais sur le sens de la vie. Et je répète, la création de la vie pour juste adorer Dieu n'est pas une fin en soit. Certes ça doit faire partie, mais je pense pas que ce soit le seul but pour lequel Dieu nous a créé !

Ippo a écrit:

Quand au fait de dire que ce n'est pas notre avis car nous sommes musulmans, tu nous insultes dans notre intelligence prétendant que on nous a imposé une idée et qu'on ne pense pas par nous mêmes. Mais là tu fais un avoeux: c'est que notre avis est celui d'un musulman donc imposé par la vision islamique alors que le tien s'échappe de la vision islamique des choses, autrement dit ton avis n'est pas "musulman". c'est toi même qui le dit indirectement.

Je terminerais que ton avis n'est pas le fruit de tes réfléxions propre. Mais dépend d'un grand nombre de paramêtres, tout comme le notre. a savoir ton enfance, ton éducation, ton entourage, ton environnement, tes lectures, ton idéologie politique. Tu es un communiste, tu lis communiste, tu pense communiste. Il est évident que pour toi la vie est un hasard sans but ou l'homme doit se rechercher pour savoir qui il est. Le pire est qu'il meurt sans même savoir qui il est vraiment. Donc au final ton avis n'est pas le tien, c'est celui de marx, de lénine et de toute l'idéologie soviétique née en russie dans laquelle tu as baignés.

Gorg maro, par contre a un avis réfléchi, bien plus réfléchi que toi, pourquoi?
elle a grandi en russie, sa famille est de tendance "communiste" laic progressiste. Pourtant, elle a bel et bien réfléchi seul et en a déduit ces choses qu'elle a écrite. venir balayer d'un revers de main toutes ses réfléxions pour lui dire "ma pauvre, t'es une esclave, t'es enfermée, c'est pas ton avis", c'est selon moi de l'orgueil, un manque de respect aux réfléxions des autres.

Ma vision n'est pas réfléchi et est le fruit de la réflexion de Marx ou Lénine, alors que comme par hasard, Gorg qui partage ton avis, a une vision réflichie des choses ? Voyons, ne soit pas simpliste à ce point. D'ailleurs j'étais pas au courant que c'est toi que Dieu a embauché pour coller l'étiquette Musulman PasMusulman ? Nan mais franchement...

Ippo a écrit:

Bref à l'avenir ne vole pas mes raisonnements. Tu prétendais ne pas être égoiste et tu prétendais que vivre pour aller au paradis est égoiste. Je t'ai répondu que ta vision des choses encore plus égoiste que l'égoiste qui veut aller au paradis. Qu'as tu répondu? tu as répétés exactement mes idées en essayant de les retourner. Ca ne marche pas.

Le truc que je me demande, en fait c'est toi qui est en train de le faire à l'envers ! Contrairement à ce que tu affirmes, t'as jamais dis que ta vision étais égoïste, à moins que j'ai loupé des commentaires ?

AZ a écrit:

Salam,
Et c'est parti sur les attaques personnelles ! Bon, montre moi où est-ce que je dis que ma vision était plus propre, belle et pas égoïste ? Contrairement à toi, je me permettrais pas de juger la vision des gens, mais simplement de comprendre, sachant que la question de départ n'était pas sur le sens de notre vie mais sur le sens de la vie. Et je répète, la création de la vie pour juste adorer Dieu n'est pas une fin en soit. Certes ça doit faire partie, mais je pense pas que ce soit le seul but pour lequel Dieu nous a créé !

Salam
une attaque personnelle? n'est ce pas toi le premier a traité les gens de bande d'égoiste? narguant leur foi etc...
n'est ce pas toi qui prétendait que notre vision des choses n'est pas la notre mais imposée par l'islam? autrement dit on ne réfléchit pas par nous mêmes?

Citation :

Ma vision n'est pas réfléchi et est le fruit de la réflexion de Marx ou Lénine, alors que comme par hasard, Gorg qui partage ton avis, a une vision réflichie des choses ? Voyons, ne soit pas simpliste à ce point. D'ailleurs j'étais pas au courant que c'est toi que Dieu a embauché pour coller l'étiquette Musulman PasMusulman ? Nan mais franchement...

ne fais pas semblant, c'est toi le premier à dire aux gens

Citation :

mais la votre aussi (je sais pas si je dois dire la votre, puisque c'est une vision qui nous est imposé à tous en tant que musulman)

autrement dit y a que toi qui réfléchis, les autres (gorg jan *ippo jan) ont le crâne bourré dés la naissance!!
Dés qu'on partage pas ton avis, on est aveugle et enfermé dans une éducation.
Je pense que toi karl marx t'a embauché pour dire qui est égoiste ou ne l'est pas et qui réfléchit ou qui ne réfléchit pas!

Citation :

Le truc que je me demande, en fait c'est toi qui est en train de le faire à l'envers ! Contrairement à ce que tu affirmes, t'as jamais dis que ta vision étais égoïste, à moins que j'ai loupé des commentaires ?

régles tes lunettes chez l'opticien, car si elle sont bien réglées, tu as dus bien me lire et si tu m'as bien lus, t'as dus lire y'a déjà 2 pages:
je me cite:

Citation :

Moi, je veux voir la Face du créateur, celui qui a crée les trou noirs, celui qui a crée Satan, celui qui a crée les oiseaux, celui qui a donné un cerveau à l'homme, celui qui a crée la lumière. Je veux voir Cet unique créateur.
Certes c'est dans un sens égoiste, mais ca diffère de "ton égoisme", pourquoi?
parce que ma vie est centrée sur cette envie et cette envie est centrée sur Dieu!

et oui l'ami, au départ tu te confortais dans une vision du siècle des lumières de la vie, voyant en gorg maro une égoiste courant vers le paradis comme une affamée. je suis venu t'explique que centrer sa vie sur sa vie et sur soi, c'est être autant voir plus égoiste!! et ce n'est que là ou tu as non pas admis, mais "voler" cette idée pour ensuite concéder que tout le monde est égoiste, même toi!

wasalam

Salam,

Ippo a écrit:

AZ a écrit:

Mais là justement vous répondez à une partie de la question: quel est le sens de la vie d'un musulman ? Supposons qu'on veuille s'intéresser à la vie d'un gars qui vit dans une île coupée du monde, et qui n'a aucun accès à l'Islam. Il vit tranquillement sa vie et fait des choix qui lui semble justes. Dans ce cas, et sachant que le Seigneur sait très bien que ce gars là n'aura aucun accès à l'Islam, quel est le sens de la vie de ce bonhomme ? Autrement dit ma question était d'ordre plus général, et non pas d'ordre religieux.

Si tu lisais un peu plus les livres traitant sur ta religion ( si tu as encore un peu de respect pour ta religion ), ce cas de l'homme né dans un environnement retiré y est traité.
Il est connu de tous les grands savants islamiques que celui qui meurent sans avoir reçu "le message divin" n'est pas jugé "voué à l'enfer". Et le jugement est à dieu. Si tu fouilles dans ces fameux livres traitant les divers sujets de l'islam, tu y liras que le jour dernier, ceux qui n'ont pas recu le message stationneront dans un endroit entre les deux demeures et se verront envoyer un messager pour les avertir. autrement dit personne ne sera jugé tant qu'il n'aura pas été éprouvé.

Une petite remarque tout de même, tu prends un exemple et tu imposes très vite le déroulement des choses, je te cite:

Citation :

Il vit tranquillement sa vie et fait des choix qui lui semble justes. Dans ce cas, et sachant que le Seigneur sait très bien que ce gars là n'aura aucun accès à l'Islam, quel est le sens de la vie de ce bonhomme ?

tu supposes que l'homme n'a pas accés à l'islam. Mais qui te dit cela? es tu avec lui? tu supposes que tu supposes que tu supposes que... conjectures sur conjectures! saches très chère ami, qu'il existe deux solutions:

-ou bien tu prends ton seigneur pour un bourricot et dans ce cas il chatiera injustement une créature à laquelle il ne s'est pas manifesté pour qu'elle le reconnaisse.

-ou bien tu considères ton seigneur comme l'intelligence en personne et là tu comprendras que le seigneur se manifestera à sa créature avec différents moyens comme il lui sied (rêve, foi instinctive, signes, inspiration etc..) pour le guider vers lui et l'éprouver dans sa croyance. A moins que tu sois juste derrière Dieu et que tu sois au courant du fait qu'il a lâché une de ses créatures sur une île et l'a abandonné. Si tu jéterais un petit coup d'oeil à l'histoire, tous les peuples mêmes les plus reculés ont une religion, une spiritualité et le coran affirme que tout peuple a reçu un messager. La neurologie affirme en parallèle que le cerveau de chaque individu est préprogrammé à croire en dieu, autrement dit Dieu nous a déjà mis une partie de sa guidée dans le crâne de chaque individu et envoit un messager à chaque peuple. Même le gas sur l'île est pré-programmé à croire à un créateur. donc ton cas n'a aucun sens et contredit les données historiques universelles et les récentes découvertes neurologiques, qui affirment que ou y a l'homme y a dieu. Même sur une île déserte.

Mais bizarrement tu es au courant de ce qui se passe dans l'ile et tu réfléchis comme si Dieu était un imbécile notoire qui se venge sur nimporte qui même de l'aborigène perdu sur une île.

Enfin, pour compléter, ton sens de l'islam est erroné ou plutôt incomplet. l'islam signifie pour toi seulement la révélation, c'est à dire les 5 piliers de la pratique et les 6 piliers de la foi. Autrement dit, selon toi, l'aborigène qui ne fait pas le ramadan et les 5 prières quotidienne n'est pas musulman. Or c'est faux! Tu fais cette erreur de jugement car ta définition de l'islam est incomplète. Pourquoi? car tu zapes le sens profond de l'islam qui est soumission au créateur.
Y a deux sortes de soumissions:
-la soumission naturelle: manger malgré soi, vivre malgré soi, boire malgré soi, etc... toute la nature humaine soumise à des lois crées par dieu, donc soumis à dieu.
-la soumissions volontaire par intention: et là y a deux cas ou bien celui qui reçoit la révélation et se soumet au loi de la révélation ou bien celui qui n'a rien reçu ou entendu et se soumet à ce qui lui semble le plus juste. Le coran te prend pour exemple les croyants parmi les chrétiens qui ne connaissent pas l'islam mais adorent dieu sans rien lui associer et croient en jésus en tant que messager. Le coran leur reconnait le statut de croyant. Autrement dit l'aborigène d'une île perdue qui ne prie pas 5 prières par jour puisqu'il n'a jamais entendu parlé de coran ou autre révélation mais qui croit en son créateur de manière instinctive, fait des choix en usant de sa réflexion pour atteindre un choix juste et pense sur son créateur et médite sur tout cela est musulman, il est soumit à Dieu selon ses propres moyens.

Autrement dit je t'invite réellement à méditer sur le coran et d'arrêter de lancer des conjectures en supposons un tas de condition pour au final expliquer que la religion est injuste sans même savoir ce que prétend cet dite religion.

Car pour l'aborigène de l'ile, un verset te répond très clairement:

Citation :

sourate 2
v 286. Allah n'impose à aucune âme une charge supérieure à sa capacité. Elle sera récompensée du bien qu'elle aura fait, punie du mal qu'elle aura fait...

merci de m'avoir lu

salam

Un GROS KAKA NERVEUX comme le dirait Ahmad jan ! Je demande si t'as pas posté un commentaire aussi long pour que je dise "wahh, c'est trop long, je vais pas le lire" et accepter indirectement tes bêtises. L'exemple était avant tout...un exemple, un cas particulier si tu préfères. Puis je demande pas si oui ou non cet homme ira en enfer, mais c'était de savoir quel était le sens de la vie de cet homme ? Je pense que tu es assez intelligent pour comprendre qu'il existe par exemple des peuples qui ne croient qu'en esprits, comme les esprits de la montagne, l'esprit de la foret ou l'esprit de leur ancêtres. Les rares fois où ils s'adressent à ces esprits c'est pour leur apporter protection durant la chasse par exemple. Donc si tu me suis jusqu'à là, t'es d'accord que Dieu comme on l'entend toi, Gorg et moi, n'est pas le même "Dieu" qu'ils vénèrent. Donc quel est le sens de la vie de ceux là ?

Ou pour que tu comprennes vraiment le sens de ma question, quel est le sens de la vie de la bactérie qui se trouve actuellement en sous 1m de glace dans le Nord ? Probablement pas adorer Dieu...

Salam,

AZ a écrit:

Mais là ce qui est intéressant et que tu soulèves, c'est que encore une fois l'égoïsme de l'être humain.

Bonne remarquen faudrait qu'on aille tout les deux chez l'opticien: juste avant ton commentaire, contrairement à ce que tu prétends j'avais affirmé ça...donc traites pas les gens de voleur ! Je suis pas encore un ange, donc je me considère encore faisant parti de cet ensemble qu'on "humains".

AZ a écrit:

Salam,

AZ a écrit:

Mais là ce qui est intéressant et que tu soulèves, c'est que encore une fois l'égoïsme de l'être humain.

Bonne remarquen faudrait qu'on aille tout les deux chez l'opticien: juste avant ton commentaire, contrairement à ce que tu prétends j'avais affirmé ça...donc traites pas les gens de voleur ! Je suis pas encore un ange, donc je me considère encore faisant parti de cet ensemble qu'on "humains".

Salam

AZ par contre là, en plus d'avoir des mauvaises lunettes, tu es de mauvaise foi pourquoi?

je te cite entièrement:

Citation :

Tu vas pas me croire, mais j'ai tout lu. En résumé, pour toi, le sens de la vie est l'adoration de Dieu. Mais là ce qui est intéressant et que tu soulèves, c'est que encore une fois l'égoïsme de l'être humain. Un des buts de l'adoration de Dieu, si ce n'est le but principal, est le fait d'avoir un bien être éternel. Donc le schéma c'est le suivant: existence => adorer Dieu => Accéder au paradis ("que notre but en ce bas monde à travers l’adoration est de sauver notre âme tout simplement.").

autrement dit tu n'as jamais prétendu que ta vision était égoiste hahaha mais tu as expliqué que le fait d'adorer dieu et de centrer sa vie pour ça, c'est de l'égoisme car on n y cherche que le paradis!!

c'est ensuite que je t'ai repris pour te dire que centrer sa vie sur soi c'est autant égoiste. et là tu es venu me répéter!

alors AZ dis tu te moques de moi?

Salam,

Ippo a écrit:

AZ a écrit:

Salam,

Citation :

Gorg maro, par contre a un avis réfléchi, bien plus réfléchi que toi, pourquoi?
elle a grandi en russie, sa famille est de tendance "communiste" laic progressiste. Pourtant, elle a bel et bien réfléchi seul et en a déduit ces choses qu'elle a écrite. venir balayer d'un revers de main toutes ses réfléxions pour lui dire "ma pauvre, t'es une esclave, t'es enfermée, c'est pas ton avis", c'est selon moi de l'orgueil, un manque de respect aux réfléxions des autres.
[/b]

Ma vision n'est pas réfléchi et est le fruit de la réflexion de Marx ou Lénine, alors que comme par hasard, Gorg qui partage ton avis, a une vision réflichie des choses ? Voyons, ne soit pas simpliste à ce point. D'ailleurs j'étais pas au courant que c'est toi que Dieu a embauché pour coller l'étiquette Musulman PasMusulman ? Nan mais franchement...

c'est toi le premier a expliqué que l'avis de gorg maro ne vient pas d'elle mais de son éducation islamique qui lui impose une vision des choses. autrement dit ce n'est pas son avis, au sens ou elle ne la pas produit par son propre raisonnement. donc il n'est pas réfléchi.
Pour justement casser ton argument faux, je t'explique que gorg maro tout comme toi avez grandis dans un milieu socialiste russe. Or l'idéologie socialiste laic enlève dieu de la tête des mômes dés les premières classes. donc gorg maro a grandi dans un milieu hostile à la foi et pourtant par son propre cheminement personnel, elle est arrivée à autre chose. Contrairement à toi qui ne répète que la vision que ton inculqué et imposé les socialistes!
en bref je te prouve par toi même que ton avis n'est pas réfléchis selon tes propres critères.

"Juste pour casser ton argument faux", je te dirais qu'il faudra te renseigner davantage sur la Russie avant de tenir de tels propos. Pour ta culture générale, après la chute de l'URSS, les russes sont devenus très pratiquent. Donc dire qu'ils enlèvent Dieu de la tête des mômes est archi faux !

Salam,

Ippo a écrit:

AZ a écrit:

Salam,

AZ a écrit:

Mais là ce qui est intéressant et que tu soulèves, c'est que encore une fois l'égoïsme de l'être humain.

Bonne remarquen faudrait qu'on aille tout les deux chez l'opticien: juste avant ton commentaire, contrairement à ce que tu prétends j'avais affirmé ça...donc traites pas les gens de voleur ! Je suis pas encore un ange, donc je me considère encore faisant parti de cet ensemble qu'on "humains".

Salam

AZ par contre là, en plus d'avoir des mauvaises lunettes, tu es de mauvaise foi pourquoi?

je te cite entièrement:

Citation :

Tu vas pas me croire, mais j'ai tout lu. En résumé, pour toi, le sens de la vie est l'adoration de Dieu. Mais là ce qui est intéressant et que tu soulèves, c'est que encore une fois l'égoïsme de l'être humain. Un des buts de l'adoration de Dieu, si ce n'est le but principal, est le fait d'avoir un bien être éternel. Donc le schéma c'est le suivant: existence => adorer Dieu => Accéder au paradis ("que notre but en ce bas monde à travers l’adoration est de sauver notre âme tout simplement.").

autrement dit tu n'as jamais prétendu que ta vision était égoiste hahaha mais tu as expliqué que le fait d'adorer dieu et de centrer sa vie pour ça, c'est de l'égoisme car on n y cherche que le paradis!!

alors AZ dis tu te moques de moi?

Tu fais expres ou tu comprends vraiment pas ? Je dis bien qu'elle soulève la question de l'égoïsme de l'être humain quand à la recherche du sens de sa vie...M'enfin bref, si tu veux pas comprendre...

PS: dommage, t'es presque crédible en disant que ma citation était tronquée et que t'allais soulever "la mauvaise foi", ça fait son effet ! Mais malheureusement pour toi, ça change rien

Salam,

Ippo a écrit:

AZ a écrit:

Salam,

Ippo a écrit:

AZ a écrit:

Salam,

Citation :

Gorg maro, par contre a un avis réfléchi, bien plus réfléchi que toi, pourquoi?
elle a grandi en russie, sa famille est de tendance "communiste" laic progressiste. Pourtant, elle a bel et bien réfléchi seul et en a déduit ces choses qu'elle a écrite. venir balayer d'un revers de main toutes ses réfléxions pour lui dire "ma pauvre, t'es une esclave, t'es enfermée, c'est pas ton avis", c'est selon moi de l'orgueil, un manque de respect aux réfléxions des autres.
[/b]

Ma vision n'est pas réfléchi et est le fruit de la réflexion de Marx ou Lénine, alors que comme par hasard, Gorg qui partage ton avis, a une vision réflichie des choses ? Voyons, ne soit pas simpliste à ce point. D'ailleurs j'étais pas au courant que c'est toi que Dieu a embauché pour coller l'étiquette Musulman PasMusulman ? Nan mais franchement...

c'est toi le premier a expliqué que l'avis de gorg maro ne vient pas d'elle mais de son éducation islamique qui lui impose une vision des choses. autrement dit ce n'est pas son avis, au sens ou elle ne la pas produit par son propre raisonnement. donc il n'est pas réfléchi.
Pour justement casser ton argument faux, je t'explique que gorg maro tout comme toi avez grandis dans un milieu socialiste russe. Or l'idéologie socialiste laic enlève dieu de la tête des mômes dés les premières classes. donc gorg maro a grandi dans un milieu hostile à la foi et pourtant par son propre cheminement personnel, elle est arrivée à autre chose. Contrairement à toi qui ne répète que la vision que ton inculqué et imposé les socialistes!
en bref je te prouve par toi même que ton avis n'est pas réfléchis selon tes propres critères.

"Juste pour casser ton argument faux", je te dirais qu'il faudra te renseigner davantage sur la Russie avant de tenir de tels propos. Pour ta culture générale, après la chute de l'URSS, les russes sont devenus très pratiquent. Donc dire qu'ils enlèvent Dieu de la tête des mômes est archi faux !

justement si les russes sont redevenus très pratiquant, c'est que le système soviétique faisait en sorte de combattre la foi et ca commence par la pratique.
bref passons, expliques moi en quoi L'avis de gorg n'est pas le sien et ton avis est le tien?
qu'as tu de plus qu'elle comme faculté? ou as tu appris tout ce que tu sais? tu l'as inventés tout seul? non tu l'as lus dans des livres, autrement dit ton avis dépend de ce que tu as appris, de ton éducation etc etc... donc il t'es imposé à toi aussi!

essayes de répondre sur le fond et n'essayes pas de chopper un petit hameçon pour te sauver.

En gros, tu te contredis en même pas 10 minutes.

AZ a écrit:

Salam,

Ippo a écrit:

AZ a écrit:

Salam,

AZ a écrit:

Mais là ce qui est intéressant et que tu soulèves, c'est que encore une fois l'égoïsme de l'être humain.

Bonne remarquen faudrait qu'on aille tout les deux chez l'opticien: juste avant ton commentaire, contrairement à ce que tu prétends j'avais affirmé ça...donc traites pas les gens de voleur ! Je suis pas encore un ange, donc je me considère encore faisant parti de cet ensemble qu'on "humains".

Salam

AZ par contre là, en plus d'avoir des mauvaises lunettes, tu es de mauvaise foi pourquoi?

je te cite entièrement:

Citation :

Tu vas pas me croire, mais j'ai tout lu. En résumé, pour toi, le sens de la vie est l'adoration de Dieu. Mais là ce qui est intéressant et que tu soulèves, c'est que encore une fois l'égoïsme de l'être humain. Un des buts de l'adoration de Dieu, si ce n'est le but principal, est le fait d'avoir un bien être éternel. Donc le schéma c'est le suivant: existence => adorer Dieu => Accéder au paradis ("que notre but en ce bas monde à travers l’adoration est de sauver notre âme tout simplement.").

autrement dit tu n'as jamais prétendu que ta vision était égoiste hahaha mais tu as expliqué que le fait d'adorer dieu et de centrer sa vie pour ça, c'est de l'égoisme car on n y cherche que le paradis!!

alors AZ dis tu te moques de moi?

Tu fais expres ou tu comprends vraiment pas ? Je dis bien qu'elle soulève la question de l'égoïsme de l'être humain quand à la recherche du sens de sa vie...M'enfin bref, si tu veux pas comprendre...

PS: dommage, t'es presque crédible en disant que ma citation était tronquée et que t'allais soulever "la mauvaise foi", ça fait son effet ! Mais malheureusement pour toi, ça change rien

mon très cher ami, je te cite littéralement, je ne peux comprendre que ce que tu écris.
si tu prétends vouloir dire autre chose, ok! je te crois. mais essayes de faire un effort pour communiquer ton idée, car là nimporte qui t'aurait lu lit que la vision comme quoi croire en dieu pour le paradis est égoiste.
mais bon assez bizarre, tu dis un truc puis tu dis que t'as pas écris ça

Salam,

Ippo a écrit:

AZ a écrit:

Salam,

Ippo a écrit:

AZ a écrit:

Salam,

Ippo a écrit:

AZ a écrit:

Salam,

Citation :

Gorg maro, par contre a un avis réfléchi, bien plus réfléchi que toi, pourquoi?
elle a grandi en russie, sa famille est de tendance "communiste" laic progressiste. Pourtant, elle a bel et bien réfléchi seul et en a déduit ces choses qu'elle a écrite. venir balayer d'un revers de main toutes ses réfléxions pour lui dire "ma pauvre, t'es une esclave, t'es enfermée, c'est pas ton avis", c'est selon moi de l'orgueil, un manque de respect aux réfléxions des autres.
[/b]

Ma vision n'est pas réfléchi et est le fruit de la réflexion de Marx ou Lénine, alors que comme par hasard, Gorg qui partage ton avis, a une vision réflichie des choses ? Voyons, ne soit pas simpliste à ce point. D'ailleurs j'étais pas au courant que c'est toi que Dieu a embauché pour coller l'étiquette Musulman PasMusulman ? Nan mais franchement...

c'est toi le premier a expliqué que l'avis de gorg maro ne vient pas d'elle mais de son éducation islamique qui lui impose une vision des choses. autrement dit ce n'est pas son avis, au sens ou elle ne la pas produit par son propre raisonnement. donc il n'est pas réfléchi.
Pour justement casser ton argument faux, je t'explique que gorg maro tout comme toi avez grandis dans un milieu socialiste russe. Or l'idéologie socialiste laic enlève dieu de la tête des mômes dés les premières classes. donc gorg maro a grandi dans un milieu hostile à la foi et pourtant par son propre cheminement personnel, elle est arrivée à autre chose. Contrairement à toi qui ne répète que la vision que ton inculqué et imposé les socialistes!
en bref je te prouve par toi même que ton avis n'est pas réfléchis selon tes propres critères.

"Juste pour casser ton argument faux", je te dirais qu'il faudra te renseigner davantage sur la Russie avant de tenir de tels propos. Pour ta culture générale, après la chute de l'URSS, les russes sont devenus très pratiquent. Donc dire qu'ils enlèvent Dieu de la tête des mômes est archi faux !

justement si les russes sont redevenus très pratiquant, c'est que le système soviétique faisait en sorte de combattre la foi et ca commence par la pratique.
bref passons, expliques moi en quoi L'avis de gorg n'est pas le sien et ton avis est le tien?
qu'as tu de plus qu'elle comme faculté? ou as tu appris tout ce que tu sais? tu l'as inventés tout seul? non tu l'as lus dans des livres, autrement dit ton avis dépend de ce que tu as appris, de ton éducation etc etc... donc il t'es imposé à toi aussi!

essayes de répondre sur le fond et n'essayes pas de chopper un petit hameçon pour te sauver.

En gros, tu te contredis en même pas 10 minutes.

en gros, t'as plus grand chose à dire
j'aimerais savoir ou se trouve la contradiction?

non je viens de perdre tout ce que j'avais écris. En gros, c'était pour savoir si oui ou non les russes enlèvent Dieu de la tête des mômes. Et que j'ai rien de plus que Gorg, et que ma vision était simplement différente. Moi j'accepte la diversité des idées